Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

>>2399 匿名さん

まあ安いには理由がありますよね。気にならない人には全然買いでしょう。何かを犠牲にしなければ、この価格で家は買えませんよ。

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このマンションの価格が目に優しいのは建替事業かつ補助金事業である事が一番かと思いますが。。

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「豪雨が多い」から話が広がっていますが…都内だと相対的にみて安全なエリアだと思いますよ。
https://address-hazardmap.com/tokyo-nerimaku-kamishakujii/

ただ、集中豪雨が発生しやすい・川に近いというのは事実としてあるので、用心するに越したことはないという程度で捉えています。

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>>2403 名無しさん

災害ですから本人が用心したところでというのはありますよね。検討者がこのマンションは水害リスクが高いという事実に対して納得して購入できるか？というどちらかというと絶対的な話しかと思います。

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提示された情報を元に、後は検討者の方々がリスクを評価して、納得のいく決断ができれば良いと思っています。

一方で「安い理由はリスクが高いから」と言う誤った情報(ネガ)もあるので、検討者の方々は気をつけていただきたいです。
※その後、しっかりと訂正してくださった方がいるので安心ですが。

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リスクには
水害
駅からの距離
駅自体の力
が含まれて値段は決まってくるね！

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水害は年々リスクは気象的には上がってるように感じるが
護岸工事が進んで安全度が増してる

安心して住めるよ～

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ハザードマップは護岸工事でだいぶ改善されて
いますよね。
さらにここから、調節池の整備も進むわけですよね。23区の他エリアを見ても、比較的安全に思えますけどね。。

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>>2406 マンコミュファンさん

それに加えて商品スペックも含まれますかね。

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>>2402 匿名さん

補助金は確か各戸100万でしたでしょうか。さらに近傍相場より下げなければならないのでしたよね。それでいてこの設備仕様や水害リスクを勘案すると寧ろ高いということになってしまいそうですが。

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特に2期は眺望悪いのに値上げもされてお買い得感ないですね。

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https://www.sumu-log.com/archives/47099/

ブリリア石神井公園は直近何度か記事になっています。上記の記事は、本物件のリセールバリューに触れています。

コメント欄では2期以降の値上げについてもやり取りがあるので、検討者の方は参考になるかと思います。

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>>2412 マンション検討中さん

近隣物件だと以下の4つでしょうか。大泉学園駅・吉祥寺駅利用の上がり幅と比べると上石神井駅は随分と見劣りするのですね。もしかするとブランドの違いもあったりするのでしょうか。
因みにブリリアシティ石神井台が265で売買されていて、ここが中古になった時に285とかで勝負できるのでしょうか。マンマニさんこの辺りあまり詳しくないのか、私的には少し不安になるような情報でしたが。。

・プラウドシティ大泉学園
2005年築　練馬区東大泉2　大泉学園駅徒歩11分
新築時の坪単価約195万円
現在の坪単価約250万円

・Brillia City 石神井台
2017年築　練馬区石神井台4　上石神井駅徒歩10分
新築時の坪単価約250万円
現在の坪単価約265万円

・パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
2018年築　練馬区関町南3　武蔵関駅徒歩12分(吉祥寺バス便)
新築時の坪単価約265万円
現在の坪単価約315万円

・プラウドシティ吉祥寺
2021年築　三鷹市下連雀5　吉祥寺駅徒歩23分(吉祥寺バス便)
新築時の坪単価約275万円
現在の坪単価約350万円

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>>2413 匿名さん

恐らく匿名さんとマンマニさんと会話の前提認識が異なっています。

記事後半で下記記載がある通り、マンマニさんは「残債割れしない」＝「リセールバリューを気にしなくて良い」と定義していると思われます。
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Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASの平均坪単価は270万円ほどです。70㎡を5600万円で購入、10年後のローン残債は約4100万円ほどです。10年後に4100万円(坪単価200万円弱)を下回りますでしょうか。
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駅遠物件であるからとリセールバリューを気にしなくて良い。という発言の根拠として幾つかの物件事例を紹介していますね。

上がり幅は仰る通り吉祥寺駅バス便に見劣りしますが、そもそも論として資産性爆上げを狙う物件では全く無い(それを狙うなら晴海フラッグに行くべき)ので、残債割れをしないかが大切かと思っています。

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晴海は上がらないと思うよ

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ハルフラは倍率高くて買えないのがネックです。。ここの2期は倍率1倍ちょっとで先着順もあるから確実に買えますね。倍率は新築市場の評価と考えると、慎重に検討中です。

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>>2416 マンション検討中さん

第一期も1倍ちょっとですよ。
実需のみで転売や賃貸ができないことや、郊外の駅遠物件で凄い値上がりが期待できる訳でもないので倍率がつかないのは当然かと。
まぁ、売り方もそれぞれなので、倍率＝市場評価や倍率の比較が意味があるかも、よくわかりませんが、、、

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>>2413 匿名さん

石神井台の直近の価格は坪280万円くらいですね。
ソースはブリリアシティ石神井台のプレミアムサイトです。

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＞実需のみで転売や賃貸ができないことや
転売は規制されてなく、第三者への投資目的の賃貸が出来なかったような気がしますよ。

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>>2419 匿名さん

画像の通り、自分が居住するか親族が居住する目的の方しか買えません。勿論、将来的に売却することは妨げられませんが、所謂投資目的の転売はできないかと思いますよ。

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>>2414 マンション掲示板さん

確かにマンマニさんは残割れしない＝リセールバリュー気にしなくてよいと言ってますね。そして質問者さんは将来実家の土地を譲り受けるという前提のようですね。

私はこのマンマニさんの回答を見て、改めて将来の買い替えは難しいなという認識をもちました。仮にこのまま首都圏の不動産相場が上がり続けたとして、ここの上がり幅は残割れしない程度ということであれば、新たに買い替える物件は相当レベルを下げる必要があるでしょう。西武新宿線という沿線も影響あるようですね。
https://www.moneypost.jp/812256

環境がいいので永住ということも考えますが、将来何があるかわからない中でリセールが難しいというのは、やはり不安材料になりますね。

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>>2421 匿名さん
マンション買い換えてレベルアップするっていうのは、ここ数年の都心タワマンすごろくだけでしょ。
マンションだろうが戸建てだろうが住んで時間が経過すれば価値＝価格が下がるのは当然。そういう基本に立ち返らないとマンションは買えません。
ここは環境とランドスケープが唯一無二ですから中古で買い手が現れないという事態は考えにくい。欲張らなければ売却はできるよ、ということだと思います。

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駅遠物件というのが石神井公園駅と確かに遠い（と言っても公園を通るので感覚的に許容できる）と思いますが、上石神井駅とそんなに遠くないと感じています。
あと、上石神井駅は今後高架化する予定もあるので期待てきると感じていますが、上石神井駅の高架化についてどう思っていますか？

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>>2423 評判気になるさん

上石神井駅の高架化はかなり先の話ですし、実現されて本物件に好影響が出たらラッキー程度に思っています。

上石神井駅の再開発がリセールに与える影響も、マンマニさんの記事を見るとそんなに大きくは無さそうです。宝くじ程度に期待するのが良いかなと個人的には思っています。

▼マンマニさん記事抜粋
駅周りの開発が～というよりかはこの環境、規模感が評価され続けていく印象でしょうか。

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>>2423 評判気になるさん
上石神井駅は西武新宿線の時点で大きく環境が変わる可能性は低いと思ってます。

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そもそも値上がりを期待するマンションを探してるなら、このマンションを見ていること自体根本的に間違ってるでしょ。
都心のタワマン探した方がいい。

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>>2426 匿名さん
なるほどです。ありがとうございます！
値上がりについて予算や住環境なども考慮するので、マンションを買う時に値上がりをすごく期待するわけではないかもしれませんが、資産価値が落ちることを期待する人がほぼいないでしょうと考えていますが、いかがでしょうか？
そういう意味で上石神井駅が一番近い駅として、その高架化は少しでもプラスな影響になるかと思いました。

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西武新宿線が他路線に直通でもし始めない限り、上石神井駅が再開発してもこの距離感も相まってリセールバリューには影響ないでしょう。
それより住民の民度や質の方がリセールバリューに影響出ますよ。

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>>2422 マンション比較中さん

都心タワマンに限らず近隣物件はそこそこ爆上がりしているようですよ？確かに価格次第で売れると思いますが、次買えないと買い替えは成立しませんからね。私の場合、永住の可能性は低いので、そのあたりしっかり考えて検討したいと思います。

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色々マイナスな情報が投稿されているようですが、この物件最も魅力的なところは何でしょうかね。安い＆住環境が良い？資産価値がないと安いと言ってもあまり意味が無いですよね。。。

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良い環境にずっと住み続けるなら資産価値なくてもいいんじゃないですか
将来住み替え可能性が高いなら賃貸にもだせないことも含めてかんがえないと。

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用語の定義がマチマチなので、資産価値を「含み益が出る」と考えるのか、「残債割れしない」と考えるのかで意見は変わるかと。

個人の意見ですが、この物件は前者の状態は厳しくとも、後者の残債割れしない程度の資産価値は期待できると思っています。

子育て期に相応しい住環境、周辺環境を得られる物件で、売却時の価値もある程度保証されていると判断しました。
※10年以上は住む想定ですが、永住はどうだろう…という考えです。

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上石神井駅高架化はマイナスではない（今は手狭な駅前も多少整備されるでしょうし）と思いますが、西武新宿線が新宿にしか出れないので大きくプラスになることはないんじゃないでしょうか。
東西線との直通運転構想もありますが、具体化しているわけではないうえにコロナで社会が変わってしまったので……
値上がりしやすいマンションは「都心」「駅近」が多いのでこの物件は厳しいように思いますが、元の価格が安いのと住環境がよいと思われるので、手放すときに大きくマイナスにはならないんじゃないでしょうか。

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すみません2433は
>>2427 評判気になるさん

へのリプです。

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>>2432 マンション検討中さん

「残債割れしない」ってどう言う意味で言ってますか？
10年済んでローンを支払った分は安くなってもチャラなら残債割れしないと言う意味ですか？
その意味だと頭金の額によって基準が変わってきますよね？

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>>2435 匿名さん

https://www.sumu-log.com/archives/41929/

こちらの記事が分かりやすいです。
※このニュアンスで発言しています。

頭金を一定額入れる事で、残債割れのリスクを下げる事は確かに可能です。極論、現金一括購入すれば残債割れのリスクはゼロです。

ただ、個人的には貯金や頭金を使うことなく、マンション単体の価値で、残債割れしないでほしいと思います。

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>現金一括購入すれば残債割れのリスクはゼロです。
毎回現金で買いますが、ローンの残債という概念は全くないですよ。
良い立地で買えばこの十年はキャピタルとれましたから。
ここについては住環境が気に入ったけど自分の資産は減るリスクが極めて高いので悩ましいところです。

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>>2437 買い替え検討中さん
ここはRV狙い向け物件じゃないので当たり前だろうに。。。

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東西線との直通運転構想の記事です。
https://toyokeizai.net/articles/-/377569?page=4

都心乗り入れの利便性をどう上げていくかは株主総会でもつねに要望が上がっており、経営課題であると書かれていますね。これが実現すれば新宿線も大きく変わりそうです。

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>>2439 名無しさん

夢のある話しですね。いつの日か実現するといいですね。

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高架化によるメリットとして、吉祥寺、西荻窪、荻窪といった中央線に出やすくなることは結構大きいと思います。
上石神井や上井草の駅前もすっきりするので、バス便も今よりだいぶ安定するのでは？
とはいえ、だいぶ先なので、あまり期待しすぎない方が良いですね。

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>>2421 匿名さん

上石神井は資産価値が落ちやすい街18位ですか。変化率が-11.2%ってどうなんでしょう。リセールバリューを狙う物件ではないということはわかっていても、将来何があるかわかりませんからね。いまは子育て環境良ければと思いますが、いざという時に資産として見れないのはやはり不安になりますね。

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>>2441 匿名さん

検討者ならそこに期待するより中古含めて中央線のバス便を検討した方がいいと思います。

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上石神井駅は資産価値落ちやすいんですね。
だからと保険の上石神井駅より、遠い石神井公園駅を先に書いてるのかしら。

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>>2442 名無しさん

この記事でコメントされている榊淳司さんって、オリンピック後の不動産大暴落を予想されていた著名な住宅ジャーナリストの方でしたっけ？何でも暴落！価値低下！っていってると記事自体の信憑性が揺らぎますね、、、

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最寄駅表示がＳＵＵＭＯには上石神井12－16分と出ているけれど、at home とhomeｓには石神井公園駅24分とか20－25分とでている。20分以上の表記だけでパスする人いるのに、もったいない。従前地権者の満足度より広域から検討者呼ばないとさばけない戸数だと思うけどな。

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>>2445 マンション検討中さん

こちらの調査に榊氏は関係ないようです。郊外で不便な路線ということが下落見込みに起因しているようですよ。

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何か、マンション名と最寄駅表記をごっちゃにして回答してませんか…？
最寄駅として石神井公園駅と上石神井駅のどちらを先に表記するかなんて、地権者無関係ですよね。

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>>2447 匿名さん

それでも上石神井より石神井公園の方が集客できるという判断ではないでしょうか。

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>>2448 名無しさん

調査の件は認識しております。
榊氏のコメントがあると、記事自体の内容や
記載された調査の信憑性が無くなるという意味です。

両論併記でもなく、一方的な意見を並べる方が楽ですし、
読み手も読みやすく信じやすいかもしれませんね。

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>>2443 評判気になるさん

だれも中央線バス便だけで選ぶわけでは無いので。。
石神井公園近くとか主なファクターで気に入った物件について、プラスαのポジ要素を見ているに過ぎないのでは？

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リリーゼ練馬中村橋は耐震等級3でしたね。今、販売しているリリーゼ練馬は耐震等級、2、安心なのに安くて大人気で倍率高すぎなのが難点です。

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>>2453 匿名さん

住宅性能評価者は大手ならどこも取得してますよね？多くは取得してないって、どのあたりのデベの物件でしょうか？

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>>2451 マンション検討中さん

榊氏に対するあなたのイメージですね。
調査や記事の郊外・都心アクセスが不便な上石神井の資産価値が落ちるということに関しては、それなりに説得力あるなと思って見ていました。既出の西武池袋線・中央線と西武新宿線物件の騰落率の乖離を見てもなるほどなと思いました。

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>>2456 通りがかりさん

池袋がランクインしてる時点で何の価値もないランキングだと思うが

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>>2457 さん

そこ？隅々までよく見てますね。w
AI調査だから調査設計により誤差もでるでしょう。きっと池袋や上石神井は誤差の範囲ですね。あくまで調査なので信じる信じないはあなた次第だと思いますよ。私は家探しのプライオリティにおいて資産性が高い方なのでこのあたりは参考にしたいと思ってます。

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>>2458 評判気になるさん

そもそもですが、このマンションで資産性語ることがナンセンスでは？利便より環境を求めてる人が多いし、売ろうと思って売れないマンションでもない。再開発などのプラス要素はあっても、これといったマイナス要素はないので、現状価格からそこまでの下振れもないと思います。

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>>2459 匿名さん

仰る通りだと思います。

石神井公園駅前の再開発もそうですし、上石神井駅の高架化・再開発、外環の開通があるとエリア全体が活性化しそうですよね。まぁ、高架化や外環は10～20年単位でしょうし、プラスばかりではないと思いますが。

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第二期一次を終えて、折返しって感じですね。

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何だかんだ言われても、事実としてこの短期間で844戸中580戸がもう売れてしまっているというのは単純にスゴイですね...。もう折り返しって言うか、終盤戦に差し掛かっている感じか。

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>>2462 匿名さん

580戸には地権者住戸301も含まれてるんですか？

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>>2463 通りがかりさん

含まれます。非地権者住戸が543戸ですから。

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543戸中、279戸の販売が完了した。という記載が適切ですね。折り返しって感じです。

それはそうと、8号棟の供給って開始してましたっけ…？

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8号棟は最終期に値上げして販売するとモデルで聞きました。

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>>2466 買い替え検討中さん

ホントに一部（角部屋）だけ、一次でうってませんでしたっけ？

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>>2465 マンコミュファンさん

はい。
なので、折返しと言いました。
地権者住戸は、別物ですよねー。

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角住戸に関しては、1期で要望が多かったので二期販売の棟の分も売りましたね。

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竣工売り物件にはならなくてすみそうですね、、、

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眺望良い棟や後ろでも角住戸を先に売り、条件厳しい棟を値上げして売るから今後はどうなるでしょうね。

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MRで入居は来年10/13からで、住民票もすぐに移さなければならないと伺いました。子どもが来年度年長さんのため、卒園後、小学校にあがるタイミングで引っ越したいと考えていたのですが…同じ状況の方いらっしゃいますか？

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>>2472 検討中さん

新居をフルローンに切り替えて二重でローン払えばいいやで。

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>>2472 検討中さん

住民板でも似たような悩みが出ていた気がします。越境通学させるか否かみたいな…。
参考になるか分かりませんが、住民板のやりとりを遡ってみるのも良いかもしれません。
※あまり良いアドバイスができずすみません。

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>>2474 さん
我が家は練馬区外なので難しいですが、新居から通える距離なら、その方法もありますよね。住民票をすぐに移すことで実需での購入の証としてるのかもしれませんが、なかなか厳しいです。住民板みてみます。ありがとうございます。

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>>2472 さん
うちは引っ越して最後だけ電車でなんとか毎日じゃないにしろ通おうかなと思っています。そもそも冬休み春休みがありますし。
幼稚園の先生に相談したところ年長になるとそういう子も多いらしく通勤ラッシュを避けて遅刻で来ていますと聞きました。
引っ越した直後にいきなり学校変わるのも我が子にはどうかなと思い…悩みますよね。

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>2476 評判気になるさん

そうなんですね。調べてみたら、うちはバス含めると2時間弱かかりそうでした。親も子も体力的にキツそうですが、今の幼稚園で卒園させてあげたいと思っているので… 入居日の融通が利くなら購入に踏み切れるのですが、悩ましいです。
営業さんにいつまでに住民票を移さなければならないか、もう少し詳しく確認してみます。幼稚園の許可も下りれば、越境通園も検討してみようと思います。ありがとうございます。

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こちらの1号棟1階を検討しています。
1号棟は上層階でも眺望が抜けないであろうこと、川(≒水害リスク)にも近く、石神井公園・上石神井どちらからも距離があることから他棟よりも抑えた価格になるのではと期待していますが、見込みが甘いでしょうか。
また、もし価格表をお持ちの方がいらっしゃれば、本物件の2階から上と1階の価格差がどの程度あるのかもご教示いただけるとたいへん助かります。

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>>2478 マンション検討中さん

第二期の売れ行き次第かと思いますが、第一期→第二期もさらっと値上げしてましたので、良くて第二期と同等かな？という印象です。

価格差については、第二期一次では以下のような感じでした。最上階プレミアとかもありません。ご参考まで。
70平米で5700万程度、1階→2階で+50万、それ以上は+70万づつ。
65平米で5400万程度、1階→2階で+50万、それ以上は+40万づつ。

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>>2479 さん

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
1階のお値段が抑えめなのはうれしいですが、やっぱり後期になるほど上がっていくものなんですね。6000万を超えてくるとお財布的に厳しいので、3期でさらに値上げとならないように祈るばかりです。

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>>2480 マンション検討中さん
3期で上がるかもしれない、1号棟は洪水リスクが高く眺望もないとおっしゃるのに、2期で検討なさらない理由をお差し支えなければ教えていただけますか？。私は2期の4号棟を検討中ですが値下げの可能性があるなら桜並木が外廊下から見える1号棟まで待とうかと迷っています。

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営業担当の方に3期の価格帯について聞いてみましたが、値上げがありそうなニュアンスでした。不確定ですのでご参考までに

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営業が次期値下げするというはずないよ

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>>2480 マンション検討中さん
手元にある資料で分かればお答えしますので、何かあれば聞いてください。
1階は値段もさることながら、庭があったり、出入りも楽でいいですよね。

3期はよめないですよね・・・。
不動産価格の上昇傾向や様々な物価高に乗ってあげてくるのか、否か。
近隣の新築マンション（ジオやシティテラス）の金額が出てると思うので、
デベもその辺りの状況を見ながら、購入希望者のニーズを探り探り、
完売できるような金額に設定するのかと思います。

個人的には65～70平米の手を出しやすい住戸は値上げの可能性あり、
第2期1次でも申込が多くなかった小さめの住戸は維持ないし価格見直し
といったことがあるように思います。

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ジオは坪単価３８０くらいですって。石神井公園徒歩７分、スーパー２分、設備仕様よし、で個々の検討者とは全くかぶらないと思います。

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>>2485 マンション検討中さん

共有頂きありがとうございます。70平米で8000万円程度ですね？価格・駅距離・内容・規模ともに全く違いますので被らないですね。一方、一つの目安として、この物件が安く感じる、値上げしやすい面もあるかと思います。

なお、マンションブランドについて詳しくないのですが、同じような距離・規模のザ・パークハウス石神井公園テラスが375万円と比較すると若干の価格上昇でしょうかね？（マンション相場が下がる状況ではなさそう？）
https://manmani.net/?p=39597

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>>2486 マンション比較中さん
ジオの営業はパークハウスより立地がいいから高くすると言ってましたよ。ここは立地が違いすぎると言ってました。

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次期から値上げは恐らくあると思います。。
今までも相場と比べて相当安かったですし。

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>>2488 さん

相当安いですか？このあたりの相場っていくらくらいなのでしょう。2年前に完売した上石神井駅徒歩10分のブリリアシティ石神井台は260万でした。そこまで安いイメージはないのですが。

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>>2489 さん

この２年でかなり高騰してますからね。。。
自分が見ているエリアだと１?２割上がってます。
昔と比較はしない方が良いですよ。

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デベが調子に乗って値上げして売れ残ってバーゲンセールになると1番良い

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>>2481 さん

細かい話になってしまうので理由は伏せますが、専用庭付、かつ庭前になるべく人通りのなさそうなお部屋、と考えて、プロムナードに接した2～4号棟を避け、1号棟で検討しております。
駅距離や水害リスク等は個人的にはあまり気にしておらず、そうした要素によって価格が抑えめになるのか、それとも特に関わりなく販売後期になるほど値上がりしてゆくのか？の参考になれば、と考えた次第です。

みなさんのお話をうかがっていると、3期でさらに値上げもありそう？なので、そうであれば2期のうちに条件の近いお部屋を掴みにいくのが結果的に正解なのかもしれませんが、、難しいですね。

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>>2490 マンション掲示板さん

で、ここの相場はいくらでしょうね。

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>>2493 検討板ユーザーさん
デベが設定して、購入された金額が相場です。

そもそも階数によって金額も違いますし、
一概にいえませんよね？笑。

個人的にはまだあがる余地があると思います。
１階で言えば坪270万強みたいですが、280万
になる可能性もあるんじゃないでしょうか？
（個人の感想です）

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>>2494 マンション掲示板さん さん

デベが購入して設定された金額が相場、、、って、この辺りの相場イメージがなく、ここが安いとか上がるとか言ってるのですか？因みに1階が270強から280に上がる根拠ってなんでしょう。

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>>2495 評判気になるさん
近隣からすれば安いのでは。売れてれば利益を上げるためにって普通にしますよ。

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>>2492 マンション検討中さん
ありがとうございます。おっしゃるように庭前プライバシーは1号棟が1良いすね。
同じ間取りでも前の棟からの距離や自己日影などでも4号棟の方が厳しいところもあります。駅距離については12分と13分は大差ないと思います。
値段のことは分からないので、3，4号棟で良い部屋があれば2期でGo,
値段が少し上がっても1号棟の部屋があれば待ち、
うちは、どちらの棟か甲乙つけがたく、まず抽選にチャレンジかなと思っています。

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本物件周辺相場としては、ブリリアシティ石神井台の中古価格が一番参考になるかと思います。
https://bc-shakujiidai.com/used/

直近だと坪280万円前後ですね。
そちらを考慮すると、値上げしたとはいえ本物件はまだ多少割安と言えそうです。
※駅距離や周辺環境、設備、採光条件などの違いはあります。

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1階を宣伝してる人が多いが
販売苦戦してるのか？

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来場予約埋まらないからね
2期2次で何戸出せるか

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>>2500 マンション検討中さん
大丈夫ですよ
このスレには定期的に購入を希望する人が現れますから
2期2次になっても「出遅れました。値段はいくらですか？」みたいな感じで、、、

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吉祥寺通り入り口付近に出来るマンションのホームページがアップされましたね。かなりグレード高いようです。

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>>2502 マンコミュファンさん
それならここと競合しませんね。

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>>2503 マンション検討中さん

確かに。330万からだからここの層には届かないか。でもいいマンションのようですよ。

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>>2504 検討板ユーザーさん
高いグレード好きを募るなら他のスレでやったら？　

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>>2504 検討板ユーザーさん

6000万台なら、こことも一部競合するのでは？吉祥寺をメインで利用したいなら、エステムコートかなと思います。

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>>2505 マンション検討中さん

低いグレード好きの方ですか？そういう方しかこの検討板を利用してはいけないのでしょうか？普通は近隣マンションと比較検討するものだと思いますが。

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ここは住環境と価格を優先して、低仕様と遠い駅距離を我慢できる人向けだと思います。

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>>2495 評判気になるさん

「デベが設定して、購入された金額」です。

相場は需要と供給から作られていくと考えます。
素人考えより、デベが様々な要因や経済状況を
考慮しながら決めた価格が一番根拠があるかと。
（勿論、値付けを失敗されるケースもあります。）

自分はこの辺りや他のエリアの新築物件・最近の
中古物件価格を見た上で280万になる可能性が
あると記載しました。

逆に第三期はいくらぐらいになるとお考えですか？
根拠もあればご教授くださいませ。

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ゲストサロンにお邪魔してきました。
営業さんは、近郊の新築物件の坪単価推移を出して
本物件の3期での値上げをほのめかしておられましたが、
例として出された物件がどれも駅徒歩10分以内で、
あまり参考にはならないな、、という印象でした。

とはいえ、全体として値上げ基調なのだとは思いますが、
2期1次の売れ残りであろう先着順住戸が10戸以上あるのも事実で、
3期で価格が据え置きになるか値上げとなるか、なんとも難しいですね。

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>>2511 マンション検討中さん

差し支えなければ、例として出された近郊の新築物件って何だったのか教えていただけませんか？

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>>2511 マンション検討中さん

三期は第二期2次の結果次第でしょうか？
ちなみに先着住戸は広さ高さはどの程度が
設定されていましたでしょうか？

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>>2512 さん

資料を頂いたわけではないのでうろ覚えですが、
ザ・パークハウスとジオ、あとは大泉学園の物件が引き合いに出ていました。
ただ、それらはあくまで駅近物件の推移であって、個人的には
本物件と単純に比較できるものではないように思います。

>>2513 さん

先着住戸は、3、4号棟の各階に散っており、間取りも2LDK～4LDKまで色々でした。
傾向というほどのものはとくにないように思います。

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>>2514 マンション検討中さん

号棟や階数、間取りも様々とのことお教えいただきありがとうございます。
様々な先着住戸が10戸以上あるとなると、3期で据え置きの可能性もあるでしょうか。仰る通り、なんとも難しいですね。。。

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ギャラリー初訪問の時2期1次の価格表が出ていて、希望があった部屋をだしたけれど、希望住戸を変えた人がいるから無抽選になりそうな部屋があると案内されました。その部屋は今でも先着順で残っています。うちの希望の部屋はそのとき価格がでていなかったので、2期2次で希望住戸として提出しました。2期1次から2次は値上げなかったようです。

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下に寸評もありますが、すまいよみさんが本物件の記事をあげられましたね。周辺環境の良い点や悪い点含めて、参考になりました。

https://www.takenote1101.com/

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>>2517 マンション比較中さん さん

人を選ぶマンションのようですね。
駅や都心アクセスに難はあるものの、子育て環境重視層には刺さりそうですね。エリアは異なりますがプラウドシティ豊田多摩平の森と被るのかなと思いました。

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安くはないんだよなぁ。都心新築マンションと比較すれば安くみえるのだけれども。

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>>2519 販売関係者さん
今の時代、23区内のメジャーデベ大規模新築で南向きでここの価格ってシンプルに安いって言うんじゃないですか。ここで高いって予算の方はターゲット見直ししないといつまで経っても買えないと思う。

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>>2520 マンション比較中さん

2519さんは、グロスが高いというわけではなくモノに対して高いと言ってるのではないですか？

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素人にはマンションの質の良し悪しは極論分からないので、ブランドという一定の信頼が置けるラベルを元に判断するのは悪くない事だと思うんですよね。
※勿論、メジャーブランド以外でも良いマンションはあると思います。

ブランド掲げて適当な品質を続けていれば当然顧客は離れていきますし、ブランドに対する品質は、各企業一定の責任を持っていると信じたいなと。

少なくとも、匿名であれこれ言うのは全く責任を伴わないので、自分は評価に値しないものと考えています。

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>>2522 マンション検討中さん
そう言いながら検討掲示板を見て更にはコメントまで残す不思議さよ。。。

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>>2522 マンション検討中さん

ブリリアってブランドありますかね？ブリリアに限らずですがマンションデベのブランドほど、表面的で責任を伴わないものはないと思います。とくにここは、仕様や安全面からブランドより事業を優先しているように思えますが。

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こことシティテラス善福寺公園を比較されている方いますか？

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>>2525 通りがかりさん

価格差2000万くらいある物件ではないでしょうか。エステムコートグラン吉祥寺の方が、まだ可能性はあるかと。

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>>2526 検討板ユーザーさん
エステムコートグランの仕様を見る限り、下手すればシティテラスより高い設定になりそうだと思ってます。少なくともここを予算面で検討される方が並行検討するのは現実的ではないだろうと思いますよ。

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>>2527 買い替え検討中さん

でもずっと平行検討してる方はいて、検討者のまま早10年なんて猛者も、、、

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エステムコートグラン吉祥寺　※坪350万以上で7000万円台後半？
「吉祥寺」駅バス約15分(日中平常時14分)「吉祥寺・通り入口」バス停徒歩2分
「荻窪」駅バス約22分「関町二丁目」バス停徒歩2分
西武新宿線「武蔵関」駅徒歩10分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩16分

シティテラス善福寺公園　坪350万未満で7000万円台前半？
現地より徒歩6分の「東京三育小学校入口」バス停からJR中央本線「吉祥寺」駅までバス約13分(平常時約12分)
現地より徒歩3分の「水道端」バス停からJR中央本線「荻窪」駅までバス約15分(平常時約16分)
現地より徒歩3分の「水道端」バス停からJR中央本線「吉祥寺」駅までバス約16分(平常時約15分)
西武鉄道新宿線「上石神井」駅まで徒歩11分

Brillia City 石神井公園 ATLAS　※坪280万円程度で、6000万円前後？
西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20～25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12～16分

（検討者）
「吉祥寺・荻窪までバスで行けるのは便利だけど、徒歩だと西武新宿まで10分強か、
　徒歩だとブリリアシティ石神井公園アトラスも変わらないのに、まだまだ安いかな？
　仕様はそこまで拘りないし、良いかも？」
（デベ）
「仕様は低めでも、南向き・共用施設豊富！まだまだ割安感ある！もう少し・・・」

※価格やコメントは、妄想です。

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先着順がなかなか減らないですね。

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>>2526 検討板ユーザーさん
シティテラスそんなに高いんですね。
ありがとうございます。スミフブランドですかね。

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>>2531 eマンションさん
スミフとエステムの価格情報は推測なので、気になるようなら適宜直接聞いてみた方が良さそうです。どっちにしてもこことはだいぶ差があるでしょうが。

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近くのジオ石神井公園と両方見学しました。ここ（B石）は環境の良さと価格が良いのですが仕様の差が大きいです。たとえば、戸境壁　geo 230mm　B石180mm
キッチン天板　geo天然石御影石　B石　人大
LDと洋室境の引き戸　geo天井フラット　B石下がり壁あり
共有廊下側の窓　geoルーバー式面格子　B石スケスケ縦格子
浴室照明　geoフラットラインLED　B石　ブラケット
その他Geoにあり、B石にないもの　
ディスポーザー、キッチン引出しソフトクローズ、玄関カメラ　ハンズフリーキー
浴室：節水シャワー、シャワーレール、タオルダブルバー　手摺
洗面室：洗濯機上吊り戸棚、体重計スペース　トイレ：タンクレストイレ

ジオは駅7分、イナゲヤ2分と利便性もよいのですが、ブリ石はずっと安いので比較検討しています。

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6、7、8号棟は眺望が良くて住みたいです。
人気がありそうだから完売してるかも。
ダメもとで見学の予約してみます。

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>>2534 マンション検討中さん

６，７号棟は完売してます。
８号棟は第3期販売対象になりますが、元々小さい棟で戸数が少なめ、
60平米代の住戸が多く、半分位は地権者住戸だったかと思います。
また、１，２号棟に比べて眺望は良いので上の方は値上がり必至です。
（下の階は、擁壁＋戸建てがあり、あまり眺望は望めません。）

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>>2533 マンション検討中さん

仕様低いと聞いていましたが、比べてみると驚きです。あと直床ですよね。

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>>2533 マンション検討中さん

こうやって比較すると驚愕ですね。まさに団地仕様。

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>>2529 匿名さん

妄想が過ぎます。笑　あと妄想というより願望に近いですよね。因みにシティテラスとエステムコートの価格は逆ですね。青梅街道以南が350未満の6000万台なら買いだと思いますよ。

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これまでの期・次も同じですが、販売が近づくとスレの投稿が増えますね。情報の質は兎も角として、皆さん関心があるんだなと。

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2期2次物件概要出ました。わずか32戸！！　

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>>2540 マンション検討中さん

やっぱり長期化するのかな。先着の13戸もなかなか減りませんね。

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1号棟か4号棟か検討中で、営業から3期は値上げの可能性が高いというから4号棟にしようかと思っていました。この分だと3期値上げは厳しくなるかも、ですよね。1期程度に戻してくれると助かります。

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2期で値上げして3期で値下げは可能性低いかと…よくて2期と同価格帯ですかね 個人的には値下げして完売してくれると嬉しいですが

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>>2543 通りがかりさん

1期は様子見価格で好調、2期値上げで不調、年明け3期また勢いつけるために値下げ、販売戦略的になくはないかと。
ただ不調の原因は価格だけではないように思いますが。

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2期1次は販売対象住戸の約半数に希望が入り販売→約2割が先着順に
2期2次は販売対象住戸の約1/3に希望が入り販売→どうなるかな

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駅距離があること、近傍のブリリアシティ石神井台と比べても低仕様であることは事実ですので、そのあたりを呑める価格になっていないと客足が鈍るのは自然かなと思います。
けっきょくは、2期の動きを東京建物さんがどう受け止めるか次第ではありますが。

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>>2546 買い替え検討中さん

確かにそうですね。ブリリアシティ石神井台は4年間くらい販売してたような気がしますが。。それより低仕様で高いとなると、なかなか厳しいでしょうね。

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周辺環境で比べると、個人的には石神井台より上石神井3丁目の方が好きです。ブリリア石神井台は新青梅街道沿いですし雰囲気が変わりますよね

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今回希望住戸提出しましたが今後値下げがあったら高値掴みになるのかもと心配になってきました。2期3次以降になってもオプションとか変わりないから見送って様子見てもいいかと思えてきました。

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>>2546 買い替え検討中さん

素人の質問で恐縮ですが、どの辺りがブリリアシティ石神井台より低仕様か具体的にご教示頂けませんでしょうか。

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違う時代の中古物件と新築物件を同じ尺度で単純比較しても余り意味ないですよね。相場水準を絶対視する方なら今の時代ならハナから中古しか検討しないでしょうし。懸命に今後の販売見込みが厳しそう/値引きあるのではと書き込んでおられる方はそうなって欲しいと願う検討者さんか、或いは単なる外野の方かと思われますが、「では他にどこにここに並んで検討出来る新築物件があるか？」と考えれば、売り手側が安易に妥協する要素は少なくとも今の相場の潮目が大きく変わらない限りは期待薄かと思います。

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>>2551 評判気になるさん
リリーゼ練馬が本命。真の人気物件で1期は全部屋抽選。最終期も落選してしまった時のために比較通中。ここよりスペック高くて安いですよ。

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>>2552 マンション比較中さん
規模と周辺環境から在宅時間の快適性を重視した我が家では家族全員から拒否られ比較対象にもなりませんでした。あれが合う方には良いのでは？

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>>2552 マンション比較中さん

リリーゼ練馬はどの部屋も70平米無いですから、広さを求めるファミリー層にはちょっと惜しい物件なんですよね。

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値下げ、不調などネガに過剰反応するのは地権者か1期購入者かな。

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ブリリア石神井公園の一期一次とリリーゼ練馬が、良い勝負だった気がする。ややリリーゼの方が価格に対してのスペックが優れている感じかな。

リリーゼ練馬は倍率10倍超える部屋もあるぐらいの人気だったし、もう今からは新規申し込みもできない。

となると、ブリリア石神井公園の2期の値上げはまあ妥当な判断な気はする。アトラスシティ世田谷船橋も完売してるし。
※判断に対しての結果をどう評価しているのかは知らないが。

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>>2556 検討板ユーザーさん
結果は悲惨。二期は3次で売り切り、年明けから3期の予定が遅れるのは必至。市場の評価を見誤って、ブリリア石神井台の二の舞いになる程デベも鈍感じゃないだろうが。個人的には竣工後販売好きなんで歓迎します。

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第二期2次の対象住戸は把握してないのですが、70平米前後の住戸が中心でしょうかね？

第二期1次では以下のような状況でしたので、小さめの部屋はかなり苦戦してる印象でした。

74平米はグロス6500万近くなるためか？50%程度、70平米は6000万未満でちょうど良いのか？70%程度、65平米はやや狭いのか？40%程度、60平米未満はニーズが低いためか？30%程度。

すまいよみさんも記事にかいてましたが、駅遠物件で3LDKとなると収納もしっかりある70平米以上が欲しくなりますよね。今更ですがファミリー世帯がターゲットなら、70平米6000万程度がもっと多くても良かった気がします。

デベも人気のあるサイズは値上げまたは維持、人気の無いサイズは維持または値下げするかもしれませんね。

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>>2554 名無しさん
リリーゼは格好いいですが、立地や広さを考えるとDINKS向けですよね。

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リリーゼは梁や下がり天井がない壁式構造で有効に使えるし広く感じる。マンマニさんが面積が70㎡で探している人も見てほしいと言っていた通り。申込者の中心はファミリー。表面上の数字で判断するともったいないよ。最終期は1期以上に倍率上がりそうだから検討してない人を呼び込むつもりはないけど他にないかと言われたのでマジレスしただけ。

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>>2560 マンション検討中さん

リリーゼは壁式構造なんですね。確かに間取り見るとそうですね。そうなると将来リノベーションなどしたくなっても、壁は取り払えないので、基本的な部屋の配置は変えられないんですね。確かにスッキリした間取りですね。壁式構造のマンションって久しぶりに見た気がします！！

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専有部内の壁を取っ払って広い部屋にリフォームは出来ると営業言ってたよ。戸境壁でガッチリ支えて耐震等級2級。

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リリーゼは、販売期前に新規来場者受付終了しましたね。
ここは土日も3連休も来場予約カレンダー〇のままですね。
ここを買った方々は、ここを選ばれたので他のマンションの方が良いといわれると面白くないお気持ちは当然ですが、マーケットが答えをだしています。

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>>2563 買い替え検討中さん

リリーゼ練馬は素敵なマンションだと思いますが、この物件と競合しているような投稿に違和感はありますよ。
共に駅遠、安価の練馬区物件ですが、ブリ石はファミリー層、リリーゼ練馬はDINKS層がボリュームです。

リリーゼ練馬は壁式構造で70平米なくもと実感は広く感じられますが、80平米超えを求めるようなファミリー層には対象となりません。
珪藻土の壁も、白無垢の床も、小さな子がいると逆に気を遣ってしまう気がします。
※リリーゼ練馬は、丁寧な暮らしが好きな方向けの印象です。

リリーゼ練馬を落選したからと言って、ブリ石を次の検討候補にすると、合わないんじゃないかなと思っています。

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さすがにこの立地この戸数で来場予約カレンダー〇は普通じゃね
駅前再開発物件と比較したらそりゃそうなるわな

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そう言えば、いつの間にかブリリア石神井公園もYahoo!不動産の物件概要に出稿してますね。
※以前までリンクは無かったです。

それに伴って23区の人気物件ランキングにもランクインしています。確かリンクの押下数の上位を掲載しているんですよね。

販売初期は価格面で話題を集めて広告費を抑え、息切れしてきたタイミングで広告範囲を拡大する。割と合理的なのだなと感心しました。
※ブリリア石神井公園のHPにある資料請求数、来場者数の伸びも初期に比べれば鈍化しているので、広告範囲を広げてどこまでリカバリされるか見ものです。

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リリーゼは確かにいいけど、値付けがバグってて人気が集まったって要因もあるからなぁ。買いたくても買えないんじゃ、比較しても仕方ないよね。。。

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リリーゼについては現時点での新築マンションとしては人気になるのも納得の価格だけど、10年後には周辺の同様の物件に埋もれてしまう規模感。その点ではここは圧倒的な規模感もあるので将来手放す際にも悪い評価にはならないと思います。

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まったく条件の異なる物件を並べて「マーケットが答えを出しています」はおもしろいな

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リリーゼを勧めてる方が、無事にリリーゼ買えてると良いですね！

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リリーゼを勧めてる方はリリーゼの営業の方なんですかね。やたら勧めてきますね。単純にリリーゼ買いたいならわざわざこちらの掲示板にまで来て書き込みしませんよね、、リリーゼのHP見てみましたが、あまりに違い過ぎて参考になりませんでした。ターゲットがやはり違う感じがしました。

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>>2571 名無しさん

リリーゼは新規申込終了してますし、営業の方が投稿する筈無いですよ。

単に表面上似た要素(駅遠低価格23区)だけで、両者を比較して面白がってる暇人でしょうね。

真剣に検討している人なら、周囲の環境等含めて両方の物件はかなり違うものだと感じる筈です。

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リリーゼの1期に申込をし落選、本物件もMRに足を運び2期で検討している者です。
リリーゼの2期も落選した場合は、本物件の申込を検討したいと思っています。
それぞれに異なる良さがあり、私のようにどちらも検討している方は居らっしゃるとは思います。
まずはリリーゼの結果待ちですが、こちらも良い物件ですからリリーゼが当たらなかったとした時の安心材料になっています。

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買えないマンションと比較
ずっと買えない人の特徴ね

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>>2573 マンション検討中さん
うちも同じです。リリーゼに当選できれば是非住みたいですし、落選してしまったら石神井公園によりそうこちらにご縁がある、と考えたいです。運を天に任せます。

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>>2575 マンション検討中さん

物件のコンセプトや周辺環境は両者大きく違いますが、金額面や練馬区って立地は同じですから、リリーゼ練馬の保険として考えられている方もいらっしゃるのですね。

それぞれに良さがある。と思えるならば、どちらになっても縁だったと納得できると思います。

自分自身もタイミング次第ではリリーゼ練馬も申し込みしていたかもしれないです。
お二人とも、良い結果になると良いですね。

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リリーゼとブリリア、かなり性格の異なるマンションですが並行検討してる方結構いらっしゃるんですねえ

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>>2577 評判気になるさん
ハルミフラッグとここを検討している人もいるって営業さんが言っていました。
うちもハルミフラッグ2回落選して、リリーゼも落選して、今はここを真剣に考えています。

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恐らく、70平米以下でも大丈夫な子無し家庭はリリーゼ練馬と比較検討で、80平米台が欲しい4人前後の家族構成だと、晴海フラッグと比較検討になるのかなと思いました。
※23区外でも良ければ、ここに幕張ベイパークが加わる感じですかね。。

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マンション購入するのは子育てファミリーが多いと思いますが、そうじゃない層もいますから。うちは子育ても通勤もないので、広域で検討しています。
ここもシニアの購入者もいると営業さん言っていました。

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公式サイトの集計を見る限り、契約者の3分の1は、1人または2人での入居のようですね。これから子供を考えてる方もいらっしゃるかと思いますが、環境良いですし子育てなしの広域検討の方もいそうです。

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>>2577 評判気になるさん

ここもリリーゼも価格志向者向けマンションです。どちらも練馬区で駅遠3LDKの低価格マンションですから並行検討する人が多いのは当然かと。

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石神井公園には子どもが走り回ったりボール遊びするような広場はなかったですよね？子育てファミリーには意外と使い難い公園という印象があります。

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>>2583 検討板ユーザーさん

どうぞ。
https://kids.rurubu.jp/article/74259/

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こちらの公園は、小さなお子さんが遊び易くて良いですよ。春から夏にかけてクローバー畑のようになります。
こもれび公園
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kankomoyoshi/annai/fukei/nerima_park/...

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>>2584 匿名さん

石神井公園は良くも悪くも自然をまま残しているので、木が鬱蒼としていて全体的に土っぽく湿っぽいです。遊具の土汚れも酷くて、害虫（蚊、蜂、毛虫、カラスや蛇など）も多いです。まとまった広場がないのでボール遊びや走り回ったりもできませんし、子どもたちやそれを見守る保護者が屯すような場所も少ないので、小さい子を安心して遊ばせられるという感じではないのですよね。因みに、夜は暗くてとても近付ける雰囲気ではありません。
ただ、水生生物や昆虫・カブクワ採りは楽しめます。夏場はそれ目的の子どもたちでいつも賑わっています。

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>>2585 匿名さん

ありがとうございます。近くにこんな公園があったのですね。今度、見に行ってみます。

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>>2587 マンション検討中さん

こちらの公園の方が、石神井公園よりも本物件からは近かったです。
全体的に新しめの公園にも関わらず、そこまで混み合っておらず現状は穴場的な雰囲気でした。

ブリリア石神井公園ができたら賑わうかと思います。石神井公園との使い分けなどはできそうです。

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行ったことはないのですが松の風文化公園も芝生があるらしく気になってます。

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>>2589 名無しさん

一度、行ったことあります。確か多目的広場が予約制で一般利用出来ず、すぐに駐車場を出た記憶があります。空いてる時は使用出来ると思いますが、気軽に行って遊べる公園ではなかったと思います。

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>>2589 名無しさん
松の風文化公園は、月に3日ほど、週末に多目的広場の一般開放日があります。ホームページで確認できます。
また、一般開放日でなくとも、野球で使用されている時は外野側の一部が開放されるので結構使える印象です。

他にボール遊びができる「松の広場」があり、それほど広くないですが、気持ちの良い場所です。

多目的広場の南側の起伏のある芝生広場は、ボール遊びは禁止です。
こちらは子どもたちが転げ回ったり、お弁当を食べたりするのに最適です。

加えて、西側の敷地が取得されていて、こちらは2年ほどでスケボー広場やフットサル兼テニスコートになるようです。

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>>2591

西側でなく東側の間違いでした。。東京海上体育館との間の敷地です。

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石神井公園は一般とは異なる風致公園ですからね。ある意味冒険心をそそられる公園、という感じでしょうか。そのため、芝生ふかふかを味わいたい人にはそぐわない公園かもしれません。
そんな人達向けに区立の松の風もあるので、公園一帯はバランスとれてる方だと思いますよ。

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徒歩距離がネックではありますが、
実際に天気の良い日にマンションから石神井公園横を通り、石神井公園駅まで歩いてみると、道のりが綺麗で気持ち良く、印象がガラリと変わりました。石神井公園駅までの道のりが整備されてきているので、時間のある日は歩いて、綺麗な道を通って駅まで行けるのは好ましいなと感じました。が、やはり急いでいる時は、上石神井駅利用となりそうですね。。

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>>2594 通りがかりさん

通勤時は上石神井駅を使い、休日などのお出かけ時は石神井公園駅まで行きや帰り、気分に応じて歩いてみる。ってのが自分のイメージです。

石神井公園駅からの道のりは、天気の良い日などはわざわざ時間をかけてでも歩く価値があるぐらい素敵ですよね！
※急いでいる時は流石にあの距離を徒歩は無理ですが。笑

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工事の進捗はどんな感じでしょうか？

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>>2596 匿名さん

住民版に写真ありましたよ。

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2590さん2591さん
2589です。
まとめてすみません。とても詳しく教えていただいてありがとうございます。
意外と使える日もありそうですね！小さな子供がいるので芝生を使える公園は嬉しいです。
ボールが使えるかも教えていただいて助かります。ホームページもまた見てみますね！

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>>2593 名無しさん
見落としてました。
2590です。
そうですね、うまく使い分けできると良いです。

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>>2599 匿名さん
すみません、2590ではなく2589でした…

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