物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番) |
交通 |
西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩20分 ~25分 西武新宿線 「上石神井」駅 徒歩12分 ~16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
844戸 ((販売戸数544戸、地権者住戸300戸)ほか、店舗1区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上8階建(1~7号棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年06月26日 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主・販売代理]旭化成不動産レジデンス株式会社 [売主]株式会社URリンケージ
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLAS口コミ掲示板・評判
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1470
マンション検討中さん
>>1469 匿名さん
そうなのですね、今手元にある有償セレクトのパンフレットは参考程度にした方がいいですね。
上層階であればまだ有償セレクトも全部間に合うと理解していたのですが、本当に残念です。
一期一次でも出来ない有償セレクトとは??という気持ちです。。
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1471
匿名さん
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1472
マンション検討中さん
>>1471 匿名さん
気に障ったようで申し訳ありません。
要望書提出前に営業さんから有償セレクトのパンフレットをもらっていたので上層階ならお風呂周りも部屋干しも有償セレクトで出来ると思っていました。出来ないのならば残念、というだけです。理解が足りず失礼しました。
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1473
マンション比較中さん
>>1472 マンション検討中さん
すいません、私の「上層階」の書き方が中途半端だったかと思います。
私が検討している号棟は、1~4階は、カラーセレクトも既に不可となっており、
5~6階は、無償セレクトのカラー・高さ選択可、有償セレクトのBグループのみ可、
7~8階は、無償セレクトのプラン・カラー・高さ選択可、有償セレクトのABグループ可といった状況のようです。
1472さんが、私と同じ号棟をご希望で7~8階であればまだまだ選択できます。
号棟によっても進捗が異なると思いますので正確には営業の方に確認ください。
私も風呂周りや部屋干し、玄関コンセントなどを前向きに考えていたため、
希望住戸を提出した後で問い合わせして初めて知らされてびっくりしました。
コロナ禍でMRが閉鎖したため、申込や抽選がずれ込んだこともありますし、
色々と調整もあって大変なのかとも思いますが、この辺りの情報は迅速かつ
きちんと購入希望者には共有して欲しいですね。。。
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1474
マンション比較中さん
ネットで検索したところ、以下の表記がありました。
すいません、自分の上層階の認識が間違っていたようです。
皆さん、混乱させてしまいすいませんでした。
「上層階の定義は、次のとおりとする。 2~6階建の場合は最上階、7~9階建の場合は上層2階、10~12階建の場合は上層3階、 13階建以上の場合は上層4階とする。 ・中間階の定義は、次のとおりとする。 地下階、1階を除く各階で上層階に該当しないものを中間階とする。」
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1475
坪単価比較中さん
夏祭りとかウェットな関係を地権者が望んでるからこそ、入居後は平等な関係で居たいじゃないですか
(極論を承知で敢えて言うと)昭和の村じゃないんだからさ、「地権者さんのおかげでここに住めました」みたいな関係性になりそうな匂いを出されると、こうやって紛糾しちゃう
前提として、みんな地権者にはある程度敬意を払ってるでしょ
さすがに元々車持ってた地権者が駐車場取れませんとか、新規入居者に押されて地権者後から入居することになりました、とかはあり得ないと思ってる筈
そういう「当然の権利」を超えた何かがあるんじゃないか?と購入者に思わせるのは情報開示が適切じゃない証拠
本当に新規入居者に出しにくい何かがあるのか、知りたい情報を前もって教えてくれない営業が悪いのかのどっちでしょうね
私はただ後者であることを望んでいます
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1476
マンション検討中さん
>>1475 坪単価比較中さん
おしゃるとおりで、新規入居者は夏祭りに関しても総会等でのしっかりとした評議を経ての開催であれば反対をしていないですし、地権者の入居時期もある程度であれば早い時期の入居も受け入れる方が多そうですね。
しかし、地権者は夏祭りは強行でも今まで通り実施する(管理規約に含む?)ようですし、入居時期も半年も前の入居のようで、さすがにここまでは受け入れられないのというのが本音でしょう。
このような状況の中、新規購入者がセンシティブに扱う地権者絡みの内容を営業が意図的にぼやけさせているのであれば新規購入者に対して都合の悪い内容が相当数あるのでしょうね。
聞かれなかったから答えなかったでは済まされない事態であると思いますので、地権者の情報(入居時期や通常と異なる管理規約等)をまとめた資料を作成するなど営業の方には真摯に対応してほしいです。
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1477
マンション検討中さん
>>1476 マンション検討中さん
夏祭り強行の件も、入居時期の件も、「事実」ではなく「推測」ですよね。
掲示板の書き込みを根拠に「事実」と認定するのは危ないですよ。
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1478
マンション検討中さん
というかその辺りが気になって検討保留にしているのであれば、担当営業にきちんと聞いた方がいいですよこんなところに書き込むより
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1479
匿名さん
解決策は簡単で地権者がいないマンションを検討すればいいよ
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1480
池のほとり
いよいよ、登録会も終わりましたし、抽選会のみですね!みなさんは、抽選会に行かれますか?zoomで見られますか?
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1481
匿名さん
もう何度も話題としては出ていますが、駐車場の確保が厳しそうですよね。他の物件とかなり悩んでいるんですが、車所有のため駐車場確保が一番の懸念点です。
現時点での申込者の駐車場希望率ってどの程度なんですかね。聞かれた方いらっしゃいますか?
営業さんと話してもやんわり逸らされている感じで。
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1482
マンション掲示板さん
>>1480 池のほとりさん
私、まだ先に登録の日程を設定してますが、登録が終わりというのはどこ情報ですか?それとも、単に池のほとりさんが登録手続きを済まされたという意味でしょうか。
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1483
匿名さん
>>1482 マンション掲示板さん
たぶんまだ終わってないと思います。自分もまだ先です。
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1484
匿名さん
>>1482 マンション掲示板さん
案内で説明のあった通り、この規模ですので4月下旬まで順番に登録手続処理進めてますよ。順番の後先で何かが変わるわけではありませんから心配無用です。
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1485
マンション買いたい
>>1481 匿名さん
登録のときに駐車場、バイク置き場、駐輪場の希望の有無を書く欄がありますよ。
うちは最初のMR訪問のときからなんとなく駐車場の希望の有無は聞かれましたけど、書面で書いたのは登録が初めてだったので営業さんも答えたくてもはっきり言えないのかもしれませんね。
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1486
匿名さん
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1487
匿名さん
駐車場を確保したい方に質問なんですが、練馬のマンションで設置率100%以上の物件ってどこになります?
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1488
マンション検討中さん
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1489
通りがかりさん
>>1481 匿名さん
私は4割位希望されていると伺いました。
ざっくり感覚的な回答だったかもですが、
地権者の方も4割位利用されるようですし、
それに近い数字かもしれませんね。
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1490
匿名さん
>私は4割位希望されていると伺いました。
だいたい駐車場の設置率って3割くらいだからそんなもんでしょ
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1491
通りがかりさん
>>1490 匿名さん
物件によって全く異なるのでは?
ちなみに、新たに入居される方540戸に対して
割当130台なので25%弱になる計算です。
4割が正しい希望なら80台位不足します。
今どきはシェアカーなども便利なので、
実際に4割希望するかはわかりませんが、
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1492
マンション検討中さん
すみません。初歩的な質問で恐縮なのですが、本物件の修繕費って「均等積立方式」と「段階増額方式」のどちらを採用しているかご存知の方いらっしゃいますか?
※モデルルーム等で管理費、修繕費の将来予想みたいな資料って貰えましたっけ…。
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1493
匿名さん
>>1492 マンション検討中さん
階段式ですよ
実際に増額するかは管理組合が決める感じです。
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1494
マンション検討中さん
>>1489 通りがかりさん
質問をした者です。
ありがとうございます!4割位なんですね。
ひょっとして予想以上に少なくて、駐車場設置率と同じくらいだったりしないかという淡い期待もありましたが、さすがにそこまで少なくはないですね…。
他の方が計算してくださっているように、新規入居者向けの駐車場は2割強くらいのようなので。
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1495
匿名さん
>>1494 マンション検討中さん
設置率100%のマンション探すと良いですよ。
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1496
通りがかりさん
>>1494 さん
まだ、1期1次の希望段階ですし、契約者の場合は低くなるかもしれませんが、立地的には地権者の利用率位になりそうですよね。
計算したのも自分ですが、景観や管理費用などを考慮して平置きは理解出来るものの、80台不足や周辺相場より安い利用料は若干の違和感を感じています。(管理組合で見直し提案があったところで、利用者は賛成しないでしょうしね。)
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1497
匿名さん
>>1496 通りがかりさん
駐車場代は相場程度に値上げする案を出しましょう!
設置率は分譲組だと25%程度だし普通
100%が良い人はレーベンやリーフィア
あるいは戸建
検討中さん達は戸建がいいような気がしますよ!
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1498
マンション検討中さん
有力対抗物件として、リリーゼ練馬というバズーカ砲が出てきましたよ。65平米を検討していた方は悩む人出てくると思います!
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1499
マンション検討中さん
第一期検討中の方、第一希望が外れた場合の部屋は考えていますか?
第一希望が外れても大丈夫なように他の部屋も検討するように言われたのですがその棟のその間取りじゃないなら別に申し込まなくてもいいかな…と思ってしまっています。
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1500
マンション検討中さん
>>1499 マンション検討中さん
なんとなくは決めてる感じですね。
どの部屋も抽選になるのでしょうか?
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1501
マンション比較中さん
>>1500 マンション検討中さん
一期二次の対象住戸がでているのでしょうか?
教えていただけると幸いです。
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1502
マンション検討中さん
>>1501 マンション比較中さん さん
一期一次で対象とならなかった、5~7号棟の部屋が対象となるそうですよ。
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1503
マンション比較中さん
>>1502 マンション検討中さん
ありがとうございます。
要望書を踏まえて出す住戸が確定したんですかね?
または申込みが無かった住戸になるのでしょうか?
いずれにせよ、希望者が無かった住戸となると、
なかなか厳しい選択になりますね。
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1504
匿名さん
>>1498 マンション検討中さん
練馬区で駅距離の遠さという意味では共通項あるのかも知れませんが、規模感から何から方向性が対極なので並行検討する方って殆どいらっしゃらないんじゃないですかね。。。
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1505
匿名さん
>>1503 マンション比較中さん さん
中小規模だと市況によっては要望書次第の場合もありますが、ここは大規模で建替プロジェクトで行政の後押しもうけているので販売対象期の設定は要望書が出されたかどうかで決まりませんよ。1期1次でトライされた方ならご存知だと思いますが、条件良い部屋もまだまだ先の販売予定という事で対象から外されてましたね。
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1506
匿名さん
>>1505 匿名さん
そんな事ないですよ
ほぼ要望書で決まった感じですね。
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1507
匿名さん
>>1498 マンション検討中さん
情報ありがとうございます!
いい物件に出会えました!
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1508
マンション比較中さん
>>1505 匿名さん
>>1506 匿名さん
ありがとうございます。
自分が要望書を出した時点では販売住戸や価格も
確定していなかったため、お伺いした次第です。
そんな状況で自分が要望書出した住戸が対象外に
なってたら、とても残念ですね。
1506さんのいうことを信じながら、
申込に望みたいと思います。
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1509
マンション検討中さん
1期1次で価格が出ていた住戸はほぼ抽選、価格が載っていなかった残りの住戸が2次予定です。抽選結果によってはキャンセル等もあるでしょうからそれが回ってくる可能性もありますね
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1510
マンション買いたい
「1期1次はほぼ抽選」っておっしゃっている人が何人かいらっしゃいますけど、本当にそうでしょうか。多分黙っている方で「今のところ無抽選」って言われている方、結構いらっしゃいますよね。もちろん3倍とか4倍とかのところもいくつもあるようですけど、本来は1期1次で出す予定なかったところも要望があったら出していると営業さんが言っていたので、肌感覚と違うなぁと思いながら読んでいます。
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1511
マンション検討中さん
そりゃ営業の人や買主によって、伝えるニュアンスは違ってくるでしょう ただ、ほとんどの住戸が希望が重なっていて抽選になる、という点はあながち間違いではないかと
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1512
匿名さん
登録締切日が近づくにつれて、中古マンションもアリなのではないかと心が揺れます。
23区ではないですが、花小金井周辺の大規模マンションは結構中古で出ていますね。広さや値段はこちらと同価格帯、もしくはやや安いぐらいで、内装のグレードはあちらの方が上なので、どうしようかと悩んでいます。
建材費の高騰で、どうしても直近の新築は安普請(値段相応)になってしまうので、築浅の中古マンションの方が選択肢として良いかも。と思ったりしています。リセールを考えた時にも、中古の方が安定しているでしょうし…ただ、中古も今は高いですけどね。
同じように悩んだ上で、この物件に決めた方、決め手を教えていただけると嬉しいです。
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1513
匿名さん
>「1期1次はほぼ抽選」っておっしゃっている人
今日の時点で私が狙っている間取りは全部抽選でした。
後は最終受付までに辞退してくれたらいいのですが、、、
要望書はアンケートだからって言ってた人いましたが違うみたいですよ。
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1514
匿名さん
>同じように悩んだ上で、この物件に決めた方、決め手を教えていただけると嬉しいです。
ネガさん達が必死だったからいい物件だと思いましたよ。
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1515
特になし
>>1514 匿名さん
都内にブリリアの物件をこの値段で買える所はここ以外ないと思います。見栄が先行するのでは
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1516
口コミ知りたいさん
>>1510 マンション買いたいさん
こちらも予定なく価格表に載っていなくても要望があれば出していると聞きましたよ。
でも無抽選の部屋の方が少なく、ほぼ抽選になる予定とも聞きました。
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1517
マンション検討中さん
みなさん抽選を前に不安になられいるみたいですね。
私が営業の方から聞いた話では
・今回の販売住戸は要望書の提出があった住戸
・抽選倍率が高いとこもあれば低いところもある(1倍のところがあるか聞いたら濁されました)
というような感じでした。私は2倍以上と言われています。
抽選はかなり不安ですが、倍率など気にせずまずは第一希望の住戸を申し込んだほうが後悔がないと自分に言い聞かせています。
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1518
eマンションさん
>>1515 さん
ブリリアだが、見栄はれるほどの設備ではないぞ
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1519
匿名さん
>>1514 匿名さん
ここのネガなんて全然です。ネガの内容も設備と駅距離と地権者くらいですよね。設備と駅距離は言うほど悪くありませんし、地権者との関係性も憶測でしかありません。確かに一部のネガさんは一生懸命ですが、それでいてこの程度のネガしかないということも逆に安心材料になると思います。何よりこのご時世でこの価格は希少だと思いますよ。
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1520
マンション検討中さん
>>1512 匿名さん
1512です。コメント頂いた方々、ありがとうございました。
自分自身、23区かつ新築という条件でこの物件よりお値打ちなものはないと思っています。かつ、値段が安い点以外にも魅力があるとも思っています。
ただ、比較対象が「中古」となった場合に、どうなんだろう・・・と思っているので、中古と比較した際に「新築」はこんな点が良い。もしくはこの物件はここが良い。というお話が聞けたらと思っていました。
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1521
マンション検討中さん
>>1517 マンション検討中さん
情報共有ありがとうございます。
自分の場合ですが、現状「抽選無し」の連絡をもらっています。
※この物件は大抵がファミリー層ですから、広い間取りに希望が集まっているのだと思います。
ただ、正直この土日で埋まる可能性もあるでしょうし、仮にこの土日で大丈夫だとしても、提携企業優先枠で落ちた方々が被せてきた場合は抽選が発生します。
なので、仰る通り自分の第一希望をまずは出す。というスタンスが良いなと思っています。
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1522
評判気になるさん
いつの間にか登録受付期間延長してるのね。
これはまだまだ抽選日は先になりそう。(そして倍率上がりそう)
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1523
マンション比較中さん
駐車場優先権付き住戸が、
やはり安心。
抽選は、見えないところで行われるので、
怪しさ満点。
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1524
マンション検討中さん
やっぱり広ければ広いほど抽選になるのでしょうかね。あとは運に任せるとして、もし一次で外れたら縁がなかったと思って諦めます。
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1525
nekoさん
明日から登録開始ですが、価格は予定レンジのMAXでしょうか?
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1526
eマンションさん
>>1520 マンション検討中さん
どうぞ、中古をお選び下さい。
中古はすぐ引っ越し出来ますし、メリットが多いです。
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1527
eマンションさん
>>1524 マンション検討中さん
既に縁が無いと思うんでしたら、一次もご遠慮いただきたいです。
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1528
マンション検討中さん
>>1526 eマンションさん
メリットが多いと書いておきながら、引越しがすぐできる点しか挙げないのは不親切では?
具体的な情報を挙げずに煽りのような返信をしていては掲示板の雰囲気が悪くなりますよ。
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1529
匿名さん
>>1528 マンション検討中さん
大きくは古いか新しいかの違いでは?
数千万払うなら人の手垢の付いていない新品を買いたいと思うものです。海外では中古を買うのがあたり前みたいな文化がありますが、日本はとくに新品への執着が強いです。とくに気にならないということであれば中古でいいと思いますよ。
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1530
マンション検討中さん
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1531
職人さん
物件にもよりますが、中古マンションのデメリットとしては額面以外のお金の部分ですね。
仲介業者が間に入ると仲介手数料が発生するし、中古かつ個人が売主の場合は住宅ローン控除が10数年かけて大幅に減ります。そういった物件は一見安く見えますが新築マンションとの価格差は実質的に数百万円は縮まると思っていいです。
何が言いたいかというと、やっぱりこのマンションはかなり割安ってことです。
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1532
マンション比較中さん
>>1531 職人さん
それプラス、リフォーム費用ですよ。前住人の気配を感じないようにスケルトンリフォームするなら、今は1000万近くかかります。
もちろんクリーニングだけでOKなら数十万円ですけれど。
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1533
匿名さん
中古のメリットは
消費税が不動産価格にはかからない事、仲介手数料やリフォーム代など業者分は当然かかる
立地が良い
3L、4Lの間取りがゆとりがある
リフォームなどカスタムし易い
管理や住民の雰囲気を見てから購入できる
実際の部屋を見れる
こんな感じでしょうかね!
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1534
評判気になるさん
>>1527 eマンションさん
意味がわかりません。
すでに縁がないなんてどこに書いてありますか?
一次の抽選でご縁があれば是非住みたいなと思っているので。
どうしてもあの棟のあのタイプの部屋がいいというこだわりは誰しもあるものでは?
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1535
マンション検討中さん
抽選会の時間ってどなたか知っていますか?
午前か午後かくらい、知っておきたいところで・・
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1536
匿名さん
>>1535 マンション検討中さん
申込したら紙もらえますよ
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1537
マンション掲示板さん
>>1526 中古は新築より諸費用高いですよ
メリットが多いとは思えませんね
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1538
通りがかりさん
この物件、マンクラからの評判は良いけどぶっちゃけ団地だよね。戸数も多いし近辺の再開発もないだろうしリセールは微妙な気がする。
永住目的の実需層ならありかなと思うけど、駅距離と周りが公園しかないのは長く暮らすほどキツいと思うね。
個人的には晴海、ベイパーク、シントシティあたりのが幸せになれそう。
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1539
マンション検討中さん
MBPは評判いいけど政治的な面や子ども医療費助成制度等考えると踏みとどまってしまいます。お部屋は好きなのですが。
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1540
匿名さん
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1541
名無しさん
>>1538 通りがかりさん
マンクラが話してる話をそのまま我が物顔で話されるのはちょっと…dsi
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1542
名無しさん
>>1541
マンクラはそれを踏まえても買いだって言ってるのにね
しかも代替案が晴海ベイパシントなのもミーハー
あんまりよく知らないでしょ元レスの人w
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1543
マンション比較中さん
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1544
マンション検討中さん
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1545
匿名さん
私は入居時期の問題でアトラスシティ世田谷船橋を検討しておりますが、このマンションも非常に良いマンションです。ネガが偶にありますがあまり気にしなくていいと思います!
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1546
匿名さん
>>1543 マンション比較中さん
具体的に教えていただけますか?
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1547
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1548
マンション検討中さん
>>1546 さん
あるわけないじゃないですか。おそらく、ホームページの見出しが以前は最多価格帯5300万円台と表記されていたものが、4998万円~という表現に変わったことに反応したものと思われます。4998万円の65平米3LDKは当初からある最安値部屋です。値下げしたものではありません。
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1549
マンション買いたい
>>1546 匿名さん
最初のMR訪問で提示された価格一覧表があるのですが、2度目の訪問時に同じ一覧表が提示されたとき少し価格が下がっていたことを指してているのだと思います(100~200万円くらい?)。ただ、申し込み時に値段が確定したときは末尾2桁は最大限乗せられていましたしそこまで下がったという印象はありません。
また、営業さんはここまで一期で人気があったとすると二期で値段が下がることはないのではないかと言っていました。本当のところは知りませんけれどね。
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1550
マンション比較中さん
>>1549 マンション買いたいさん
自分が貰った価格表(1月15日、2月上旬、2月末)と、最終的な値段確定の価格表で100万円単位で変化している住戸はないように感じますが、実際に下がってますでしょうか?
また、最終的な価格の末尾も8万から98万と住戸によってかなり異なるような。。。自分は○○98万円を覚悟していたので、前半に着地していてなんだか得した気持ちになりました。
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1551
マンション買いたい
>>1550 マンション比較中さん
書き方が悪かったです。
最初に配られた価格表の空欄部分を口頭で金額提示してもらったものが、次の訪問時では下がっていた感じです。
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1552
マンション比較中さん
>>1551 マンション買いたいさん
ご返信ありがとうございます。
なるほどです。営業の方も凡そ、かつ高めで提示されたんですかね。
最近の他のマンションをみていると2期から値上げする物件も多く、1期で5.6.7号棟がほぼ販売されることを考えると値引きは可能性低いでしょうね。
都の補助金採択案件で値段はあまり変えられなさそう&1~4号棟の眺望を考えるとひょっとしたら低めになるかも?ですが、値段据え置きで実質値上げ位かもしれません。
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1553
匿名さん
抽選前になると
値下げしてもらった
優遇してもらったので私は無抽選でした
手付金が安かった
こんな感じの誰にも確認できないこと書く人増えますよ。
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1554
マンション検討中さん
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1555
マンション掲示板さん
重説や管理規約って、どのタイミングで見せてもらえるんですかね。
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1556
池のほとり
>>1482 マンション掲示板さん
はい!私の登録手続きが終わったということでした。
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1557
マンション検討中
>>1555 マンション掲示板さん
重説は登録が完了次第送付されるみたいですね。確定版ではないと思いますが。
管理規約の話はまだされていないので不明ですね。
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1558
マンション比較中さん
>>1544 マンション検討中さん
抽選はデベが当選させたい人を選ぶ。
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1559
匿名さん
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1560
検討者
>>1558 マンション比較中さん
いつの時代の人間だよお前は
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1561
マンション比較中さん
重説案を見ましたが、権利者住戸は2023年9月末、分譲住戸は2023年10月中旬の引き渡しということでそれほど違いはありませんでした。
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1562
匿名さん
>>1561 マンション比較中さん
半年前ってどなたか言ってましたね。
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1563
マンション比較中さん
>>1562 匿名さん
そうですね。自分もその情報に乗って発言してしまったので、訂正させていただきました。情報は自らきちんと確認しないといけませんね。。。
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1564
マンション検討中さん
>>1563 マンション比較中さん
結局、ネガコメント情報って事実に基づかないモノもあるって事の良い事例になりましたね。住替え住民の方との対立予想煽りなんかも根拠のない想像でしかないですしね。
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1565
マンション掲示板さん
重説案について、他に気になった箇所があった方いらっしゃいますか?
※個人的には早く管理規約案も見たいなと思いました。
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1566
マンション検討中さん
任意加入団体である自治体に強制加入なのは気になりましたね。先般話題になっていた夏祭り開催にも関わってきそうなので。
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1567
匿名さん
>>1566 マンション検討中さん
自治会費の支払いは任意です。
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1568
マンコミュファンさん
>>1567 匿名さん
そうなんですか?私は任意って聞いた記憶ないです、、
管理費みたいなニュアンスだったと思うけど、聞き間違いかしら
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1569
匿名さん
>>1568 マンコミュファンさん
資金計画書に書いてますよ。自治会費(任意)
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