Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

地権者の方が春から入居なんて知らなかったです。てっきり購入者の少し前くらいに思っていました。
都合の悪いことについてはまったく説明をしないとなると営業の方を信じても良いか不安になってきました。
地権者の方がどうこうという感情はありませんが、共用部の損耗など結構気になりますね。

>>1448さん 自分が聞いたのは一般枠の抽選日についてだったので、企業枠については分からないですすみません 現地まで行くの面倒なので個人的には配信助かる

重要事項説明書（案）や不動産売買契約書（案）だけ後日郵送というのも気になりますよね。地権者の方と協議をされているのかわかりませんが、不動産関係はあまり詳しくないので送られてくる契約書等を知り合いの弁護士やマンション管理士に相談をしようかと検討しています。まずは地権者有利な契約となっていないことを願うばかりですが。

>>1450 マンション検討中さん
知らんけど、半年の入居時期の差の損耗が気になるくらい神経質なら長期居住前提に出来ないんじゃない？

確かにここで地権者の入居時期の是非を議論しても契約書で春入居となっていたら、それは変えられないですからね。気になる契約条項があったらここでみなさんと確認しながら公開のない購入としたいです。

>>1453 評判気になるさん
これが中古マンションなら気になりませんが、新築マンションを買ったのにエントランス等に使用感があったら嫌な気持ちになるくらいはさすがに、、、わかりますよね？
でも1454さんのいうとおりここで議論しても無駄なので、スルーしてください。営業の方の発言や契約書の内容の方が重要かと思いますので。

契約書や重説に地権者の方の入居時期なんか書かれるわけないでしょうに。。。重説に書かれないって事は客観的に見ればその程度の事ですよ。

>>1456 マンション検討中さん
その言い方はミスリードが過ぎませんか？
重説の内容は法律で規定されているだけ。そこに記載のない事象が瑣末であるというわけではない。

今回は一次取得となる方が多いのだから、これだけリアクションがあることからもわかるように感情的にはみんなもやもやするよね。
そもそもこれだけの高値相場で掴むことになるんだからみんな不安でしょ。感情的には少しでも納得して購入に至りたい。
これが理解できないというのは立場の違いか、価値観の違いかなので話し合っても無駄です。

私もこの流れで初めて知ったので、営業の方に聞いてみようかなと思いました。

>>1456 マンション検討中さん
これはいいことを聞きました。
契約書にも重要事項説明にも記載のない内容で地権者ひいきの内容もあるのですね。
それであれば洗いざらい営業の方へ地権者関係の問い合わせをし、可能な限りここで情報共有をしたいと思います。
当選しても契約までに手付金を支払わなければいいだけですからね。

基本的には地権者に対する様々な敬意はありますが、駐車場の件（地権者優遇←当然あり、設置率3割に対して地権者は4割利用予定、周辺相場より安い使用料）を見ていると若干の違和感はありますね。

今回の入居時期も、小学校や保育園などを考えれば、春から入居したいのは当然で、かなり地権者を優先されている印象です。

一期一次なのに低層階はカラーセレクトすら不可、上層階でも有償セレクトのうち風呂周りや室内干しなどは不可な理由がわかりました。。。

地権者ということで、そもそも権利があるのは認識していますが、この対応のしわ寄せやあまりの不公平感がないと良いですね。。。

地権者が優遇されていることは事実としてありそうですね。一方でこれだけの大規模マンションはなかなか出てこないのもまた事実ですので、私はこのまま静観したいと思います。一緒に住む機会がありましたら、ぜひ地権者の方の優遇制度を撤廃できるように購入者で団結できたらいいですね。

根拠の無いネガではなく、根拠に基づくマイナス面を共有してるのに「意図的なあらしが跋扈」って、どこぞの○シアみたいな言論統制ですね、笑。

マンションマニアさんも言っていましたが、お得だと思える物件は
・地権者さんの多い建て替え事業
・再開発事業（補助金や容積緩和）
など理由がある訳で、ある程度納得しなきゃいけない部分もありますね。

個人的には、地権者の方の優遇についても、現時点で出ているものなら許容範囲です。
※地権者の方々にも色んな事情があるでしょう。建て替えをまとめる上で、反対派への譲歩として決まった優遇もあると思っています。

ただ、後から「こんな優遇もあった」となると後味悪いので、今後の契約書類はしっかり確認して進めたいなと思います。
入居後の総会等、意思決定の場も同様ですね。

※地権者の方が多かったマンション(例ですが、多摩ニュータウンや)パークタワー勝どき)が、今どんな運営となっているかなど、調べてみると安心材料になるかもしれません。

楽しんでるとこ申し訳ないが、竣工日が現段階で2023年6月下旬予定。竣工前に住めるっていうんならお好きにどうぞ

先行入居させてどうやって内覧で瑕疵見つけんだよ笑
馬鹿も休み休み言えよ笑

>>1464 マンション検討中さん
いつから地権者の方が入居されるのか知りませんが、竣工日は全体の事をさしてますので、普通に生活できる環境になるのは竣工日より前ですよ。特にここのような大規模マンションであれば。当方の知っている範囲でも竣工の半年以上前に地権者の方が先行入居されてるケースは珍しくないですね(シティタワー所沢クラッシィ等)。

>>1466 マンション検討中さん

こちらの理解不足でした。ありがとうございます。

>>1459 マンション比較中さん さん
上層階の有償セレクトでお風呂周りや室内干しが不可、
というのはどこからの情報ですか？
当方上層階で要望書を出しており有償セレクトについては今月抽選後の相談会をお願いしています。
今のところ営業さんからも有償セレクトで出来ないものがあるとは聞いておらず楽しく検討していたので確実な情報であれば残念です。。

＞今のところ営業さんからも有償セレクトで出来ないものがあるとは聞いておらず
それはないと思いますよ
できることには限りがあるはず。
無償、有償セレクトのブックを契約者に配る予定って聞いてます。

>>1469 匿名さん
そうなのですね、今手元にある有償セレクトのパンフレットは参考程度にした方がいいですね。
上層階であればまだ有償セレクトも全部間に合うと理解していたのですが、本当に残念です。
一期一次でも出来ない有償セレクトとは？？という気持ちです。。

>>1470 マンション検討中さん
わざとですか？

>>1471 匿名さん

気に障ったようで申し訳ありません。
要望書提出前に営業さんから有償セレクトのパンフレットをもらっていたので上層階ならお風呂周りも部屋干しも有償セレクトで出来ると思っていました。出来ないのならば残念、というだけです。理解が足りず失礼しました。

>>1472 マンション検討中さん

すいません、私の「上層階」の書き方が中途半端だったかと思います。

私が検討している号棟は、1～4階は、カラーセレクトも既に不可となっており、
5～6階は、無償セレクトのカラー・高さ選択可、有償セレクトのBグループのみ可、
7～8階は、無償セレクトのプラン・カラー・高さ選択可、有償セレクトのABグループ可といった状況のようです。

1472さんが、私と同じ号棟をご希望で7～8階であればまだまだ選択できます。
号棟によっても進捗が異なると思いますので正確には営業の方に確認ください。
私も風呂周りや部屋干し、玄関コンセントなどを前向きに考えていたため、
希望住戸を提出した後で問い合わせして初めて知らされてびっくりしました。

コロナ禍でMRが閉鎖したため、申込や抽選がずれ込んだこともありますし、
色々と調整もあって大変なのかとも思いますが、この辺りの情報は迅速かつ
きちんと購入希望者には共有して欲しいですね。。。

ネットで検索したところ、以下の表記がありました。
すいません、自分の上層階の認識が間違っていたようです。
皆さん、混乱させてしまいすいませんでした。

「上層階の定義は、次のとおりとする。 ２～６階建の場合は最上階、７～９階建の場合は上層２階、１０～１２階建の場合は上層３階、 １３階建以上の場合は上層４階とする。 ・中間階の定義は、次のとおりとする。 地下階、１階を除く各階で上層階に該当しないものを中間階とする。」

夏祭りとかウェットな関係を地権者が望んでるからこそ、入居後は平等な関係で居たいじゃないですか
（極論を承知で敢えて言うと）昭和の村じゃないんだからさ、「地権者さんのおかげでここに住めました」みたいな関係性になりそうな匂いを出されると、こうやって紛糾しちゃう

前提として、みんな地権者にはある程度敬意を払ってるでしょ
さすがに元々車持ってた地権者が駐車場取れませんとか、新規入居者に押されて地権者後から入居することになりました、とかはあり得ないと思ってる筈

そういう「当然の権利」を超えた何かがあるんじゃないか?と購入者に思わせるのは情報開示が適切じゃない証拠

本当に新規入居者に出しにくい何かがあるのか、知りたい情報を前もって教えてくれない営業が悪いのかのどっちでしょうね
私はただ後者であることを望んでいます

>>1475 坪単価比較中さん
おしゃるとおりで、新規入居者は夏祭りに関しても総会等でのしっかりとした評議を経ての開催であれば反対をしていないですし、地権者の入居時期もある程度であれば早い時期の入居も受け入れる方が多そうですね。
しかし、地権者は夏祭りは強行でも今まで通り実施する（管理規約に含む？）ようですし、入居時期も半年も前の入居のようで、さすがにここまでは受け入れられないのというのが本音でしょう。
このような状況の中、新規購入者がセンシティブに扱う地権者絡みの内容を営業が意図的にぼやけさせているのであれば新規購入者に対して都合の悪い内容が相当数あるのでしょうね。
聞かれなかったから答えなかったでは済まされない事態であると思いますので、地権者の情報（入居時期や通常と異なる管理規約等）をまとめた資料を作成するなど営業の方には真摯に対応してほしいです。

>>1476 マンション検討中さん

夏祭り強行の件も、入居時期の件も、「事実」ではなく「推測」ですよね。
掲示板の書き込みを根拠に「事実」と認定するのは危ないですよ。

というかその辺りが気になって検討保留にしているのであれば、担当営業にきちんと聞いた方がいいですよこんなところに書き込むより

解決策は簡単で地権者がいないマンションを検討すればいいよ

いよいよ、登録会も終わりましたし、抽選会のみですね！みなさんは、抽選会に行かれますか？zoomで見られますか？

もう何度も話題としては出ていますが、駐車場の確保が厳しそうですよね。他の物件とかなり悩んでいるんですが、車所有のため駐車場確保が一番の懸念点です。
現時点での申込者の駐車場希望率ってどの程度なんですかね。聞かれた方いらっしゃいますか？
営業さんと話してもやんわり逸らされている感じで。

>>1480 池のほとりさん

私、まだ先に登録の日程を設定してますが、登録が終わりというのはどこ情報ですか？それとも、単に池のほとりさんが登録手続きを済まされたという意味でしょうか。

>>1482 マンション掲示板さん
たぶんまだ終わってないと思います。自分もまだ先です。

>>1482 マンション掲示板さん
案内で説明のあった通り、この規模ですので4月下旬まで順番に登録手続処理進めてますよ。順番の後先で何かが変わるわけではありませんから心配無用です。

>>1481 匿名さん
登録のときに駐車場、バイク置き場、駐輪場の希望の有無を書く欄がありますよ。
うちは最初のMR訪問のときからなんとなく駐車場の希望の有無は聞かれましたけど、書面で書いたのは登録が初めてだったので営業さんも答えたくてもはっきり言えないのかもしれませんね。

駐車場が欲しい方は赤枠を申し込めばいい！

駐車場を確保したい方に質問なんですが、練馬のマンションで設置率100％以上の物件ってどこになります？

>>1487 匿名さん

レーベン練馬春日町です

>>1481 匿名さん

私は4割位希望されていると伺いました。

ざっくり感覚的な回答だったかもですが、
地権者の方も4割位利用されるようですし、
それに近い数字かもしれませんね。

＞私は4割位希望されていると伺いました。
だいたい駐車場の設置率って3割くらいだからそんなもんでしょ

>>1490 匿名さん

物件によって全く異なるのでは？

ちなみに、新たに入居される方540戸に対して
割当130台なので25%弱になる計算です。
4割が正しい希望なら80台位不足します。

今どきはシェアカーなども便利なので、
実際に4割希望するかはわかりませんが、

>>1492 マンション検討中さん

階段式ですよ
実際に増額するかは管理組合が決める感じです。

>>1489 通りがかりさん
質問をした者です。
ありがとうございます！4割位なんですね。
ひょっとして予想以上に少なくて、駐車場設置率と同じくらいだったりしないかという淡い期待もありましたが、さすがにそこまで少なくはないですね…。
他の方が計算してくださっているように、新規入居者向けの駐車場は2割強くらいのようなので。

>>1494 マンション検討中さん
設置率100%のマンション探すと良いですよ。

>>1494 さん

まだ、1期1次の希望段階ですし、契約者の場合は低くなるかもしれませんが、立地的には地権者の利用率位になりそうですよね。

計算したのも自分ですが、景観や管理費用などを考慮して平置きは理解出来るものの、80台不足や周辺相場より安い利用料は若干の違和感を感じています。（管理組合で見直し提案があったところで、利用者は賛成しないでしょうしね。）

>>1496 通りがかりさん
駐車場代は相場程度に値上げする案を出しましょう！

設置率は分譲組だと25％程度だし普通
100％が良い人はレーベンやリーフィア
あるいは戸建
検討中さん達は戸建がいいような気がしますよ！

有力対抗物件として、リリーゼ練馬というバズーカ砲が出てきましたよ。65平米を検討していた方は悩む人出てくると思います！

第一期検討中の方、第一希望が外れた場合の部屋は考えていますか？
第一希望が外れても大丈夫なように他の部屋も検討するように言われたのですがその棟のその間取りじゃないなら別に申し込まなくてもいいかな…と思ってしまっています。

>>1499 マンション検討中さん

なんとなくは決めてる感じですね。
どの部屋も抽選になるのでしょうか？

>>1500 マンション検討中さん

一期二次の対象住戸がでているのでしょうか？
教えていただけると幸いです。

>>1501 マンション比較中さん さん

一期一次で対象とならなかった、5～7号棟の部屋が対象となるそうですよ。

>>1502 マンション検討中さん

ありがとうございます。
要望書を踏まえて出す住戸が確定したんですかね？
または申込みが無かった住戸になるのでしょうか？
いずれにせよ、希望者が無かった住戸となると、
なかなか厳しい選択になりますね。

>>1498 マンション検討中さん
練馬区で駅距離の遠さという意味では共通項あるのかも知れませんが、規模感から何から方向性が対極なので並行検討する方って殆どいらっしゃらないんじゃないですかね。。。

>>1503 マンション比較中さん さん
中小規模だと市況によっては要望書次第の場合もありますが、ここは大規模で建替プロジェクトで行政の後押しもうけているので販売対象期の設定は要望書が出されたかどうかで決まりませんよ。1期1次でトライされた方ならご存知だと思いますが、条件良い部屋もまだまだ先の販売予定という事で対象から外されてましたね。

>>1505 匿名さん

そんな事ないですよ
ほぼ要望書で決まった感じですね。

>>1498 マンション検討中さん

情報ありがとうございます！
いい物件に出会えました！

>>1505 匿名さん
>>1506 匿名さん

ありがとうございます。

自分が要望書を出した時点では販売住戸や価格も
確定していなかったため、お伺いした次第です。
そんな状況で自分が要望書出した住戸が対象外に
なってたら、とても残念ですね。

1506さんのいうことを信じながら、
申込に望みたいと思います。

1期1次で価格が出ていた住戸はほぼ抽選、価格が載っていなかった残りの住戸が2次予定です。抽選結果によってはキャンセル等もあるでしょうからそれが回ってくる可能性もありますね

「1期1次はほぼ抽選」っておっしゃっている人が何人かいらっしゃいますけど、本当にそうでしょうか。多分黙っている方で「今のところ無抽選」って言われている方、結構いらっしゃいますよね。もちろん3倍とか4倍とかのところもいくつもあるようですけど、本来は1期1次で出す予定なかったところも要望があったら出していると営業さんが言っていたので、肌感覚と違うなぁと思いながら読んでいます。

そりゃ営業の人や買主によって、伝えるニュアンスは違ってくるでしょう ただ、ほとんどの住戸が希望が重なっていて抽選になる、という点はあながち間違いではないかと

登録締切日が近づくにつれて、中古マンションもアリなのではないかと心が揺れます。

23区ではないですが、花小金井周辺の大規模マンションは結構中古で出ていますね。広さや値段はこちらと同価格帯、もしくはやや安いぐらいで、内装のグレードはあちらの方が上なので、どうしようかと悩んでいます。

建材費の高騰で、どうしても直近の新築は安普請(値段相応)になってしまうので、築浅の中古マンションの方が選択肢として良いかも。と思ったりしています。リセールを考えた時にも、中古の方が安定しているでしょうし…ただ、中古も今は高いですけどね。

同じように悩んだ上で、この物件に決めた方、決め手を教えていただけると嬉しいです。

＞「1期1次はほぼ抽選」っておっしゃっている人
今日の時点で私が狙っている間取りは全部抽選でした。
後は最終受付までに辞退してくれたらいいのですが、、、

要望書はアンケートだからって言ってた人いましたが違うみたいですよ。

＞同じように悩んだ上で、この物件に決めた方、決め手を教えていただけると嬉しいです。

ネガさん達が必死だったからいい物件だと思いましたよ。

>>1514 匿名さん
都内にブリリアの物件をこの値段で買える所はここ以外ないと思います。見栄が先行するのでは

>>1510 マンション買いたいさん

こちらも予定なく価格表に載っていなくても要望があれば出していると聞きましたよ。
でも無抽選の部屋の方が少なく、ほぼ抽選になる予定とも聞きました。

みなさん抽選を前に不安になられいるみたいですね。
私が営業の方から聞いた話では
・今回の販売住戸は要望書の提出があった住戸
・抽選倍率が高いとこもあれば低いところもある（1倍のところがあるか聞いたら濁されました）
というような感じでした。私は2倍以上と言われています。
抽選はかなり不安ですが、倍率など気にせずまずは第一希望の住戸を申し込んだほうが後悔がないと自分に言い聞かせています。

>>1515 さん

ブリリアだが、見栄はれるほどの設備ではないぞ

>>1514 匿名さん

ここのネガなんて全然です。ネガの内容も設備と駅距離と地権者くらいですよね。設備と駅距離は言うほど悪くありませんし、地権者との関係性も憶測でしかありません。確かに一部のネガさんは一生懸命ですが、それでいてこの程度のネガしかないということも逆に安心材料になると思います。何よりこのご時世でこの価格は希少だと思いますよ。

>>1512 匿名さん

1512です。コメント頂いた方々、ありがとうございました。
自分自身、23区かつ新築という条件でこの物件よりお値打ちなものはないと思っています。かつ、値段が安い点以外にも魅力があるとも思っています。

ただ、比較対象が「中古」となった場合に、どうなんだろう・・・と思っているので、中古と比較した際に「新築」はこんな点が良い。もしくはこの物件はここが良い。というお話が聞けたらと思っていました。

>>1517 マンション検討中さん

情報共有ありがとうございます。
自分の場合ですが、現状「抽選無し」の連絡をもらっています。
※この物件は大抵がファミリー層ですから、広い間取りに希望が集まっているのだと思います。

ただ、正直この土日で埋まる可能性もあるでしょうし、仮にこの土日で大丈夫だとしても、提携企業優先枠で落ちた方々が被せてきた場合は抽選が発生します。

なので、仰る通り自分の第一希望をまずは出す。というスタンスが良いなと思っています。

いつの間にか登録受付期間延長してるのね。
これはまだまだ抽選日は先になりそう。（そして倍率上がりそう）

駐車場優先権付き住戸が、
やはり安心。

抽選は、見えないところで行われるので、
怪しさ満点。

やっぱり広ければ広いほど抽選になるのでしょうかね。あとは運に任せるとして、もし一次で外れたら縁がなかったと思って諦めます。

明日から登録開始ですが、価格は予定レンジのMAXでしょうか?

>>1520 マンション検討中さん

どうぞ、中古をお選び下さい。
中古はすぐ引っ越し出来ますし、メリットが多いです。

>>1524 マンション検討中さん

既に縁が無いと思うんでしたら、一次もご遠慮いただきたいです。

>>1526 eマンションさん

メリットが多いと書いておきながら、引越しがすぐできる点しか挙げないのは不親切では？

具体的な情報を挙げずに煽りのような返信をしていては掲示板の雰囲気が悪くなりますよ。

>>1528 マンション検討中さん

大きくは古いか新しいかの違いでは？
数千万払うなら人の手垢の付いていない新品を買いたいと思うものです。海外では中古を買うのがあたり前みたいな文化がありますが、日本はとくに新品への執着が強いです。とくに気にならないということであれば中古でいいと思いますよ。

値下げしましたよね。。。。。

物件にもよりますが、中古マンションのデメリットとしては額面以外のお金の部分ですね。
仲介業者が間に入ると仲介手数料が発生するし、中古かつ個人が売主の場合は住宅ローン控除が10数年かけて大幅に減ります。そういった物件は一見安く見えますが新築マンションとの価格差は実質的に数百万円は縮まると思っていいです。
何が言いたいかというと、やっぱりこのマンションはかなり割安ってことです。

>>1531 職人さん

それプラス、リフォーム費用ですよ。前住人の気配を感じないようにスケルトンリフォームするなら、今は1000万近くかかります。
もちろんクリーニングだけでOKなら数十万円ですけれど。

中古のメリットは
消費税が不動産価格にはかからない事、仲介手数料やリフォーム代など業者分は当然かかる
立地が良い
3L、4Lの間取りがゆとりがある
リフォームなどカスタムし易い
管理や住民の雰囲気を見てから購入できる
実際の部屋を見れる
こんな感じでしょうかね！

>>1527 eマンションさん
意味がわかりません。
すでに縁がないなんてどこに書いてありますか？
一次の抽選でご縁があれば是非住みたいなと思っているので。
どうしてもあの棟のあのタイプの部屋がいいというこだわりは誰しもあるものでは？

抽選会の時間ってどなたか知っていますか？
午前か午後かくらい、知っておきたいところで・・

>>1535 マンション検討中さん

申込したら紙もらえますよ

>>1526 中古は新築より諸費用高いですよ
メリットが多いとは思えませんね

この物件、マンクラからの評判は良いけどぶっちゃけ団地だよね。戸数も多いし近辺の再開発もないだろうしリセールは微妙な気がする。
永住目的の実需層ならありかなと思うけど、駅距離と周りが公園しかないのは長く暮らすほどキツいと思うね。
個人的には晴海、ベイパーク、シントシティあたりのが幸せになれそう。

MBPは評判いいけど政治的な面や子ども医療費助成制度等考えると踏みとどまってしまいます。お部屋は好きなのですが。

>>1530 マンション検討中さん
値下げしたんですか？

>>1538 通りがかりさん
マンクラが話してる話をそのまま我が物顔で話されるのはちょっと…dsi

>>1541
マンクラはそれを踏まえても買いだって言ってるのにね
しかも代替案が晴海ベイパシントなのもミーハー
あんまりよく知らないでしょ元レスの人w

>>1540 匿名さん

値引です

登録完了 当選しますように！

私は入居時期の問題でアトラスシティ世田谷船橋を検討しておりますが、このマンションも非常に良いマンションです。ネガが偶にありますがあまり気にしなくていいと思います！

>>1543 マンション比較中さん
具体的に教えていただけますか？

>>1546 さん

あるわけないじゃないですか。おそらく、ホームページの見出しが以前は最多価格帯5300万円台と表記されていたものが、4998万円～という表現に変わったことに反応したものと思われます。4998万円の65平米3LDKは当初からある最安値部屋です。値下げしたものではありません。

>>1546 匿名さん

最初のMR訪問で提示された価格一覧表があるのですが、2度目の訪問時に同じ一覧表が提示されたとき少し価格が下がっていたことを指してているのだと思います（100～200万円くらい？）。ただ、申し込み時に値段が確定したときは末尾2桁は最大限乗せられていましたしそこまで下がったという印象はありません。
また、営業さんはここまで一期で人気があったとすると二期で値段が下がることはないのではないかと言っていました。本当のところは知りませんけれどね。