Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

>>1600 デベにお勤めさん

それ、何の証拠にもならないですよね。やめません？そうやって、人生の大きな買い物をしようとしてる人の神経を逆撫でして楽しむの。

>>1600 デベにお勤めさん
落選した人をフォローするのは当たり前の話ですし、よくもまぁそんなことを堂々と言えますね。

地域のコミニティがあることは素敵なことですよね。私は個人的に美味しいBBQ参加したい笑
でも、祭りごとや学園祭が苦手な方もいるのは事実だし、皆トラブルを避け平穏に生活したいよね。
むずかしいな～

そうこうしているうちに明日は抽選会です(*^^*)

>>1600 デベにお勤めさん
冗談のつもりか知らないですが、投稿者のネーミングと併せて今のご時世では訴えられかねないコメントですね。上場もしていない小規模デベならいざ知らず、メジャーデベ施工物件では株主訴訟にもなりかねず、あり得ません。感覚が昔のままの方なのでしょうね。

>>1600 デベにお勤めさん

さすがにこの文章はいかがなものでしょうかー

ついに明日抽選会ですね！
ドキドキしますが、楽しみでもあります！
当選した場合は宜しくお願いします！

うちも抽選です。
前のマンションは5倍以上だったのでそれよりかは低倍率ですが、抽選なのは変わらない
お昼はモニターに前で集中して待つしかない

当選したらよろしくお願いします。

＞初回販売にて 160戸（総販売戸数543戸）供給！

ちょっと少ないな。
総販売戸数の半分、250戸くらいでスタートダッシュしないと完売は難しいんじゃ？
抽選外れても次で買えるでしょ。
　

よっしゃあーーーー

>>1608 匿名さん
どの棟のどの部屋でもイイって方なら構わないでしょうが、希望条件があるなら販売初期に購入出来るのが一番。結果的に同じ部屋を購入する場合でも、豊富な選択肢がある中で自分で選ぶのと残りの中から仕方なく選ぶのでは購入時の気分が全然違う。

2番出やすいね！
うちは1番で落選しました。
今回は残念でした。

当選された方のより良いマンションライフを願います。

私も落選しました～
まぁでも販売にまだ出てない棟もあるので、気を落とさず頑張りましょ！と自分にも言い聞かせる笑

>>1611 匿名さん

そうやってコメントできる貴方にも、良いマンション、良いお部屋に御縁がありますように。

>>1611 匿名さん
>>1612 マンコミュファンさん

残念でしたね。
私は幸いにも無抽選となりましたが、みなさまのようなこのマンションに思い入れの方と一緒に住めたらいいなと勝手ながら思っております。
にしても2番が多いですね。

抽選お疲れ様でした。
2が続くこともありましたが1も連続で出たりと均等に出てきたように感じました。
意外と無抽選住戸も多かったですね。

>>1615 マンション検討中さん

全体的な倍率ってどんな感じでしたか？

>>1616 マンション検討中さん

平均倍率で1.26倍でした。

私も無抽選でした。当選された方これからよろしくお願いします。
抽選必至と思われていましたが、意外にも無抽選住戸が多かったみたいですね。

>>1618 マンション検討中さん

うまく営業さんがばらけさせたのでしょうね。
いずれにしても今回＋第1期2次で5～7号棟は全て売れそうですね。

オンラインで見ていましたが、確かに2番が多い印象でしたね。それでも、公平な抽選だったと思います。
なんとか、当選することができ、一安心です。
当選された方々、これから宜しくお願い致します。
まだまだこれからですので、今回落選された方々には良いご縁があることを願っております。

>>1619 マンション検討中さん
その勢いですよね。1～4号棟はこれからですし、もっともっと盛り上がりそうですね。
価格が値上がるのか、そこが気になるところですね！

質問させていただきます。
一期の二次では他の号棟の販売はないのでしょうか？
今回落ちた方は二期では優遇倍率つくのでしょうか？

>>1622 口コミ知りたいさん

一期二次は他の号棟の販売はないと聞いています。
今回落ちた人で優遇倍率がつくのは一期二次までで、二期からは優遇倍率はなくなります。

1623様
ご返信ありがとうございます。
一期二次だと現在販売されていて尚且つ余っている住戸のみの販売ということですよね？
ほとんどの方が抽選落ちた方だと思いみなさん優遇倍率つくと思うのですが新たに登録されたかたも抽選に参加できるということなのでしょうか？

今までモデリングルームや現地を5回ぐらい行きました。遠いので毎回往復で4時間以上でした。結局落選したので気持ちが沈んでいます。。。

>>1625 落選したさん

人間万事塞翁が馬、いい住まいとの出会いがきっとありますよ。
　

>>1626 購入経験者さん
1625です。ありがとうございます！

>>1627 落選したさん

まだ400戸程供給がありますからね、これからですよ！

>>1628 マンション検討中さん
ありがとうございます！
400戸程ですが、抽選するとあと1回2回ぐらいしかないですかね。
2期だとあと半年も掛かりそうですかね

第一期二次はいつ頃はじまりそうですかね。。
どこの部屋が空いてるのか気になります

しばらくは新規のモデルルーム見学難しそうですかね？

>>1630 マンション検討中さん

今週末から始まる予定と聞いています。期間はとても短いようですが…
一次登録者だけでなく、新規の方も登録できるかと思います。

このペースだと竣工後に2列目を確認してから買うのもいいね

竣工後なら地権者の売りが有るのでそっちも良いな!

>>1633 匿名さん
営業さんからは二期以降は値上がると聞いています。
東京建物としては値上げしたくないが、旭化成としては値上げしたいとのこと。
資金に余裕のある方は良いかもしれませんが、そうでない方は早めに抑えたくなりますね。。

うちも無抽選でした。結局160戸中120戸程度が無抽選でした？

昨日の抽選の結果を受けてTwitterにもこのマンション購入者を名乗るアカウントが出来ていますね。豊洲のタワマンの例を見ても、悪目立ちするといいことはありませんから、あの方が常識的な判断力をお持ちの方であることをこのマンションのために祈ります。

当選された方、これからよろしくお願いします。

ご存知の方がいれば教えてください。
全体的な倍率は前日投稿されていた方がいますが、特に倍率が高かったお部屋は平米数どのくらいだったのでしょうか？

70平米、74平米辺りが高倍率なのかな、と思っているのですが、当日抽選を見ておらず…。ご存知の方いれば、感覚的な情報でも良いので教えていただきたいです。

>>1638 マンション検討中さん
コテハンの人たちは多分抽選見てないと思います
担当の営業に聞いてみるといいですよ

>>1638 マンション検討中さん
3倍以上となっていたのは基本的に4LDKの高層階だったと思います。
なので70とか74はこれまでも出ている通りうまく分散されているなと思いました。

>>1636
そもそもああいう風にマンション名メインでアカウントを運用するのは結構リスキーですよね

昨日は５号棟の4LDKが２部屋４倍でした
それ以外はマックスでも３倍であとは２倍
偏らずバラけてた印象でした

1638です。
返信くださったお二方、ありがとうございます！担当営業の方にも機会があれば聞いてみます。

>>1643 マンション検討中さん

もうお一人の方、行き違いとなってしまったようで。コメントありがとうございます！

抽選外れてしまいました。
その部屋が気に入っていたので、どう次に気持ちを切り替えれば良いものか。
新築マンションって難しいですね。

>>1645 マンション検討中さん
同じく外れてしまいました・・・
なかなか切り替えれないですよね。1期二次がすぐ始まりますが、あまり良い部屋は残ってなさそうですし、二期を待ちながら、他のマンションも視野に入れるのが妥当な気がしてきました・・・。頑張りましょう！！

オプションが選べればもう少しいろんな部屋を候補にできたのですが、一期一次でもこれだけオプション制限されてしまうと、必然的に選べる部屋が狭まってしまいました。
自分としては眺望が気になるので、5～8棟で決めたいのですが、第二期は値上げしてきそうなので8号棟を狙うのは難しくなってくるのかな‥

＞1期二次がすぐ始まりますが、あまり良い部屋は残ってなさそうです
人気のなかった86平米の7階とかはありますが、どうしたものですかね、、、

＞オプションが選べればもう少しいろんな部屋を候補
間取りの変更で使いやすくできたらいいのですが、もう選べなくなりましたね
86平米なら上の階も残ってますが、、、
私は予算が追いつかない、、、

>>1648 匿名さん
今回86㎡超の部屋の方が70㎡前後の部屋よりも倍率が高かったようですね。思ったより、無抽選も多くてびっくりしました。

＞＞1647さん　同じく、オプションの期限が早すぎてもう既成の部屋でいいとなれば、下の階も対象になりそうですが、せっかくなので自分でいろいろオプション付けたいとなると、1期の二次ではなく二期狙いが良さそうですよね。
でもそうなるとまた値段も高くなりますし、なかなか難しい選択ですよね。皆さん同じように悩まれてるのですね・・・・。

私が営業さんにヒアリングした際には4LDKで倍率4倍近くの部屋があると言ってました

コテハンさんと情報がだいぶ違いますね
＞今回86㎡超の部屋の方が70㎡前後の部屋よりも倍率が高かったようですね
86平米の4LDK売れ残ってだいぶ2次に出ますよ

＞プションの期限が早すぎてもう既成の部屋
2次もオプションはアレでアレ出来ます

2次の人は期日と売り出しの部屋を早急に営業に確認した方がいい

>>1636 通りがかりさん
さっそく賢くなさそうな発言してて頭抱えてます・・・

1期2次なんとあの部屋も発売になるらしい。
要確認です
でも、、、、

>>1652 さん

わざわざ監視みたいな事しても精神衛生上良くないですよ。ミュートしてはいかがですか？

＞ミュートしてはいかがですか？

このスレはミュートが重要
コテハンさんの情報に惑わされず、営業にメール、リモートで相談、新しい資料はPDFで送ってもらう

http://codan.boy.jp/danchi/tokyo23/shakujikoen/index.html

前身の石神井公園団地の詳細サイトです。
UR都市機構所蔵の資料などを元に、写真等も豊富で個人的に読み物として面白かったです。

好き嫌いがあるのは分かるのですが、この物件が持つ歴史は、決してマイナスなものでは無いんじゃないかなと感じました。
※サイト見てみると分かりますが、芝生等がとても綺麗に手入れされており、住んでいた方に愛された土地だったのだな…と思いました。

>>1656 通りがかりさん
昭和型公団団地ですが建物のメンテ状況は良いように見えます。まだダスタシュートが付いている構造みたいですね。
建替えでグリーンスペースを大幅に減らして平置き駐車場にしていますが、この写真のように芝生エリアをもう少し設定しても良かったのではないかな、という気がします。

>>1656 通りがかりさん

リンク先拝見しました。歴史があることは私も魅力に感じていますし、南向きで並んでいる雰囲気は団地の良い部分を継承できているとも思います。
あとは一部の人から時代錯誤と指摘されている夏祭り等のウェットなコミュニケーションをどう取り扱うかですね。
私個人としては嫌と思う方を巻き込むのは憚りますし、有志の方で公園等で実施するのがベターかと思っております。

>>1657 買い替え検討中さん

芝生エリアを優先するか、平置き駐車場を優先するかも、きっと葛藤があったのだと思います。
難しい判断ですが、実用性を考えての駐車場だったのかなと。

ただ、棟の配置などランドスケープは以前の面影を感じますよね。贅沢な配置で、多分建て替えの方々もこだわった点なのかなと推測しています。

>>1659 通りがかりさん
加えて、駐車場代は少なからず修繕費の足しになりますからね。機械式にしていない分、それが今の修繕計画案の修繕費の優しい金額に跳ねているのだと思っています。

>>1658 マンション検討中さん
＞あとは一部の人から時代錯誤と指摘されている夏祭り等のウェットなコミュニケーションをどう取り扱うかですね。

コテハンさん達買えてないようなので、総会で問題にはならないようですよ
引き続きこのスレでは活発に議論してもいいと思いますが

SUUMOを見ていて気付きましたが第1期2次は1LDKを販売するのですね。サイトにもモデルルームでいただいた資料にも掲載がなかった謎の1LDK…一体どこの棟なんでしょうね

>>1662 マンション検討中さん
セレクトプランで5号棟～7号棟いずれも２LDKのお部屋を１LDKに変更可能だったと思います。
来場者限定ページの基本図面集にセレクト図面に間取り図もついていますね。

>>1663 デベにお勤めさん
ありがとうございます！
ただSUUMOによると、専有面積が42.47m2とあるので、2LDKのプラン変更というわけではなさそうです。
となると、5～7号棟ではなさそう？ですね…

>>1664 マンション検討中さん

SUUMOは特に何も考えず、全体の情報から写しただけじゃないでしょうか？

ちなみに「敷地配置図」を見ると1階にどんな部屋があるか確認できます。
そちらを見ると4号棟の屋内階段が食い込んでいる列は42㎡のようです。

補足をすると、今回の1期2次の対象ではない部屋だと思います。

二次登録する方は多いですかねー

昨日から登録開始されましたね！
倍率優遇付く一次落選組は多いでしょうね！
ただ供給数が気になりますね。

1期2次は5~7号棟の1次で売らなかった部屋ですよね(その後追加があったのかはわかりませんが)数はそんなに多くなかったけど、部屋の大きさは満遍なく用意されていた印象です。
また、5~7号棟でも2期以降に売り出す予定の部屋も少しはあるようです。

全然関係ないけど、うちの営業担当さん、抽選会外れ報告の電話の時、私よりしょんぼりしてて好き

>>1669 マンコミュファンさん
営業の方は歩合給の面も大きいのでしょうが、人間ですからこうしてお客に寄り添った対応してもらえるとなんか嬉しいですよね。もし次期でも申し込みされるようでしたら同じ営業さんと笑顔で喜べるといいですね。

まるで抽選操作が行われているかのようなコメントがありますが、虚偽に基づくコメントはやめた方が良いですよ。また、営業担当は通常契約に応じた成績給制度がありますので自分のお客さんが抽選に外れたら個人的にもガッカリされるものです。コンプライアンス意識が希薄だった時代を過ごされた方か、マンガやドラマのお話を事実と認識しちゃっている方かとは思いますが、ちょっと痛いです。

>>1670 デベにお勤めさん
またそんなこと言って( ´･ω･`)
へこたれないわね～笑

>>1669 マンコミュファンさん

他の部屋を買ってあげれば、すぐに笑顔になりますよ。

皆さんカラーセレクトはどれを選びました？
白っぽいSlow Natural一択と思っていたのですが、少し安っぽい気もしてきました。

>>1675 マンション検討中さん
私はナチュラルですね！広く見えたり明るく見えますからね、無難でいいと思ってます。広い間取りなら、MRにもあったカームミディアムでも良いと思いましたが、70㎡位だと圧迫感がありすぎるかなと思いました。

>>1672 匿名さん

抽選方法に関しては、
実際に暴露本出版されてますね。

>>1677 匿名さん
15年間に発行された本ですか。因みに貴殿は中身を読まれましたか？その上で今のご時世でデベが訴訟に耐えうる対応としてホントに未だにやってると信じてるのですかね？

>>1676 マンション検討中さん

1675です。やっぱりナチュラルが無難ですかね。床材は気に入っているのですが扉はもっと重厚感があってもいいのかなと思ってしまっています。
間取り変更や台所の高さなど決めることがたくさんあって大変ですよね。

>>1675 マンション検討中さん
自分はカームミディアムにしました。狭い部屋なので圧迫感あるかなと思いつつも、単に好みというのもありますし一番個人的に落ち着きを感じる色だったので…。
オプションも締切早いですし、1か月くらいドタバタになりそうですね。

みなさまの信頼に感謝です。
お陰様で儲かります。

>>1678 さん

やたらこだわりますね。1678さんは、いま抽選の操作をやってないと証明できるのでしょうか？心配しなくても匿名の掲示板ですから、皆さん話し半分で聞いてると思いますよ。

先日の公開抽選を見ていた方なら伝わると思いますが、あれで操作できるのであれば逆に感心しますね ちなみに自分も抽選→当選でしたが、担当さんには「落選しても他の部屋を検討します」と伝えていましたよ

>>1682 匿名さん
存在しないことを証明せよと言うのは悪魔の証明では？

>>1680 マンション検討中さん
色は好みですよね。自分が納得するものが一番！
オプションで色を選べるなら後悔のないものを選んでほしいですね！

一次取得者です。初のマンション購入ということで全てがドキドキです。手付金の入金も終わり、ついに自分も家を買ったんだ！という気持ちになってきました。有料オプションを何にするか、内覧会で部屋の寸法を測った後、どのような家具を買うか、子供の保育園はどうなるのか、まだまだ落ち着くには時間がかかりそうですが、楽しみながら過ごしたいと思います。当選された方々、これから宜しくお願いします。

根拠のないことを主張するような方は無視しましょうよ
こういう輩は絡まれると嬉しがるんです

>>1680 さん

1675です。カームミディアムもいいですよね。ネットで調べてみたらブリリアシリーズの他物件でマジェスティックオークを使用したモデルルームもあって、なかなか雰囲気が良かったです。
オプションは部屋干し用のフック？はやろうと思っているのですが、アクセントのクロス等はかなり悩みそうです。

有償オプションですが、天井アクセントクロス（キッチン）とカップボードの2点をつけるか、外注にするかで悩んでいます。特にカップボードですね・・・

＜オプションのメリット＞
・引き渡し時には出来上がった状態である
・キッチンの色合いと合ったものとなる
・内装工事時に取り付けるので、接着がしっかりする

＜外注のメリット＞
・費用が安く抑えられる（友人の話だと35万円程度だったとか）
・業者と話し合った上で色々なカスタマイズが可能

それぞれのメリットはざっと上記かなと思っています。
その上で自分は外注でいいかなと思うのですが、同じように悩まれている方々の意見が聞きたいです。

>>1684 評判気になるさん

うん？私は操作の事実があるとは言ってませんよ。そのような議論が不毛だと言うことです。

カップボードは引き渡し時に設置済みのメリットが大きいですよね。
引越しの際に搬入調整が必要なく、すぐ使えるのはありがたい。
地震で倒れる心配もない。
引越しで持っていけないのが痛いですが、永住前提なら設置おすすめです。

キッチンカップボードは売主オプションと外注で価格に倍近くの差が出るので、時間に余裕がある方であれば外注もオススメですね。業者にもよりますが、品質も見た目も売主オプションと変わらないです。
また、洗濯機上の吊り戸棚や玄関ミラーなどは外注してもさほど値段が変わらないので、これらは売主オプションをオススメします。

明日振込予定なので重説の資料を改めて読んでいますが駐車場や駐輪場の抽選に関する内容がないのが気になりました。
住棟から遠い場所になってしまった場合には未来永劫同じ場所ってことですよね？そもそも抽選に当たらず外部の駐車場になったら空きが出ない限り外部の駐車場というのはかなりリスキーというか嫌ですね。

>>1683 マンション検討中さん

それでは、より具体的なお話を。
抽選の際は、架空の申込者を追加。
架空クジが当たれば、当選させたい人に連絡。

理由はもちろんキャンセルが出たので。

>>1694 デベにお勤めさん
その手の話は他所でやってください。目障りです。
お願いだからここのマンションは買わないでくださいね。

>>1693 マンション検討中さん
まあ、このマンションを選ぶということはそういうことですよね。それを飲めるかどうかですね。

>>1694 デベにお勤めさん
貴殿のお勤めのコンプラのコの字も知らない個人商店に毛の生えたデベではそういう手法を未だにやってますよって事で了解です。

抽選のカラクリ云々言ってる馬鹿は放置で良いと思いますよ。先日も一部投稿が管理人側で削除されています。度が過ぎればIP開示とかされるんじゃないですかね。

こちらを検討している者ですが、ここのマンションを購入しようとしている方々は、新築中古問わず他にどのような物件と比較して、どのような基準・優先順位でここにしようという判断に至ったのか参考までに教えて欲しいです。宜しくお願いします。

>>1698 マンション検討中さん

＞購入者の方で一致団結して頑張っていきましょう

残念ながら駐車場当たった人は団結しないので、無理ですよ。
どこのマンションでも初期には同じことを騒ぐ人がいます。
「無期限は不公平だ」「2年毎の抽選にしろ」などなど。
例外なく少数派のままで、最終的には黙りますけどね。

>>1701 職人さん

無理なんですかね？一般的なマンションと比べてここは駐車場設置率が低いので少数派にはならないかと私は思いますが。
全体844戸に対して駐車場は264台ですから７割の方は駐車場未利用者ですので、十分規則変更可能ではないでしょうか。
ちなみに私は駐車場利用は予定していませんが、抽選方式に変更することや駐車場代の値上げに関してはもちろん賛成しますし、場合によっては理事会になって変更に向けた取り組みをしてもよいかなとすら思っております。

>>1702 マンション検討中さん

都内は3割は普通

５号棟に当選したものです、同じく一期で当選なさった方々、宜しくお願いします。
オプション選びに色々と悩まされてますが…、
マンションマニアさんが指摘していたお風呂場のライトもダウンライトに変えられるなどとあり、満足しています。ですが…カセット式エアコンならオプションで取り付け出来るだったら、よかったなあと思ってます。

>>1703 匿名さん

3割が普通かどうかの話ではなくて、7割の方は駐車場を利用していない方なので、抽選方式に変更することに対して反対はされないのではという意味です。
また、今回の場合、管理規約の変更ではなく使用細目の新設になるかと思いますので過半数賛成で決議が可能となり仮に既得権益のある3割の方が反対されても、数字上は実現可能かと思っています。

>>1704 池のほとりさん
天井カセット式エアコンはそもそも天井高によほど余裕がない限りつけられませんから一般向けマンションンでは普通オプション設定無いですよ。ここで天カセつけて30cm天井下がったら...無理なのお分かりになるでしょ？

>>1700 マンション掲示板さん

うちは、子供がいるので、大きな公園が近いことや、施設内ミニスーパー、キッズルーム、賛否ありますがマンション内でのコミュニティ、他のマンションにはない広めの部屋や駐車場率などで選びました。
練馬区は昔から比較的ファミリー層が多いので、万が一売る時も同じように上記をメリットだと考える方も少なくはないと思います。
他にも周辺の新築マンションも検討しましたが、こちらの物件は予算想定内以下でした。立て替えが東京都から補助が出るとか？
リセール重視のパワーカップルよりも、ファミリー層に向いている物件かなと思います。

>>1705 マンション検討中さん
どうしたいの？
何が理想なの？

>>1700 マンション掲示板さん
ここの検討者としては少数派だと思いますが、子供がおらず今のところ今後も予定はない者です。当初は中央線近辺で検討していましたが、新築も中古も高く、範囲を西武新宿線や京王線まで広げたらここを見つけた次第です。
駅遠ですが、在宅勤務が多いので普段は困らないこと、敷地内に緑が多く、高層階（といっても8階建てですが…）を選べば眺望もよく、近くに石神井公園もあるため気分転換ができたり、駅方面にいけば買物や食事にも困らず住環境がよさそうなこと、何か遊びに出かけるにも自転車やバスで吉祥寺方面に行けること、電車で新宿・池袋・渋谷に行きやすい、そして何よりも当初の予定より1000万円以上予算が下がることが魅力的で選びました。

>>1700 マンション掲示板さん

私は住環境で選びました。
緑が多い、日当たりが良い、周辺の交通量が少ない、子供の遊び場が沢山ある、お手頃な価格、かといって都心から離れていない、こんなところでしょうか。

子供がいるファミリー層の方で、ある程度の資産価値も望まれる方にはかなり刺さる物件だと思います。

>>1700 マンション掲示板さん
7号棟に当選したものです。花小金井のシティハウスと比較検討していました。少数派の意見かもしれませんが、上石神井駅の今後の可能性にかけてみました。今後、西武新宿線の高架化や外環道の開通と合わせて、上石神井駅周辺の再開発が行われる計画となっています。こちらのマンションは石神井公園駅をアピールしていますが、今後の上石神井駅の発展次第では、物件の見方が変わってくると考えます。現在、上石神井駅までは徒歩12分ですが、私の見立てでは、駅舎の高架化後に東側にも改札と出入口が設けられ、そうなればルートが変わり徒歩10分に短縮される可能性が高いと見ています。実現するのは10年以上先になると思われますが、例えば15年住んで、売却を検討した際に、資産としての評価が落ちていない事も期待出来るのではないかと考えています。

>>1700 マンション掲示板さん
7号棟に当選した者です。
うちは立野町の中古物件との比較の上、こちらを購入しました。立野町は確かに吉祥寺から近いですが、近いとはいえ歩けば結構あるのでそれならバスでも変わらないかな、とも。
電車で池袋、新宿へのアクセスが確保され、バスでの吉祥寺へのアクセス、荻窪へのアクセスが容易なのはこの物件の強みだと思います。
あと、我が家は車を所有するつもりがないので、機械式駐車場がないのはプラス要素でした。もちろん、車必須の方にとっては駐車場の数が足りないのでしょうが、機械式駐車場のランニングコスト、将来的に車所有率が下がったときの空き駐車場問題に悩まされないだろうことはありがたいです。

>>1700 マンション掲示板さん
7号棟に当選したものです。様々な点を総合的に検討した結果、購入に至りました。
日当たり、価格と広さのバランス、周辺環境、上石神井駅周辺の再開発への期待等です。またこの団地建て替えを実現させた地権者の方へのリスペクトと販売会社のブランド力にも期待して購入を決めました。100点は無いとは思いますが、是非幸せな住まい作りを！

>>1705 マンション検討中さん

こんなブログを見つけました。
定期的な抽選方式はあまり見られないようですね。
https://www.sumu-log.com/archives/31307/

個人的に今は車は不要なのですが、今後子供ができて車が欲しくなった時、駐車場の空きが無く待ち状態が続くようだとちょっと不安ですね。
とは言え、駐車場を保持している方々は定期的な抽選は困るでしょうし…難しい問題ですね。

みなさんの選んだポイント、それぞれ参考になりますね。自分と同じだなと思う理由も多くあってうんうん頷きながら読んでました。
私としては、今子供が小さいので、小学校に上がった時に安心な通学路であること、
図書館やプールなどの施設が近くにあること、
手頃な近場の公園もあるし、いっぱい遊ばせたいなら石神井公園でいくらでも時間を使えそうなこと、自転車があれば今度は井の頭公園まで遊び場にできること、
車道はあってもメインの通りではないので静かに暮らせそうなこと、
南向きでずっと陽の光が入ること、
などなど、すごく良いなと思いました。
全く地縁のない場所だったのですが、現地周辺をしっかり散策したら良さがすごく実感できました。
敷地の植栽もとても期待してます。完成が楽しみです。

100%完璧な物件はないことはみ皆様承知の上かと思いますが、あとはどれだけ高いかが重要になってくると思います。
それを考えたときに、総合評価で70%以上の物件になるかというと、ここの物件はなり得ないです。
よって、この物件は私の中では無しです。

>>1716 評判気になるさん
さようなら。

たぶん、最終的に物件残って、値下げ合戦に突入つすると思います。
あくまで、予想です。

>>1718 名無しさん
そんなこと無いと思いますけどね～

>>1700 マンション掲示板さん
5号棟に当選した者です。中古マンションや戸建も検討しましたが、今は中古市場も新築とさほど変わらず、戸建はセキュリティ面等で劣るかなと。（なにより良い土地は高いし。。）
そのため、広域の新築マンションで検討し、他には横浜や川崎の鷺沼・溝の口、アトラスシティ世田谷や幕張ベイパーク等と比較していました。駅距離はありますが、その分価格も抑えられており、今の相場からすると手が届く物件だなと。
小学校が近く、近場に図書館やプール、大小複数の公園もあり、二駅利用可能で、マンション内にミニスーパーがあり、都心や千葉・横浜方面にも電車で出やすい点を評価しました。何より、マンションを検討する中で後々重くのしかかってくるのが修繕費の値上げ部分と思っていましたので、ここは機械式駐車場では無いため、他に比べ上がり幅が計画上抑えられていた点が大きかったです。最後まで、ここと似た条件（駅距離・近場に小学校や大きな公園やスーパーがある・二駅利用可能）と思っていたアトラスシティ世田谷と悩みましたが、賛否はあれど、我が家ではそこが決め手になりました。

う～ん西武線系の沿線は駅までの道路にガードレールなかったりで子どもが心配なんだよなぁ。

結局、みんな価格で決める。その他は後付けで自己納得する。妥協しなきゃ家なんて買えないのだからこればかりはしょうがないですね。

>>1706 契約済みさん
天井が30cmも下がるんですね、どうも丁寧な説明ありがとうございます。

>>1722 マンション検討中さん

仰る通りだと思います。
大きな買い物ですし、購入決定後はなるべくポジティブな意見に目を向けて、ネガティブな指摘はそっと目を閉じて…は仕方ないかなと。笑

ただまあ、ポジティブな意見が、たとえ意識的に探しているにせよ、多く出ているのは本物件が良い出物である証左だと感じます。
※個人的には、ブリリア多摩ニュータウン、ブリリアシティ横浜磯子の様に、永く評価されるマンションになる可能性があると思っています。この土地の歴史は面白いなと。

自己納得する理由は人それぞれでしょうが、本人たちが納得できる理由をしっかり持っていればそれで良いですよね。

>>1725 5号棟当選さん
１期１次始まる前はネガが多い印象でしたが、その後はポジティブな意見が目立ちますね。良い物件だと思うので、当選した身からすると嬉しいですよね。

>>1725 5号棟当選さん

5号棟当選おめでとうございます。
直近のポジティブ意見はほぼ購入者だと思いますよ。購入者バイアスのかかったコメントは、検討者にはあまり参考になりません。痘痕も靨ですからね。笑
悪い意味ではありませんが、そろそろ住民板できてほしいですね。住民同士の板の方がもっと盛り上がると思います。

>>1727 マンション検討中さん
いやいや、なぜ好きになったのかは一つの考え方として参考になると思いますよ。当然価値観は違いますから、どういった点で納得したのかは、検討する上で参考になるはずです。
そうでないなら、わざわざこのような掲示板を見る必要はないですよ。

>>1728 さん

そうですね。あまり参考にならないというのは言い方悪かったですかね。失礼しました。どちらかというと価値観というより立ち位置や物事の捉え方の話しですね。マンコミュでは検討板と住民板が別に用意されているので、それぞれ分かれた方がより建設的で前向きな意見交換や情報提供ができると思います。検討者は住民板も覗きますから、そこで購入者の意見を参考にさせてもらえればいいのかなと思います。

>>1727 マンション検討中さん

ありがとうございます。痘痕も靨、その通りですね。笑
購入者バイアスのかかった意見をそのまま鵜呑みにしてはあまり有益じゃないかもしれません。ただ、検討者の方々は、これまでの一連の投稿であまり触れられていない事項をちょっと気にすると良いかもです。本物件の弱い部分はそこだと思います。

例えば誰も内装は触れてないですが、やはりディスポーザーなし、ソフトクローズなし、各階ゴミ置き場なしなど、メジャー7の都内大規模物件にしては抑えめなスペックである点は弱点なのだろうと思います。
自分は一次取得者なのであまり気になりませんが、住み替えの方や、モデルルーム巡りで目が肥えてしまった方は気になるポイントかもしれません。

竣工前である点も、不安な方はいるかもしれません。この点は購入を決めてしまった自分は祈るのみですが、どうしても気になる方は中古を検討対象とした方が良いかと思います。※一応自分は、なるべくイメージと実物で乖離が生じないように、モデルルームと同じ部屋サイズを選択しました。

一次一期で当選した者です。
車の所有について先輩方のご意見をお聞きしたいです。

当方、現在は子供がいません。
マンションも決まり、妻とはゆくゆくは子供もほしいね。と会話しています。

その際に気になるのが、車を所有した方が良いか否かです。

現在は車を持っておらず、必要な際はタイムズで借りれば良いやと考えていました。

ただ、実際子供ができた後は、車を持っておいた方が便利なのでしょうか？
※勿論、経済的な負担にはなるかと思いますが、それを上回るメリットがあるのか分からず…。

駐車場抽選の件もあるので、後から必要だった。となると色々後悔しそうで…。「車はやっぱり必要だったよ！」「車なくてもなんとかなるよ！」といったご意見があれば、お聞きしたいです。すみません。

素朴な疑問ですけど、なぜ重要事項説明書、管理規約書にこの物件を団地として呼びますか。他の大規模物件は同じでしょうか

>>1731 名無しさん

私は車を購入において検討しています。実家の車を借りていますが、借りるたびに実家へ行かねばなりませんし、子供の荷物も多い+出かけ先で多く荷物を買って帰宅する時はやはり車があったら便利です。どこまで子供を連れて出かけるかにもよりますが、石神井から埼玉方面、湾岸方面、八王子方面によく行きますが、車で40-60分なので、子供の昼寝時間に合わせて車で向かうとその間寝てくれたりします。

私は、奥行きもあり、荷物もたくさん乗せられるSUVを購入したいと思ってます。

>>1731 名無しさん

電車バスが発達していない地域なら必須かもしれませんが、首都圏で特別困ることはないかと…。

自分自身、首都圏車なしの家庭で育ちでしたが、これまで特別困ったことはないです。
現在子供もおりますが、地方に住まない限りはレンタカーでいいかなと思ってます。

ただ、流行病など昨今の情勢を考えると移動時安心できそうですね。
荷物をたくさん乗せられたり、旅行時やショッピングモールでの買い物時も便利そうです。友人は赤子の夜泣きが酷い際に夜間子供を乗せて車を走らせたと言ってました。

あれば便利だと思いますが、名無しさんと同じ理由で今のところ所持する予定はありません。
必要になったら、月極駐車場など探そうかと思います。

バス停近くで工事中の建物、コンビニのように見えます！敷地内にミニスーパーがあるとはいえ、コンビニだと嬉しいです！

>>1732 マンション検討中さん
建替え前の管理組合組織の名称を引き継いでるからですよ。

>>1735 匿名さん
私もバスの中からセブンイレブンっぽいなと思ってみていました。コンビニだと助かりますね。

>>1730 5号棟当選さん

とても参考になるご意見ありがとうございます！

>>1732 マンション検討中さん

重説や規約を見てないので何ともいえませんが、同一敷地内にある共同住宅の集合体、つまりこの物件全体を指しているのではないでしょうか？それであれば一般的な呼び方だと思います。

カーシェアが用意されていますよね？詳しくは知りませんが、タイムズのカーシェアリングだったか。

>>1739 マンション検討中さん

なるほど、ありがとうござます。その敷地全体を団地として呼んでると理解しています。

>>1740 名無しさん

タイムズのカーシェアリングの予定です。

>>1735 匿名さん
そうなんですか？確かにコンビニだと嬉しいですね！
当選しましたが、現在城南住まいのため、現地周辺の近況を連携頂けるのはありがたいです。

>>1735 匿名さん
ここのことですかね？
https://ptj.sej.co.jp/arbeit/recruitment/jobfind-pc/job/All/1241336

>>1675 マンション検討中さん
うちもスローナチュラルかマジェスティックオークで迷っていますがたぶんマジェスティックにします。
床はナチュラルの色味で良いんですが扉に色がないことが寂しい気がして…
マジェスティックはＶＲと貰った紙の資料とまた色の濃さが違う気がして…紙よりの薄い茶色だと良いなと思っています。
何色が人気なんですかね。

>>1745 通りがかりさん

マジェスティックオークでしたら施工会社は異なりますが、同じく東京建物のブリリア大島パークサイドのモデルルームに使われていて、ホームページで見れますのでご参考までに。なかなか良い感じです！

>>1746 マンション検討中さん
丁寧にありがとうございます。
実はブリリアの大島と西早稲田のホームページを見てみたのですが同じマジェスティックでも違うなと感じていました。
光の関係かと思うので最後にゲストサロンにあった扉を見て決めようかと思っています。
なかなか良い感じと聞けて他の方の意見も聞けて良かったです。

>>1700 マンション掲示板さん

私は５号棟に落選した者です。
元々石神井公園の三駅隣で学生時代を過ごしたのですが、自転車でしょっちゅう来ては公園で友達と遊んだり一人で本読んだりしていて好きな場所でした。
今は新築が高いのでしばらく賃貸でいいかと思ってましたが、この物件が財布に優しい価格で出て来たので、ここだけを検討していました。妻も相当気に入ってくれていました。

あまり土地勘の無い人向けに言うと、価格と思い入れを除いても良い物件だと思います。
練馬区、中野区、文京区、北区、川崎と色々引っ越しましたが、この辺は治安も利便も落ち着きも保証できます。元の団地の人達も良い感じなので、近い将来住んで良かったと必ず思えると思います。

ここと花小金井の大規模マンションが埋まるかどうかが、今後の郊外駅遠マンション価格に大きく影響しそう。今のところ埋まりそうですかね？

>>1745 通りがかりさん

1675ですが、まったく同じ意見です。写真は参考になるのですが、撮影時の明るさ等でもだいぶ印象が変わりますよね。モデルルームのパソコン画面で見たカームミディアムなんてだいぶ色味が薄いですしね。
私は検討を重ねた結果、1745さんと一緒でマジェスティックにしようと考えています。スローナチュラルの扉の色がどうしても気になりました。
人気がどれかは想像もつきませんが、ブリリアのサイトに「ご購入者の声」というページがあって、色んなカラープランが確認できるので見られていなければ参考になるかと思います。

オプションのカップボード、付けてしまったー！
高いのは百も承知。だけど締切早すぎるよ…。

>>1751 通りがかりさん
もうそのような話があるんですか？本当ですか？

>>1752 当選者さん

当選されたら各階毎の有償オプション締切を担当営業の方から連絡されているかと思います。
人によって(当選住戸によって)締切日は異なりますが、それでもそんなに余裕はない気がします。

>>1753 通りがかりさん
カップボード等の有料オプションの話も出ているとは知りませんでした。契約会の時にそのような話があるのか…
確認してみます。

>>1754 当選者さん

あ、もしかしたらですが、階によっては無償・有償オプションが無い(工事スケジュール的に間に合わない)ケースもあるかもです。
対象の方には営業さんから流石に案内はあると思いますので、こちらのケースなのかもしれません。

ただ、後々インテリア商品の検討会もあるので、そちらで対応いただけると思いますよ。
※価格や納期が有償オプション時とは異なります。

私もカップボードをどうしようか…悩んでいます。
６月頭まで決めれば良いとのことだったので、それまでには決めようと思います。
耐震のことも考えてつけたいですが、値段もそれが一番キッチンで高くて悩みます！

今日が有償オプションの締切の部屋もあるんですね。うちはまだ少し悩む時間がありますが、5月上旬の方は悩む時間が少なくて大変でしたね。お疲れ様です。
うちもカップボード、悩んでいます。家具転倒の恐れがないのはいいんですが、組み立てタイプも今、色々あるしなぁといろんなサイトを見て比較検討する日々です。

ここの皆さんタクシー会社のあれこれは把握済みですか？あの件だけ何となく気分が良くなくて気になってしまいます。

>>1756 当選者さん
>>1757 通りがかりさん

金額が大きいのに決断の時間は少なく…大変でした。カップボードは人によって色んな意見が出ているので、あまり振り回されると疲れちゃうかもしれません。

一応有償オプションに決めた理由としては
・建物自体の工事と一緒に行うので、棚と壁の接着がしっかりする。特に吊り戸棚にする場合は耐震面でより安心。
・モデルルーム仕様のものを採用したので、完成形のイメージが掴める。工事した後で、あれ、なんか違う…とはならない。
・売主保証を受けることができる。内覧会の際には完成した状態となる為、他の内装同様に不備指摘等は対応してもらえる。

となります。

有償オプションの欠点はとにかく高いですね…。諸々の安心をお金で買う感じでしょうか。少なくとも、吊り戸棚が不要と考えている方々は外注で良いかなと。

外注で、同じ様に吊り戸棚とする(壁に接着させる)カップボードを希望される場合は、工事費用(人件費)等トータルで有償オプションと比較・検討されると良いかと思います。

自分はそこまでやりたかったけどやらなかったので！！

>>1759 通りがかりさん
食器棚は面材の品番も普通に教えてもらえるので外部業者さんにオプションの3-4割安くらいでもっと自分の希望に応じたものを作ってもらえますよ。オプションと同じで造り付けなので構造面での不安も無いですよ。引き渡し後の施工(3時間程度は施工に時間かかる)が許容出来ればオプションにこだわらなくても良い筆頭だと思います。

倍率についてですけど、東京建物さんのマンションって掲示板でやたら人気や倍率が凄くて買えない！みたいな煽りが多いから話半分で良いと思います。
例としては聖蹟桜ケ丘や三鷹のマンションの初期ですね、どれも後半失速していますから、ただ一次一期は本当に倍率が少し出ているとも言えるかもしれないですね。
一時二期以降は…って感じですね。

それと、資産性についても東京建物さんのマンションって掲示板で、明らかに素人じゃない中の人っぽい購入者を語る人が登場するのが特徴ですね、ほほえましいですが流石に今検討してる人が、10年前の他のエリアの東京建物マンション情報や、新築時の様子や坪単価を知ってるのは無理がありますからね。

このマンションは南面の抜けている棟は良かったと思いますけど、今後の販売に関しては同じ金額で売っていけるかは少し疑問ですね。

>>1762 デベにお勤めさん

同感です。関係者の買い煽りはここに限らずですが、見ていて痛々しいものがありますね。

>>1762 デベにお勤めさん ちなみに、なぜ後半失速しますか。後半になると、「素人じゃない中の人っぽい購入者」が煽ってくれないですか

複数箇所に外注の造作家具を入れようと検討中です。
人生で何度出来るかわからない大きなイベントなので、楽しみたいと思います。

まあデべ勤務はそう名乗らないですが、名前を選ぶ欄にあるので使ってみましたよ。
ここで購入者として語る人も、販売関係者って語らないですから信じる信じないはあれですけどね。

ただ、東京建物さんの掲示板は少し煽りが過ぎるかなって思ったので書き込んだ次第です、一次一期は充分安くて良い買い物だと思います、ただこれ以上の単価は流石に仕様が低くてキツイかなって印象ですね、OPで仕様を変えれるのを勧めるのもありですが、資産性はヤバくなりますからね。

5号棟の店舗区画は5区画のうち3区画がまいばすけっとに決まってますが、残り2区画はデベが取得しテナントは未定との事です。何が入るのか、勝手に予測してみませんか？私はクリーニング屋と予想します。

>>1769 匿名さん

クリーニング屋ありそうですね。同じ練馬区内に小さい無印が入ってる団地とかもありますがそれでもいいです

こちらの区画はほぼ決まっていますよ。
営業担当に聞けば教えてくれると思います。

後半失速するのは、ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘とか昔のブリリアシティ三鷹の掲示板見ればわかるよ。

東京最安値とか倍率凄くて値上げ必死とかどっちも初期に凄い威勢の良い書き込みばかりで、疑問を言う人は激しく罵倒されるまさにここと同じ流れだから。

東京建物って、供給ナンバーワンとかのフレーズ好きだから、予測ではここもそれっぽいナンバーワン表記がいつかHPに出ると思うよ。

ただ、第一期はそれで通用するけど、後の方はずっと販売してるけど本当に凄い倍率なの？って当然の事実がバレるだけなんだよね。

現に同じ様に倍率すごくて買えないって自称住民や検討者が言ってたブリリアタワー聖蹟は未だに売ってるし、東京最安値で大人気とか言ってたブリリアシティ三鷹は4-5年売ってたからね。

中の人感出してひとりよがってる方がチラホラいますが、コメントの中身が予想の範疇すぎて笑えません。最近の不動産屋の質は地に落ちすぎと思っていましたが、ここまでですか。

購入者のネガに対する嘲笑コメがいくつか削除されましたね。やはり購入者と検討者の板は分けた方がいいと思うのですが、住民板はどうやったら使用できるようになるのでしょう？

１２畳の横長リビングが狭いですか？モデルルームが参考にならないのでインテリアをどうすれば良いか悩んでいるところです。同じようなタイプの当選者がいらっしゃいますか？コメントをいただければ助かります！

東京建物にとっては掲示板に落選された方が多くいますとかお客に言えるから、売れてますって言いたいのかも。

そもそも、ここはタワーじゃなくて同じ大きさの部屋が同じ階や近くの階に並んでるのが多いから、角以外はわざわざ倍率出してまで同じ部屋を薦める必要ないよね。

同じく駅遠のジオ国分寺も同じくらいの坪単価だし、そこまでシティハウス小金井が周辺と比べて割高ということはなさそう。シティハウス小金井とアトラス石神井公園などの大規模マンションを埋める需要がそもそもあるかどうかウォッチしていきたい。

契約者スレを立てました。
契約手続き、内覧、引き渡し、引っ越し、入居後の暮らしなどについての情報交換にご利用ください。

※契約者・入居者以外の書き込みは厳に慎んでください。
　
【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678725/

周辺散策してきました。上石神井まではかなり長く感じましたがストップウォッチ測ったら4号棟からジャスト12分でした。自転車通勤じゃないと個人的にはしんどい
石神井までのバスは9分って書いてありましたが
逆方向ですが石神井から私が乗った時は5分程度近隣バス停につきました。時間にもよるかもですね。

練馬区もウクライナからの避難民を受け入れるのか…
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/kokusai/oshirase/ukrainatokub...
どのくらいの規模で、何年くらいの予定なんだろう…

現在、戸建て賃貸で、4歳と3ヶ月の男の子兄弟です。元気で家の中を走り回っています。下の階や周りの方への騒音を心配しています。子供が小さいうちは避けるべきなのか、気にしすぎなのかご教授下さい。よろしくおねがいします。

>>1781 マンション検討中さん
こればっかりは下の階にどんな方が住まわれるのかによるとしか言えないのではないでしょうか。
もし本物件を検討されており慎重を期すのであれば1階住戸や下の階が共用施設などのお部屋を選択されるとよいのではないかと思います。

>>1781 マンション検討中さん
子どもの走り回り音は確実に周辺住戸に響き渡りトラブルのもとになりますから、防音マットを敷き詰めて子どもにもキチンと躾けをされる覚悟が無ければ集合住宅は避けた方が良い気がします。被害を受ける方のダメージがどう言う形で跳ね返ってくるか予想が出来ない以上(心を病んでとんでもない行動をされる方もいます)、リスクはキチンと承知して決断されることをおすすめします。

>>1781 マンション検討中さん
駅遠かつ小学校が目の前で、さらに共用施設でキッズルームがある時点で過度に子供を嫌う方や騒音を気にする世帯は避けそうな物件ですが、一部単身者用の部屋もあるようなのでその近くのお部屋は避けた方が良さそうですね。
引き渡しは一年以上先ですし、その頃には下のお子様も赤ちゃんの時期を過ぎているのでマシな気もしますが。
上の方がおっしゃるようにこればかりは周りに住む方によりますね。私は選ぶなら上下左右同じような世帯が住みそうな部屋を選択します。もしくは上の方と同じく一階や下が共用施設など…。
HPの元々住んでおられた方の子供の頃のエピソードを読む限り、ファミリー向けの団地だったんだなという印象です。

>>1781 マンション検討中さん

一にも二にも親の躾け、次が防音マット。
でも貴方のように事前に心配するような親御さんなら対策も躾けも大丈夫でしょう。
実際に子供の騒音トラブルを起こす親って、なーんにも考えてない予想も想像もできない人たちばかりです。なんなら親自身も規約やモラルを守らないとか。

偉そうに躾とか言ってるが子供がうるさいのは普通
それを許容できないのはできない人間の問題

購入する人は偉そうに躾云々なんて言わないので安心して子育てしましょう。

しつけに関して様々な意見がありますが
この掲示板で若葉やメダルになるような依存体質な方は
どんな躾を受けて育ったのかしら？
>>1783 マンション検討中さん
>>1785 マンション比較中さん

>>1786 匿名さん
万が一でも子どもに何かあった後で後悔しても手遅れと言う考え方はあるとは思いますよ。一方的に相手に許容を求めても、それがすれ違った場合に親として責任が取れるのかははかっておくべきかと。

>>1788 匿名さん
>>1785 マンション比較中さん

脅迫されちゃったよ

やっぱり直床だと二重床より響くのですかね...

>>1790 匿名さん
何回も同じような質問すな

>>1790 匿名さん

直床のほうが響かないと言われています。
二重床は高級感はありますが、太鼓現象によって音が反響します。

>1786 匿名さん
開き直りのモラハラ親に参考になる！が15も（驚）住民層がわかりますね。他人に迷惑かけないって集合住宅住まうなら大前提じゃいですか？許容しろとか猛々しいですねえ

重説で手付金を契約の一週間前に売主側に銀行で振込で、領収書が無しと言われましたが、これが一般的ですか？

>>1794 当選者
領収書は無く、その代わり、保証証書というものがもらえます。

>>1793 周辺住民さん
若葉は人に文句は言えないのよ

>>1795 匿名さん
コメントしていただきありがとうございます！
保証証書も無いですね。何もないです・・・

再掲ですが、契約者スレを立てました。
【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678725/

>>1797 当選者さん
契約時に貰えると思います。手付け金支払っても契約しない方もおり、その時は返金されると思います。

>>1799 マンション検討中さん
MRで聞いた話では停止条件付契約でローン審査が通らなかった場合などは返金されるものの、買主の都合による場合は手付金は戻らないって聞きましたが･･･条件が何かあるのでしょうか｡｡