Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

なぜゼロベースで考え直す話になっているかは分かりませんが、夏祭りは毎年恒例の地域イベントでしたし、建て替え後も引き続き行うことになると思います。

>>1330 匿名さん
これどう見ても自分が地権者を思わせるための悪意投稿でみんなさんご注意ください

面倒事が嫌いな人が、わざわざ理事会や総会に来て反対意見を出すとは思えませんね。
だってそれ、すごく面倒ですよ。
夏祭りを始め、マンション内イベントはどこの大規模マンションにもあります。
サークル等もありますが、参加は強制ではありません。
面倒だと思えば参加しなければいいだけです。
無理に誘ってくる人はいないと思いますよ。

マンション内イベント、管理組合、サークル、自治会など全部面倒に見えてしまうのかもですね。
全部廃止して、住民間で一切交流が無く、自分たちのほかに誰が住んでるのかも知らないというのが、最近の方の理想の形なのかもしれませんね。
面倒ですもんね。
これからの時代、面倒事が嫌な人たちの意見にも傾聴する必要があるのかもしれません。
ぜひ理事会に参加して頂いて、意見を言っていただければと思います。
面倒かもしれませんが…

さすがにここまでくると閉口せざるをえませんね。
1329では夏祭りの開催についてみんなで話し合って決めていこうという提案であったのに、やることは決定しているだとかイベントはどこのマンションでもあるから嫌だったら参加しなければいいという回答は論点ずらしもいいところで、傾聴する意思はないように感じました。
割安だけど、地権者に敬意を払いながら団地の歴史を未来へつなぐそんなマンションが本物件のようです。
私は予定通り住戸登録（抽選申し込み）までは行いますが、重要事項説明等における内容次第では契約を見送ろうと考えを改めました。

>>1334 マンション検討中さん

よく分かりませんが、開催するかどうかについては理事会で話し合いますので、ぜひ理事になっていただきまして、理事会で夏祭りを開催しない旨を議題に挙げていただければと思います。

>>1335 匿名さん
予算や共用部を使用するのでおそらく総会での議論ではないですかね？あまり詳しくはないですが。
また平成２８年標準管理規約改定にてコミュニティ条項が削除されたことにより今までと同じように夏祭りを実施しますという論理は（少なくとも国交省の基本ルールでは）通用しないと思いますよ。
私は手続きの問題ではなくあなた方の姿勢に失望しているだけです。
最後にきちんとした説明や議論を経て夏祭りを実施する場合には何も異論はありませんので明確にお伝えいたします。

匿名掲示板で、誰かも分からない相手の素性を決め付け、理解や傾聴を求めるのは不毛だと思いますよ。

>>1337 匿名さん
言い返せない状況になると、相手のパーソナルな部分を攻めるいつものパターンですね。ご清聴ありがとうございました。
引き続き建設的な議論をお願いいたします。

>>1336 マンション検討中さん

おそらく売買契約時に、共用部を夏祭りを始めとするマンション内イベントのために利用する旨の規約に同意のサインをすることになるかと思います。
間違ってたらすみません。
したがいまして、毎年総会で夏祭りの開催の是非を決めることはないかと思われます。
私はご自身の納得のいく議論や結果を得たいのであれば、管理組合や自治会に積極的に参加していただくのが良いですよ、と案内しているだけです。
ちなみに1337は私ではありません。

マンション内のことはご自身で積極的にマンション管理に参加していただきまして、住民の皆さんの賛同を得られましたらいくらでも変更できると思いますので、ぜひ積極的にマンション運営に参画いただければいいのかなと思います。
私は近隣大規模マンションの住民でして、ここの地権者ではありません。
ここの夏祭りには付き合いでたまに遊びに行っておりました。
建て替え後も良いマンションになることを祈ります。

>>1339 匿名さん
共用部の使用を許可する旨の管理規則があるということですかね？それであれば契約しないのでお気になさらずに。今のところ営業の方からは「建替後もできれば夏祭りを行いたいと地権者の方は思われているようです。」としか言われていないですから。
ただし、夏祭りに管理費を使用するのであれば総会での予算承認案件となるため、毎年実施要否について議論されるものと思いますけどね。どんな条項があろうとも。

>>1340 匿名さん
購入予定でもないのにわざわざありがとうございます。各組織との関わり方は実際に住んでみてから考えようと思いますが、自分のもつ権利は最大限行使していこうと強く思う出来事が続いておりますね。

>>1342 マンション検討中さん

そうであれば、登録の際にでも共用部の使用規則をモデルルームの方に問い合わせるのが良いのかもしれません。
決定したものは無くとも、案はあるはずです。
それを基に判断されても良いのかなと思います。
この時期でしたら、重要事項説明書も案があると思いますよ。
後からマンションを変えていくというのは本当に面倒事の連続で、それなりのエネルギーが必要ですので、がんばってくださいという想いです。

>>1343 匿名さん
ご心配ありがとうございます。
少なくとも抽選までは大人しくしようと思います。
どのような立場の方か存じませんのでどのように頑張ればよいのかピンときていませんが、泣き寝入りだけはしないようにいたします。

ネガ活に人生をかける

初めて物件購入検討される方は勘違いされがちですが、もともと掲示板の投稿者の大半は検討者ではない外野の方でしょうし、そうした方々のコメントは…なモノが多い印象です。営業マンの話しを鵜呑みにする必要はないですが、事実情報と現地を確認されたご自身とご家族の感覚が一番大切かと。

>>1345 匿名さん
定期的にネガを用いた独特の節回しをされる方がいらっしゃることは認知していましたが、地権者の関係者であることが今回の書き込みでよくわかりました。
昨日のやりとりを拝見すると購入にあたってネガティブな印象となるのは地権者と思われる方が実力行使して夏祭りを開催することを宣言？したこと、また、地権者は論点のすり替えをするなどまともな議論ができない属性だということがわかったこと、くらいですが、これは議論の流れで発覚した内容のため、購入う意欲を下げるために発言したものではないでしょう。（考えられるとすれば一連の流れを自作自演している場合についてはネガともなり得ますが、それにしてはあまりに稚拙なやりとりですのでその可能性も低いと思われます。）
むしろ、地権者にとって部が悪い状況の中、昨日のやりとりがネガによるものと誘導することの方が作為的であり悪質であると思います。
また、契約時に共用部の使用を認める規則があるという地権者にしか知り得ない情報（購入にあたってそれこそネガティブな情報を確定段階でもないのに営業の方が購入予定者に伝えるはずがないため）を用いて議論をしていましたので、昨日の議論は購入予定者と地権者とのものであったことも明らかであることもわかります。

当掲示板で地権者でない、ある旨は匿名である限り証明不可能ですので、その点お忘れなく当掲示板をご利用ください。

管理組合活動に無関心な区分所有者は今後も増加していきますし、こちらのマンションも例外ではないでしょう。
ただ残念なのは関心のない人ほど有事の際、防災備蓄品を配って"もらえる"、"当然の権利"と勘違いしていることですかね。
配る準備も、備蓄品を実際に配って"くれる"のも管理組合の活動に前向きに関わった同じ住民です。
人の善意に必要以上に甘えない人達がこのマンションに集まることを願うばかりです。

大規模マンションは夏祭り以外にも餅つき大会・ハロウィンイベント・クリスマス会・バザー・コンサート・防災訓練等、コミュニティー形成のためのイベント盛りだくさんですよ。
小規模マンションにだってちょっとしたコミュニティー形成イベントはあります。
任意参加ですし、参加したくなければ参加しなければいいだけなのに、ルールを改正して無くそうとする考え方は押し付けですし、コミュニティーに非協力的な自分を正当化したいだけだと思いますね。
強制されるものではないので知らんぷりしとけばいいんです。

>>1348 名無しさん
証明できないことはわかっている上での発言ですよ。発言内容や相手の発言に対する反応を考慮すると地権者であることが極めて高い状況であるとの意見かと思います。逐一発言いただいた内容の前提を書かなければいけないのでしょうか

ここは盛大にお別れイベントをやったマンションでしたから、引き渡し直後からオープニングのイベントが盛りだくさんでしょうね。
完成記念式典に、これまでの歩みや思い出をまとめたムービー上映、もしかしたら新住民のウェルカムパーティーもあるかもしれませんね。
今のうちから詳細を聞いて、かかる予定の経費やセキュリティーリスク、管理規約で許可されている行為なのかなど、追求していったほうが良いんじゃないですか（笑）

>>1352 匿名さん
だったら戸建のほうがいいですよ

>>1350 匿名さん
また論点がずれているので再度お伝えします。イベントに対して参加したくないという意向はありません。イベント実施要否についてきちんと議論をしてほしいと言うことだけです。また、ルールを無理に改正しようともしていません。国交相が定めた標準管理規則であれば予算承認が必要なのは事実ですから、それをお伝えしているだけと思います。
大規模マンションだからイベント実施は当たり前という意見はよくわかりましたが、コミュニティ形成イベントは管理組合でなく、自治会が担うべきものとの指針から先の標準管理規則が変更されたことについて理解していただけたら幸いです。

思い出の団地よ「ありがとう」　建て替えの東京・石神井公園団地で「お別れイベント」開催
https://www.j-cast.com/2020/11/09398428.html?p=all

> 85年から行われてきた「夏祭り」は住民たちの心の拠り所だった。年1回の一大行事に向け、住民たちは出し物の準備や練習を重ねた。そのたびに、住民同士の絆が深まっていった。

> 「（石神井）川沿いに桜の木をまた植えてくれると思うので、桜の木が立派に育って、祭りができる団地になってくれるとありがたい」

> 「男の人が（行事やサークルに）もっと参加できるのが基本だと思っていますので、料理教室を作っていただきたい。その時はぜひ、講師として呼んでいただきたいです」

1期1次の前からいるネガさんはどんな気持ちなんだろう？

>>1354 周辺住民さん

イベントは毎月徴収される自治会費から主に払われるのではないでしょうか。
その中でやる分には何も問題ない気がします。
イベント実施要否についての議論は多分無いと思いますので、ご自身で管理組合や自治会に議論を呼びかけるのが良いのではないでしょうか。
理事になれば住民アンケートなども取れますので、そこで過半数の住民の方がイベントに反対ということであれば議論も深まるのではないでしょうか。

そもそも論、管理組合や自治会活動に消極的な人は郊外の大規模なんて買わないだろ。

何も始まってないのにネガだのポジだの外野がうるさすぎるｗ

>>1357 匿名さん
任意で加入する自治会の費用であれば管理組合の予算ではないので、総会等での予算承認は不要になるかと思います。
ただし、例えば５号棟のエントランスやキッズルームを解放するイベントを実施するとなった場合には反対意見もあるかと思いますので、共用部分の使用方法についてはしっかりと説明をしてもらう必要があるかとは思います。
実施要否の議論方法について、ご提示いただいたアンケートによる方法もあるかと思いますが、基本的には総会で賛成か反対か多数決を取る方法が一番簡単で民主主義的な方法かと思います。

>>1359 周辺住民さん
反対できるのは購入者だけですよ

>>1359 周辺住民さん

知っていたら申し訳ないですが、総会というのは理事会が用意した議案についてのみ多数決を取ることができます。
総会当日に、イベントの参加要否についての議案を新規に提案して賛否を問うことはできません。
総会には委任状を出して不参加の方も多いため、そういうルールになっております。
そのため、イベントの参加要否についての議案を出したいのであれば、管理組合の理事会に働きかけて、そのような議案を出してもらうようお願いする必要があります。
事前に住民アンケートを取っておいたり、ご自身と同じ考え方の住民の賛同などあったりすると話が通りやすいかと思います。
理事になれば、そういった動きがスムーズですので、ぜひ理事になることをおすすめいたします。

>>1361 匿名さん
参加要否ではなく実施要否ですね。理事会で策定したイベント内容に対して賛成か反対かについて多数決をとっていただければよいのではないかと考えます。
イベント費用をが管理費から支出であるのであれば予算の承認が必要ですし、共用部を使用するのであればどのように使用するのか確認した方がよいかと思います。

>>1351 周辺住民さん
結局何を伝えたいのかよく分かりませんが、掲示板を閲覧する人達に対し、内容はよく確認して掲示板を利用しましょうね、お互いに、というメッセージです。

大型物件はお祭り、クリスマス、餅つきと住民交流のイベント沢山ありますよ。
今のマンションではAEDの講習会もありましたよ。
このマンションでも是非やって欲しい
都内のマンションなので参加は任意
費用は管理費からの出していますよ。

大型マンションは住民の交流は災害対策としても重要

>>1362 周辺住民さん

議案を決めるのは理事会ですので、ぜひ理事になる事をおすすめします。
理事をやりたくないのであれば議案の提案をする事になりますが、住民一人の意見をいちいち議案に反映していたら議案が無数に増えて収拾つかなくなりますので、同じ意見を持つ住民を複数人集めるとか、住民の声を集めるとかして、一定規模の住民の意見であることの証明資料を用意しておくとスムーズかと思います。
新住民向けに説明会を開いてほしいというだけであれば、それは開催してくれるのではないでしょうか。(私はこのマンションの地権者でも何でもないので詳細はお問い合わせください)
何かをして欲しければまずは自分が積極的に動くのがマンション管理の基本です。
その権利が各住民にはあります。

>>1362 周辺住民さん
議案についても総論賛成、各論ゴニョゴニョというケースが多いですかね。大抵は根回しされているものですから。ゴニョゴニョと反対する人達は、反対するにも方法があるので、然るべき手続きを踏む必要があります。"反対する方法を説明されてない"等という意見はもはや論外。

ただただ多数決を取りたいだけだったら、一応形だけでもやってくれるんじゃないですか。
ただイベントの準備は前々から必要ですから、賛成多数になるように根回しされるでしょうし、委任状の時点で勝負は決して、総会では議論の時間もほとんど無いと思いますね。
結局変えたければ自分で動くしかないんですよ。動かない人に住民は付いてきません。

>>1365 匿名さん
理事会が腐敗しているのであれば理事になることも検討しますが、問題はそこではないです。根回し等についても、トラブルが発生してから検討します。
あくまで標準管理規則での話となりますが、総会の議決内容として「収支予算及び事業計画」がありますので、その中でイベントの実施計画については説明してもらう必要があると考えているだけです。

>>1367 匿名さん
原則と実態を一緒にするとわかりにくいですが、しっかり根回しされてイベント開催になったとしても、多数決によって決められたことに変わりはないので問題はないです。
適切な手続きを踏んでいるかどうかということがポイントかと思います。

>>1369 マンション検討中さん

契約時に初年度の収支計画の案も見せてもらえると思いますし、それを見ておかしいところがあれば説明してもらうのはどうでしょうか。
ただ、待ってれば総会で詳しい説明があるかというと、そういう事はあまり無いかなと思います。
大半の住民は興味ない話ですから、総会自体はさっさと終わってほしいというのが本音でしょうね。
なので、総会の後にでも管理組合や管理会社の方に個別で聞けば、説明していただけると思いますよ。
でもそこまでマンション管理に興味があるのでしたら、管理組合に入って自分でマンション運営に積極的に参加するのが一番いい気がしますけどね。
残念ながら、普段コミュニティに参加せず、総会にだけ現れて長時間質問する人は、住民に嫌われてしまう現実があります。

>>1370 匿名さん

アドバイスありがとうございました。

イベントには、団地管理組合・岡崎登理事長と団地マンション建替組合・黒河内剛理事長が登壇され、 当団地での思い出やこれからの思いをお話しされています。 「住民同士が仲良くできなければいい団地とは言えない。完成後早々にお祭りや集会を開催して、新しく 来る人と従来から住んでいる人が仲良くなれる団地にできれば」(岡崎登理事長) 「給水塔は我々の誇り。この下で夏祭りを 35 回開いた。多くの思い出があるが、今回の解体にあたり、夢 を持って、未来に向けて進んでいきたい」(黒河内剛理事長)
と、両名とも力強く抱負を語られました。
https://pdf.irpocket.com/C8804/aMKh/WSKk/pueM.pdf

入居しても、すぐに仲良くなれそう。
コミュニティーが活発であれば、資産価値も上がるよ。
ポジティブに考えましょ。

今日現地に行ったところ、QRコードでCGがみられるようになっていました。

>>1370 匿名さん
本物件を購入検討しているものです。
「大半の住民は興味ない話～」とおっしゃられてますが、そのようなことは言い切れないでしょう。
新規購入者の大半が、これから30年以上かけてローン返済していく中で、管理費収支についてはシビアにチェックしていくと思います。資産価値が掛かってきますからね。
団地時代がどうであったかは存じ上げませんが、収支や事業計画は総会で適切な説明が行われ、住民自身も疑問点があればその場で払拭すべきことかと思われます。

狙ってる広さだとほぼ希望者が居るみたい
そろそろ申し込みを打ち切って欲しいが、、、

「団地時代はこうだったから～」とか「伝統あるイベントだから～」といった雰囲気で物事が決まっていくのではなく、適切な説明の上、プロセス(総会等)を踏んで、決まっていく事を期待しています。

疑念があれば質問し、異議があれば発言すれば良いのです。無関心の方はそれも選択肢の一つだと思います。ただ、決定事項について責任を負うのは全住民だと思います。

「地権者」という曖昧な言葉も、自分事としてマンション運営に関わる！という意思があれば、幾分か不安は払拭されるように、これまでの投稿を見て感じました。
※「自分事としてマンション運営に誰もが関わるべき！」とは全く思っていないです。人それぞれ考えや事情はあると思いますので。

まあ、ここでの懸念が杞憂に終わる事を願っているのが本音ですけどね。

＞ここでの懸念が杞憂に終わる事を願っているのが本音ですけどね。
ここに書いて居る人って未来の所有者である可能性は低いのでね

>>1374 マンション検討中さん

マンションの事をよく考えられていて素晴らしいと思います。
大規模マンションですと総会出席率は平均程度15%で、大半の方は委任状を出して不参加という現状です。
新規購入者の皆さんが高い出席率で、シビアな質問をたくさんぶつければ、より良い方向に向かいそうですね。
マンションの定期総会は1時間で終わるところもあれば半日かけるところまで様々なようです。
皆さんの疑問が解決するまで何時間も議論する、みたいなマンション定期総会があれば、絶対マンションは良くなると思います。

総会では収支報告と予算案は配られて説明もあります。質問もできますよ。(一定数受け付けたら多数決取って次の議案に行きますが)
そもそも新規購入者の人たちの意見を通したければ、積極的に理事に立候補して新規購入者の意見も反映される管理組合を作ればいいだけなんですよね。
なぜ総会の質疑応答コーナーのやり取りだけで何もかもを解決しようとしているのか謎です。
購入検討者の中で理事に立候補予定の方はいらっしゃらないのでしょうかね？