Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

>>4323 匿名さん
5000万円以上を割安と言えるのは凄いです...
ここより数倍高い所に住んでる方のご意見かと。

>>4333 名無しさん

水害リスクは周囲の土地との高低差って面もあるので8号棟1階は集中豪雨が来たら被害が出るかもしれません。水没するのではなく周囲の高い土地から流れてきた水の通り道になる形で。売れ残ってるのはそういう事情なのかな。

一方で、外水氾濫(石神井川が溢れた場合)はこの程度の距離だと変わりません。わずかでも高い土地が有利です。ここは敷地全体が南側を除いて周囲より高いので、水害履歴でも上石神井3丁目は多くが床上浸水していても19番だけは道路冠水で留まっているようです。

>>4341 マンコミュファンさん

いまどき23区で家買おうと思ったら5000万円は最低ラインかと。だからラインギリギリのここが売れてるのだと思います。しかし、ひと昔前だったら5000万円出してソフトクローズ無しとか考えられなかったけどなあ、

>>4342 マンション検討中さん

つまりここの敷地は周囲より低いのか高いのかどちらでしょう？３丁目はどなたかも言ってましたが周囲より低く窪地になってるように思いますけど。想定外の豪雨がきたら真っ先に被害が出るのは間違いないかと。

>>4344 評判気になるさん

50年住んだ団地地権者の方々が約500戸中300戸も継続で帰ってきているので、浸水するほどの大きな水害に遭った嫌な思い出は無いのかなと安心材料かと思いました。
ちょっと調べても浸水したニュース出てこないですし。

関東大震災と同じように100年に一度レベルの豪雨が来たら分かりませんが。

ここの敷地は周囲よりは高い感じですよ。団地を作る時に盛土されたんですかね？南側はさらに小高い丘になっていますが、そこ以外はこの敷地よりは低いので周囲が完全に水没するまではこのマンションの敷地は無事です。

万一の可能性まで考えるなら、100mmを超えるような豪雨が何時間も続くと流路になった場所の排水が追いつかない可能性はあります。ただしそんな豪雨が来て無事で済む地域はどこにもありません。

>>4346 さん

この周辺全体が低地ですね。雨水は低地や窪地に一気に流れ込むので内水氾濫が起きやすくなります。当然、その水は石神井川に流れ込むことになるので外水氾濫も併発するリスクがあります。このマンションの敷地だけが無事ということはちょっと考え難いですね。
因みに100mmを超える豪雨が続いても練馬区は高台が多いので比較的安心なエリアですよ。ただ高台が多い分、一部の低地に水が集まりやすくなります。つまり石神井川沿のエリアです。ここはそういったリスクを踏まえて検討するマンションだと思います。

マンション図面を見ると3号棟6号棟などには防潮板や地下雨水溜槽が設置されていて、ある程度対策されているようですが、例の8号棟の半地下一階の辺りに記載が無いので、南の丘から流れ込む雨水への対策がされているのか不明ですね。
深めの下水道など上手く水の通り道を作ってあるかもわかりませんが。

このマンションは団地地権者の方々が何年もかけて丁寧に話し合って仕様を決めていって建て替えられたとの事ですので、もし地権者の方が見ていたら、雨水水害対策について事前に話し合い対策が行われたのかお聞きしたいですね。

>>4347 eマンションさん
その地図では団地の敷地丸ごと構造物扱いっぽいですね。周囲と色が違いますし。現地に行けば分かるのですが、特に西側は敷地自体が周囲の道路より1mくらい高いです。

ちなみに浸水履歴は上石神井3丁目は床上下浸水してる日に19番は道路冠水です。
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/bosai/suigai/0661452312017071...

>>4347 eマンションさん
最近の集中豪雨では土地の高さ以上に、排水設備が大事だと思います。住宅地でも側溝がきちんと掃除されていない、土地が高くても道路の排水が追いつかない場合は住宅が浸水します。石神井川の氾濫も考えられますが、現地で見ると分かるようにかなり深い作りになっているのである程度は持ち堪えられると思います。
逆に河川がない場所は水はどこに行くんでしょう。

>>4343 マンション検討中さん
ソフトクローズは必要な方は、後付けしたら良いと思います。そんなに高くないみたいですし。我が家は常にドア開けっぱなしなので必要ないです。
寒い日に開けっぱなし防止ができるようなので、寒い地域や一軒家には良いですね。

>>4351 販売関係者さん
23区西部って100mmを超える集中豪雨が何回か来て氾濫も繰り返してますが、環七調節池が出来て以降は石神井川・神田川が氾濫したことはないので警戒しなきゃいけないのは内水氾濫ですよね。

で、件の8号棟の低地を見てきましたが、集中豪雨が坂道から流れてきたら遮るものは植栽だけなので、もしかするともしかするかもしれません…が、意外と植栽も抵抗が大きいので右側の坂道の方に流れていく感じがしました。入居後に住人が気になるようであればフェンスを板に変えるとか解決案はありそうです。本格的に水が流れ込んでくるレベルが襲来する前に「ほどほどの豪雨」でリスク判断できるんじゃないかと。

>>4318 マンション比較中さん
あれですね、千葉にあるのに東京ディズニーランド。
名前はブランド！大事です。

いつぞやの武蔵小杉の冠水被害で停電しエレベーターが長期にわたり停止したり、トイレが逆流したマンションは資産価値が暴落しました。
もし坂道から流れた雨水でマンションが水没したらニュースにもなるでしょうし、資産価値が下がる可能性は高いです。そうならないようにしてもらいたいです。

>>4343 マンション検討中さん
平米数を妥協したら最低ラインではないです。もう少し安価な所もあります。
ファミリー向けの広さだと、新築で南向きで、敷地も考えるとここが最後な気がします。

>>4356 マンション検討中さん
マンション水没は建てる段階で考慮されてそうな気がします。元々の地権者さんいますから、そこは強み。

武蔵小杉は酷かったそうですね。タワマンはそれなりに水と食料の備蓄とか用意してるのかな。
アトラスは避難できるので、、もし災害時には持ち寄りで中庭でテント張ったり、炊き出し？良いですね。

>>4351 販売関係者さん
側溝の掃除はそこの地区の住民で地域掃除やるらしいです。枯葉、土、吸い殻などなど。
タバコの吸い殻を側溝に捨てる人とかアンチですね。

>>4343 マンション検討中さん
もう、周りを見ても新築5000万円代からのファミリー向けはここしかないですよ。これだけど平置き駐車場は無いでしょう。住むにしても資産としても買いです。

>>4343 さん

>>4343 マンション検討中さん
もう、周りを見ても新築5000万円代からのファミリー向けはここしかないですよ。これだけの平置き駐車場は無いでしょう。住むにしても資産としても買いです。

>>4361 eマンションさん
すみません、車が好きなので興奮して2回投稿してしまいました。少し大きい車は立体駐車場入らないので、ここは凄く良いなと感じました。

>>4356 マンション検討中さん
で、その武蔵小杉のマンションが今幾らかってご存知で言ってます？暴落どころかすんごい価格になってますよ。

武蔵小杉の水没タワマンは一時的に値下がりして値段戻って上がったけど、

そもそも頻繁に浸水するようなら、建物劣化して長く住めなくなってまた建て替えする羽目になるし、修繕積立金等もかなり値上がりするだろうし、
ここは売り逃げしたい人より長く住んで子育てしたい人が多いでしょうし、

水害対策を事前にしっかりして欲しい事には変わりないですね。

私は契約申込済み審査待ちですが、水害が怖いので他の物件もまだあわせて検討しています。

完璧な物件なんてほとんど存在しないのは分かっているので、水害の可能性を妥協するかどうか迷っています。
そこと駅が少し遠い以外は非常に条件の良い物件だと思っています。

>>4365 マンション掲示板さん
建て替え前の団地時代50年間水没してないようですし、そう考えたら安心できませんか。
昨今の豪雨を考慮しても、石神井川は拡幅工事もされましたし、それでもご心配でしたら2階以上を検討されたら
さらに安心できると思います。

>>4365 マンション掲示板さん
以前回答してくださった方の練馬区浸水被害が載ってるサイトがとても役に立ちました。
近隣の住宅が床上浸水した事ある地域、台風などの局地的な大雨ではは排水が追いつかないんだと思います。
床下浸水までなら、まだ許容範囲です。

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/bosai/suigai/0661452312017071...

皆さん水害ばかり気にされてますが、台風や災害時に電車しか使えない物件は考えものかなと思っています。年に数回ですが、電車止まりますので、遅刻、帰宅困難あります。そこは諦めて会社に泊まるか、歩くか。
ここは西武池袋線と西武新宿線の2駅利用可能。少し時間かかりますが西荻窪までバスがあります。大雨でもバスは比較的動くので、どちらが良いかですね。

>>4366 口コミ知りたいさん

先ほどGoogleマップの過去の団地の時のストリートビューを見た感じですが、今の8号棟のあたりにある旧9号棟は1階が地下に埋まっておらず逆にかなり底上げされているように見えます。
そして南の坂道から続く道も東にカーブしていて雨水がそちらに逃げていたようです。

今回の8号棟は東側が半地下に変わってしまった上、南の坂道から直線で雨水が建物に向かって流れ込んでくるような道路の作りに変わってしまい、団地時代より二重の意味で1階が水没しやすいように思ってしまいました。

もちろん1階以外を申込んで審査待ちですが、1階が水没すると電気設備や排水がやられるので上の階でも困るのです。


でも石神井公園と石神井川の自然豊かな水辺の住環境の良さが1番気に入った大きな要因ですので、そういった場所はどこでも水害と隣り合わせですし、もし度々水害が起こったとしても、やはり他ではなくここをこのまま購入しようかなとも考え直しました。
ローンの審査に落ちたら縁がなかったという事で他にします。

現8号棟東側の過去のストリートビュー。旧団地の東曲がりの道と、底上げされた1階の画像です。
今は半地下なので逆です。

>>4368 口コミ知りたいさん

23区なら大抵どこも複数路線使えるしバスも走ってます。また震災時はそんなの関係なく全てストップします。

>>4369 口コミ知りたいさん

そうですね。川沿いのリスクと引き換えに自然環境や割安な価格で購入できるというのはとても前向きな考えだと思います。またリスクを理解した上で買うということがとても重要だと思います。

>>4350 マンション検討中さん

異常気象でゲリラ豪雨が頻発するようになりましたよね。ヒートアイランド現象が原因のようですが、練馬や中野はとくに発生しやすいようです。履歴や周囲とのGL差は確かに安心材料にはなりますが、３丁目がリスクのある場所ということの認識は必要だと思います。周囲のインフラに被害が出れば、ここでの生活にも支障は来すでしょうから。

>>4351 販売関係者さん

都市部はほぼ舗装されているので、低地や窪地に一気に流れこむことになりますね。台風19号の時だったか、石神井川と同じくらいの深さの善福寺川が氾濫し川沿いを中心とした低地が水浸しになっていのを見て驚愕しました。

>>4373 マンション掲示板さん

確かに低地である以上、常に水害のリスクは覚悟しておかなければならないですよね。戸建てなら絶対に避けると思いますが、マンションなら共用部の修復は全世帯で按分でしょうし、きっと水災の保険も入っていると思うので、そこは多少楽観的に捉えてます。

>>4369 口コミ知りたいさん
電気室は嵩上されてますよ。全体敷地配置図に＋1380等の表記があります。過去に武蔵小杉のタワマンの件などもあったので、配慮して建てられていると言ってました。そこまで心配されるなら、納得するまで営業に水害対策について相談してみては？

>>4375 通りがかりさん

そんな保険に加入してるのですかね？
このマンション全体だとかなり高額になりそうですが。

>>4376 マンコミュファンさん

購入者じゃないんだから気になりますよ。営業に聞いたところで安心という話ししか聞けないでしょうし、そもそも大した知識も持ってないと思います。もってても必要以上に言わないでしょうし。
マンション単体でどのような対策をしていても周囲の場所に比べて水害リスクが高い場所というのは間違いないわけですから、それがどうしても気になるなら見遅ればいいし、4369さんのように審査次第で決めるというのもありだと思います。

>>4370 マンション掲示板さん

この場所で半地下買うのは勇気がいりますね。
竣工後に一度でも水害の履歴がつくとリセールは難しくなるでしょうね。

なんで８号棟だけ半地下にしてしまったんでしょうね。前の団地建物は嵩上げされてたのに。
水害リスクだけじゃなくて、わかりやすく日当たりの悪さや部屋からの景観が悪いのを嫌ってか、
実際、売れ残ってしまってるわけですし。
売る側も損しかない。

最終的にあそこの1階は売れ残って賃貸にでもするのかな。
大幅値下げで4000万円位まで値下げしたら買うって人いますか？

>>4380 住民の人に質問したいさん

「半地下」と仰ってますが、坂道があるために半地下に見えるだけではないでしょうか？

来場者ページにある図面をみると8号棟エントランスは「＋1330」と記載がありますので、基準とするグランドレベルより、1.3m高いかと思います。ちなみにグランドレベルは3号棟イーストゲート付近、5号棟は「＋780」、6号棟は「＋420」とのことです。

雨水の流れや8号棟の排水機能・清掃状況によると思いますが、50cmも差があれば5号棟方面に流れると思いますよ。

>>4381 検討者さん

そうでしたか。高低差の点では水害リスク他の棟より軽減されているのですね。
その排水機能によるという点がどの程度の排水機能なのか知っている人いますか？
ここは水害リスクが高い土地という事ですし、一般的な排水性能を超えたレベルの排水性能を確保されてるのでしたら、安心材料が増えると思います。

ここで半地下が話題になる前から避けられて売れ残っていた事は事実ですので、販売時の説明で皆さん安心材料が足らなかったのでしょう。

水害についての安心材料がもっと増えれば陽当たりが少し悪いだけになるので買う人いるかもしれませんね。

5号棟や6号棟はだいぶ低い位置に一階があるんですね。水害リスクは大丈夫なのでしょうか。

>>4382 住民の人に質問したいさん

貴方は買いたいんですか？

高低差を把握せず半地下と騒いだり、こんな匿名掲示板で曖昧な情報を集めるより、まずはゲストサロンを予約して、聞いたほうが確実ですよ。

>>4384 検討者さん

私はゲストサロンで聞いても曖昧な情報しか頂けなかったので、他に詳しく聞けた方がいないのかなと思って書き込んでいます。

現地を見ればわかりますが、道路側から見たら明らかに1階が地面に隠れていて半地下ですよ。騒いでるというより事実を書いているだけです。
あなたこそ図面だけでなく現地を見て来てください。

購入検討掲示板なので、検討の材料を書き込んだり聞いたりしているのです。

高低差について図面の細かい数字までは把握していなかったので、そこを詳しく教えて下さったのはありがたいです。
良い検討の材料の一つになりました。

とても詳しそうですので、追加でもっと知りませんかと聞いてみたのです。

>>4385 マンション掲示板さん

残念ながら現地もみていますし、図面にも道路レベルも記載されていますので理解しています。そのうえで「半地下」という表現について違和感があり、返信した次第です。

ゲストサロンの回答が曖昧なら、担当を変えてでも聞き続けるべきだと思いますよ。

4382さんではありませんが、高低差に関係なく道路面から下がっていれば半地下と表現することに何か問題あるのでしたっけ？

>>4387 検討者さん

ここで聞きたいこと質問するのも何か問題あるのでしたっけ？4387さんは、ここの管理人さんですか？

>>4380 住民の人に質問したいさん
8号棟は売れ残っているのではなく、今期からの発売ですよ。
まあ結果として売れ残るかもしれませんが。