近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。
こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2010-02-20 17:45:11
薪ストーブの家がありますけど、煙といっても見えないし、においだって気付いたことがありません。ご近所づきあいも別に問題ありません。私が無頓着なだけかもしれませんが、大げさに騒ぎすぎじゃないですか？
>薪ストーブの家がありますけど、煙といっても見えないし、においだって気付いたことがありません。ご近所づきあいも別に問題ありません。私が無頓着なだけかもしれませんが、大げさに騒ぎすぎじゃないですか？
薪ストーブや暖炉は付けていても、全く焚かない（または年数回）という家が大多数
だからね。（焚いていても臭いに気づかないというのは、普通の嗅覚ならあり得無いです）
逆に、住宅地で毎日焚くようなヘビーユーザは極少数でしょうね。
>No.302
普通に話しをしますけど、毎日使っていますし、薪割りもよくやっています。
>普通に話しをしますけど、毎日使っていますし、薪割りもよくやっています。
ということは消臭装置が付いていて、ばい煙処理＆無臭化されているんでしょうね。
>No.304
よくわかりませんけど、特に困ってないのでやめてほしいとも思いません。
>毎日ちゃんとお隣と挨拶や会話は欠かさずにされていますか？
それでもなお、自分たちの置かれている不条理な状態を伝えられないですか？
同じ話をなんども繰り返して相手が理解するまでお願いしましたか？
あくまであなたは病気ではなく、あくまで迷惑と感じるかどうか、つまりは得手不得手の領分なワケですよね？
ては明確に「迷惑を受けている」と意思表示をしないと同じ人間でも相手に意思は伝わりませんよ。絶対に。
みんながあなたと同じ感覚や感度であると考えないことが出発点ではないでしょうかね？
薪ストーバーがこんな人だっら、そもそもトラブルなんてなかったでしょうね。
ストーブをこれから導入しようとする人、いま既に使っている人で、これが
できない（できていない）のであれば使う資格は無いといことでしょう。
>などと
>ここでいくら主張しても薪ストーバーはあなたのレスを読むことを義務づけられているわけではありませんよね。
このレスを読んでいる薪ストーバーはどう感じているんでしょうか？
そもそも、近隣とのコミニケーションが希薄に既になっているのが、ここで話題にしている
ような都市近郊の住宅地です。近隣住民とのコミニケーションが既にしっかりできているような
古くからの住人が多い住宅密集度の低い地域であればトラブルは皆無でしょう。
都心近郊の住宅地では近隣とのコミニケーーションが希薄な分、迷惑に成り得るような行為は
自重するのが暗黙のルールとなっています。こういったルールを無視して自らの嗜好のために
近隣住民に迷惑を掛けるような人は地域から排斥されても仕方がないですし、新参者が
迷惑施設とともに入り込んできたら、総スカンをくらう可能性も高いでしょう。
薪ストーブをめぐるトラブルは、ピアノやタバコなど他のご近所トラブルと同じように、感情やコミュニケーション不足からも起こる、気持ちの問題だというのが多くの方々に共通の認識なのですね。
古くから住んでいる人は、ゴミを燃やす。
スレ主さんと問題のご近所との人間関係は良好ですか？
それとも一度も話したことのない相手ですか？
>やめてほしいといっているのですが、
>聞いてもらえません。
>そもそも、こんなこと言われる以前に、
>最初からわかってて使ってるんだろうとしか思えない。
>別にここに書いたから解決するとは思ってない。
>今度、張り紙しようかな。
子供じゃないんですから・・・。
経緯を少し具体的に整理してくださいな。
毎朝、ダイオキシン攻撃を受けているから、張り紙をしたくなる気持ちはよく分かる。
ゴミ焼却の禁止は条例で定められていることが多い。
人口密集地において、薪スト－ブの排煙が、ゴミ焼却と同じ扱いになるかがポイントと思うよ。
ダメでも既得権で、毎朝ゴミもやしだから．．．
コンビニでも経営しているのかなあ？？
ゴミを燃やすことと薪ストーブは根本的に違う話です。
煽り、荒らしはやめましょう。
通報してやめないのはどうしてですか。
近隣をなめているんですか？
目立つ張り紙しないと分からないのですか？
公衆での禁煙が常識になっているんだから、住宅地で薪ストーブもダメなんだよ。それくらい分かるだろ。
＞No.314 by 匿名さん 2010-03-06 20:58:07
＞スレ主さんと問題のご近所との人間関係は良好ですか？
＞それとも一度も話したことのない相手ですか？
普通に挨拶する程度です。
共稼ぎが多いですし、ミニ開発された住宅地が多いので、いまいち住んでいる人の顔が見えないのが最近の風潮ですね。そういった意味で、コミュニケーションを図るのには無理があるでしょう。
プライベートに入り込まないのが現代のルールのようにも思えます。
子供も道路で遊びませんし、非常に静かなので、薪ストーブは目立ちます。
時代の風潮や地域差だと思います。
一昔前のように、ご近所の家に上がりこんでおしゃべりする風潮はここにはありません。
生協をご近所で集まって取っていたのも、今はうざったいので個別配達になりました。
「働きかけ」も押し売りになってもいけませんし、地域差はあるでしょうが、ここでは他人を干渉しない挨拶程度がマナーになっています。
スレ主さん
そんなほとんど口もきいたことがないような問題の家は、スレ主さんの家と何軒ぐらい離れているんですか？
あと、どんな人物なのですか？挨拶する程度でしたら、ある程度雰囲気とかわかりますよね。
＞ここでは他人を干渉しない挨拶程度がマナーになっています。
といいつつ、匿名の手紙を何度も出すっていうのも（言い方がよくないかもしれませんが）ちょっと意地悪ではないですか？普通に話せないようなことなのでしょうか。
＞ご近所の家に上がりこんでおしゃべりする風潮はここにはありません。
今どき上がり込んで話すことは普通ないと思いますけど、会話ぐらいするでしょう。
コミュニティに住む全員がそんな寒々とした人間関係の中で生活している住宅地なら、薪ストーブでなくとも、トラブルのネタには事欠かないことでしょう。
原因は明らかにコミュニケーション不足からくる感情の問題だと思います。
薪ストーブをするお宅は、２件隣と４件隣、５件隣ですが、ユーザーは最近新築した若い方で普通に挨拶する程度です。
やはり直接は言いにくいものです。
建物探訪の例が前レスで出ていましたが、渡辺篤はちょっと変だと思ってもぜったいほめるそうです。
苦情を言われれば誰しも反感を覚えるものなので、会話でほめることはしても苦情はちょっと言えません。
苦情を直接言えるか言えないか、はコミュニケーションの話とは別なのではないでしょうか。
反論されている方は地方の方が中心かと思われますが、都心に近ければ社交辞令としての挨拶くらいしかしないのは、ごく当たり前だと思いますが。
土間でもあるなら別だが、上がり込んで話など、夢物語で分かった風なことを書いているが、近所の人間がこれで良しと思ってしていることに、それもスト－ブのような投資をしたものにクレ－ムを言うのは難しいぞ。
クレ－ム言うには、相手が納得する根拠が必要だ。
ペレットは燃焼効率がいいので、薪ほど排煙は無いが、ペレット等で化石に代わる燃料革命を進めるにも、現在の都市計画における隣接距離１ｍでは、実現不可能。
で、残された根拠は、排煙を禁止しているゴミ条例ぐらいだよ。
主旨を読んでみなければ使えるかどうか、分からないけどね。
煽りでも何でもない。
感情だけでは、無理だよ。
>薪ストーブをするお宅は、２件隣と４件隣、５件隣ですが、ユーザーは最近新築した若い方で普通に挨拶する程度です。
>やはり直接は言いにくいものです。
>苦情を言われれば誰しも反感を覚えるものなので、会話でほめることはしても苦情はちょっと言えません。
>苦情を直接言えるか言えないか、はコミュニケーションの話とは別なのではないでしょうか。
>反論されている方は地方の方が中心かと思われますが、都心に近ければ社交辞令としての挨拶くらいしかしないのは、ごく当たり前だと思いますが。
反論というより疑問です。あえて「地方」とは違うとこだわる意味がわかりません。
「干渉しない、されない環境のために田舎と違って高い金出してるのに・・・」ということでしょうか。ご近所の皆さんはどう思われているんでしょうか。
苦情はおろかご近所と会話もしないのが常識で、自分も悪者にならずに誰かの力で解決したい。その感覚が理解できません。
＞残された根拠は、排煙を禁止しているゴミ条例ぐらいだよ。
＞主旨を読んでみなければ使えるかどうか、分からないけどね。
ゴミじゃないので使えません。
なんか、ちょっと違和感を感じるような感性の方が大勢（？）いますね。
コミュニケーションの問題はあるにしろ、主たる要因はあくまでも
薪ストーブを使う方のほうにあるのは明確です。
それを脇に置いといて、近隣の方側の問題に置き換えるのは
薪ストーブユーザサイドの身勝手な逃避行動にしか感じられません。
いやいや、主なテーマは「やめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」です。
ですから、スレ主さんを含めご近所の皆さんが問題の家々とどんなコミュニケーションを取っているかは重要なことです。
>No.338 by 匿名さん 2010-03-07 19:06:26
>なんか、ちょっと違和感を感じるような感性の方が大勢（？）いますね。
>コミュニケーションの問題はあるにしろ、主たる要因はあくまでも
>薪ストーブを使う方のほうにあるのは明確です。
>それを脇に置いといて、近隣の方側の問題に置き換えるのは
>薪ストーブユーザサイドの身勝手な逃避行動にしか感じられません。
同感です。
近隣とコミュニケーションが取れるかどうか、は他人任せで主観も入ったあいまいな要素ですから、主たる原因解決にはなり得ないでしょう。
知っている人の煙だと大目に見てもらえると期待しているのでしょうか。
物理的に、薪を燃焼するニオイは普通の生活でははありえないニオイなので、住宅地では不可であるのが一般的でしょう。
なのに何故都市近郊の住宅地炊けるのか、通報があっても炊けるのか・・・・？？真面目に分からないのですが。
>薪ストーブユーザサイドの身勝手な逃避行動にしか感じられません。
「サイド」とか切り分けて物を言ってるのはあなただけです。
その必要性も全くないと思いますが。
＞通報があっても炊けるのか・・・・？？
問題のお宅では実際に通報があったのですか？
＞知っている人の煙だと大目に見てもらえると期待しているのでしょうか。
誤読されているようですね。問題は、煙が苦手なので配慮してほしいという気持ちを伝えられるような人間関係が築かれているかどうかです。
＞予備観念が先行し過ぎ
？？？？？
＞何の要求も説明もなく、いきなり銃口を付きつけられたら
？？？？？
＞No.341
スレ主さんは結局どうしたくてこのスレを立ち上げたんでしょうか？
そろそろ結論なり次の展開なり、方向を示されてはどうですか？
>いやいや、主なテーマは「やめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」です。
ですから、スレ主さんを含めご近所の皆さんが問題の家々とどんなコミュニケーションを取っているかは重要なことです。
そうですね。薪ストーブ住人とのコミュニケーションは難しいにしろ、それ以外の近隣の住人との
コミュニケーションは重要ですね。１：１での問題宅住人とのコミュニケーションは過剰反応を
引き起こしやすく、家同士の対立が拗れれば騒ぎに巻き込まれたくない近隣の方は心情的には被害者宅
に加担したくてもできなくなります。
１：１の拗れることが必至であるストーバーとのコミュニケーションは、さいしょから諦めて
近隣とで結束して近隣住民一同ｖｓ問題宅といった状況を作ることが問題の早期の歯切れ良い解決に
繋がる可能性が高いかもしれません。
＞問題のお宅では実際に通報があったのですか？
私が通報しました。
他にも何通か通報を受けていると担当の役所は言ってました。
スレ主さんのご近所の皆さんは薪ストーブのことをどう思っているのでしょうか。
みんなが「非常識だ」と苦々しく思っているのでしたら、ずいぶん話もしやすくなりますね。
＞他にも何通か通報を受けていると担当の役所は言ってました。
何通かの手紙の中には、スレ主さんの匿名の手紙も入っているのですね。
「通報」とは役所への投書だったんですね。そのときはどのように対応してくれたのですか？
＞近隣とで結束して近隣住民一同ｖｓ問題宅といった状況を作ることが問題の早期の歯切れ良い解決に
＞繋がる可能性が高いかもしれません。
そうですね。１対１の問題ではなく、ユーザー対近隣住民ですからね。
町内会で問題視し、回覧板で注意喚起するのが最も有効ですね。
＞何通かの手紙の中には、スレ主さんの匿名の手紙も入っているのですね。
＞「通報」とは役所への投書だったんですね。そのときはどのように対応してくれたのですか？
電話かはがき、若しくは出向いて直接伝える、と言ってましたが。
通報してしばらくは止むので、たぶん伝わっているのだと思います。
それと、二言目にはご近所はどう思ってるのかと書き込んでいる方がおられますが、ニオイがしないで炊けるのですか？そういう方法があれば教えてください。
削除依頼されているレスは消されて当然の内容ばかりみたいですが・・・
＞二言目にはご近所はどう思ってるのかと書き込んでいる方がおられますが、ニオイがしないで炊けるのですか？そういう方法があれば教えてください。
ご近所の皆さんが薪ストーブのお宅のことをどう思っているかは今後の対応に重要なことですよ。
それに、このスレの趣旨は「やめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」じゃなかったですか？
スレ主さん自らブレさせちゃダメですよ。
そういうお尋ねでしたら、スレ違いですので、こちらにご相談ください。↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/
＞通報してしばらくは止むので、たぶん伝わっているのだと思います。
教えてください。
ふつう、煙突から出る煙はほとんど見えないと思いますが、使っているか、やんでいるか、スレ主さんはどうやってわかるのですか？ある程度問題のお宅に直接聞いているのでしょうか？
住宅街で設置しているユーザーさんは、苦情があったらやめる覚悟で導入しているのではないでしょうか。
それとも、やり続ける覚悟で導入しているのですか？
近隣被害が出ても、自己の欲望を抑えきれない精神的に未熟な人と思われても、仕方ない面もありますよ。
本当に「被害」と呼べることがあれば、普通はやめるんじゃないですか？
＞No.364 by 匿名さん 2010-03-07 23:33:10
＞教えてください。
＞ふつう、煙突から出る煙はほとんど見えないと思いますが、使っているか、やんでいるか、スレ主さんはどうやっ＞てわかるのですか？ある程度問題のお宅に直接聞いているのでしょうか？
何回同じことを書けばいいのでしょうか。
「煙はほとんど見えない」が、ニオイはします。
乾燥した薪で完全燃焼し、夜炊いて、かつ見えにくい屋根のトップであれば、ほとんど見えないのは確かです。
でもニオイがするので、確かめに近くに行くと、やはりよく見ると煙突から煙が出ていますし、玄関から炎の明かりが見えたりします。
既ユーザーさんや業者さんは、うまく炊けば「ニオイはしない」ものであると主張し堂々巡りになりますが、いくら高性能機種とはいえ、生の木を手でくべる訳ですから、ニオイがしない方がおかしいでしょう。
>本当に「被害」と呼べることがあれば、普通はやめるんじゃないですか？
ストーバーにとってどういったのが「被害」なんでしょうかね？
臭いとか迷惑といったレベルでは「被害」とは思わずに「やっかみ」と
解釈しているというのがこのスレでのユーザサイドの発言の主流のようですが
医師の診断書は最低限でも必要と思っているんでしょうか？
No.369 by 周辺住民さん 2010-03-07 23:50:05
＞「煙はほとんど見えない」が、ニオイはします。
この「ニオイ」が受忍限度内か外かが重要なのでは？
魚を焼いたニオイやカレーのニオイで苦情を言われたら、魚を焼くのも
カレーを作るのも止めなければならない...わけではないですよね。
程度問題なら、その程度を定義したらどうでしょうか？
食事も暖房も、「ごみの焼却」とは法的に区別されているのですから、
同様に考えるとうまくコミュニケーションが図れるかもしれません。
今となっては一般的な住宅街においては木材の燃焼臭は日常生活の中では発生することが
無い異臭（異常臭）ですから、それ以外の生活臭と同等と見なすのは適切かどうかは
疑問ですね。
結局のところ、薪ストーブは個人が勝手に設置したローテクな廃物（廃材）焼却施設
以上でも以下でも無いから、この当たりから議論を始めるべきでしょう。
>No.368
>ところであなたはスレ主さんに
>しつこくかみついていますが、
>なぜ、そんなにかみついているんですか？
>業者さんなのですか？
かみついている訳じゃなく質問です。
なぜなら、「やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか」との問いだけで、明快な情報がほとんどないためです。スレ主さんの置かれている状況はスレ主さんにしかわかりません。あなたが代わりに説明することもできないでしょう？
実際に、ここ数日で具体的な情報が出てきて、荒らしや煽りではなく議論になってきているじゃないですか。
>「煙はほとんど見えない」が、ニオイはします。
風向きは頻繁に変わって普通ニオイはわかりにくいのですが、地形によっては山側から一方向に吹き続けることもあります。ユーザーはそんな立地条件も考えないといけないんですね。
>そのような発言をしたことがないので意味がわかりません。
煽りですか？中傷ですか？
あなたが本当に善意の第三者であれば、あなた宛のコメントでないのでこういったレスを返す
のは不自然なんですけど・・・
私は、薪ストーブハウスから何ｍとか、そんな具体例で個々に判断などする必要はないと思っています。
タバコを吸った後の人が近づいてくると、煙は見えませんがニオイはしますよね。
同じように薪ストーブはニオイがします。火力はタバコの火と桁違いです。気づかないのは本人だけか。
外で焚き火するのは違法で、家の中で同じ焚き火みたいなことして合法とは、誰が見たっておかしいでしょう。
>私は、薪ストーブハウスから何ｍとか、そんな具体例で個々に判断などする必要はないと思っています。
>外で焚き火するのは違法で、家の中で同じ焚き火みたいなことして合法とは、誰が見たっておかしいでしょう。
改めて確認したいんですが、スレ主さんはご自分の近所の家について「どうすればやめさせられるか」を知りたくてスレを立ち上げたんですよね。
薪ストーブが是か非か、合法か非合法かを論じても、ご自身のテーマから外れるばかりか、話が分散するだけだと思いますよ。
論点を整理されてはいかがですか？
まあここの常連の薪ストーブユーザから住宅地での薪ストーブ利用に関して、問題解決
に繋がるような建設的な意見が出たことは過去無いですからね。
近隣住民派は利用中止（または厳しい利用制限）を求めているのに対して、ユーザ派からは
焚き方や、薪の乾燥などの運用方法改善を訴えるのみで、利用を自粛する方向の発言ははぼ皆無で
溝が埋まる可能性はほぼ期待できないでしょう。
こういった状況であるにも関わらず、スレ主さんを始めとする実際の被害者の状況を執拗に
訪ねる行為は建設的な議論を望むというより、粗探しを行っているように感じられます。
（そういった粗を探して、近隣住民を貶めようとする発言は多数あります）
>改めて確認したいんですが、スレ主さんはご自分の近所の家について「どうすればやめさせられるか」を知りたく>てスレを立ち上げたんですよね。
「こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」です。一般論として、やめてもらう方法を教えていただけますと幸いです。
＞No.390 by 匿名
ではお尋ねしますが、薪ストーブが是か非かの一般論だけで、スレ主さんの「どうすればやめさせることができるか」に対して解を示すことができますか？「薪ストーブはけしからん」と唱えるだけで何の進展を望まれているのですか？
＞一般論として、やめてもらう方法を教えていただけますと幸いです。
「一般論」で整理しようとすれば、スレ主さんもご近所の人も全く様子がわからない私には、「薪ストーブ禁止条例を作るように役所に働きかけてはどうですか」ぐらいのことしか言えません。実態が全く伴わない机上の空論でしかありえませんけどね。
＞No.391 by 匿名さん
薪ストーブは、家の中で木を燃やしているのではないですか。
焚き火は外で木を燃やしているのではないですか。
誰が見たって同じじゃないですか。
＞ではお尋ねしますが、薪ストーブが是か非かの一般論だけで、スレ主さんの「どうすればやめさせることができる＞か」に対して解を示すことができますか？「薪ストーブはけしからん」と唱えるだけで何の進展を望まれているの＞ですか？
都市近郊の誰が住んでいるのか顔が見えない住宅地では、一般論として薪ストーブをするべきではない、いうのが前提です。
断っておきますが、私はアンチじゃないですよ。薪ストーブはけしからん、とは思っていません。設置場所が問題だと言っているだけです。
もっと簡単に言えば、このようなことが分からないユーザーにやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか、と提議しております。
>>すべての建設的意見を最初から何も読み取ろうとはせず、全部を台無しにしようとする意図に満ち溢れたレスですね。
では薪ストーブユーザがこれまでに出した建設的な意見を具体例を上げて教えてもらえますか？
それをまず建設的に検討したいと思います。
コミュニケーション不足とか言ってますけど、真にコミュニケーションが必要なのは薪ストーブを使う側ではないですか？
薪ストーブは近隣の理解があってはじめて使えるものではないでしょうか。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
