Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

>>1277 評判気になるさん
MRでいただいた東京人には記事が載ってませんでしたが、別の月のものですかね？東京人ってお世辞にもメジャーな雑誌ではないのでなぜそこまで詳しいのか若干疑問が残りますが。
第三者管理方式は個人的には採用してほしいです。自分たちで住環境を整えることに注力するよりも、もっとほかのことに時間や労力をかけたいですから。考え方は色々とありますね。

>>1290 マンション検討中さん

それには第三者管理方式のマンションを探した方が早いですよ!
サービスアパートメントなんかも良いかもね。

>>1290 マンション検討中さん
仰る通り考え方はそれぞれですが、管理費や修繕積立金の運用含めて管理会社と近しい形となる第三者管理方式は維持費が多少上がろうが気にされない方が多い住まいに向くかと思います。一方、こちらは立地や価格帯からもちょっと違う気が。

多摩ニュータウン（永山）のブリリアは、団地再生計画でその周りも今でも築50年の団地が延々と続くエリアですよね、団地の老朽化が問題化し高齢化も顕著なエリア再生を願って、やはり当時としては安い3,000万円代中心でファミリー子育て世代が多く買ったマンション。

当時でも坪150万ですから、安かったと言えますよね。管理費も68㎡で１万円。
しかも多摩ニュータウンは巨大団地集積エリアですから、周辺の買い替えなんかも違和感はあまりないようなエリアで実際それが多かったようです。※これより安いマンションは多くなかったですし。

ブリリア石神井公園のコンセプトが同じであれば少しがっかりという人は多い、坪260万以上、5,000万円以上だして多摩ニュータウンと同等の品質や管理であればどうなんだろうと思う。
しかも石神井公園は、管理費で1.7万ほどする。
全てが大体２倍位の開きがあるので、管理などの問題を心配してるんじゃないですかね。

>>1293 職人さん

100点満点のマンションに出会えると良いですね
あったら書き込んでね！

>>1278 マンション検討中さん

1台目は確実にOK、2台目からは抽選になるかもって言ってましたね。サイクルポートを取れれば、そのエリアからはみ出なければ大丈夫なので、大人用と子供用を一緒に置けますよという説明がありました。
それにしても子育て世代は自転車が多くなる傾向にあるので、もし2台目のスペースが取れなかったとすると地味にドキドキですよね。

>>1291 匿名さん
1277の方が頭ごなしに第三者管理方式を批判していることに対してのアンサーなので、別のとこを探したらいいというのは少し違うかと。

>>1292 買い替え検討中さん
確かに同時期分譲の他物件と比べると安いですが、それでも世帯年収1000万程度ないと安定的なローン返済は難しいでしょう。
そして、その程度の年収がある方が一様に管理費を少しでも安くしたいと考えるというのも少し無理がありますね。少なくとも私は多少高くなっても管理が簡単な方が良いと思います。

>>1295 マンション検討中さん

自転車置き場の台数が少ないですね。子育てファミリーなら自転車は2台ないと困りますね。
この辺りは坂道が多いので電動自転車が良いですよ。

>>1296 マンション検討中さん
管理方式変更なんて合意取得難易度最上位級ですから、そこが優先度高いようならシンプルにそういう設定の物件を検討したら良いのでは？管理組合理事になって反対住民の説得に汗をかくのをライフワークにされたいってのであれば別ですが…。

>>1298

同意します。

第三者管理なんて、マンションの管理組合役員やって修繕工事の見積もりをチェックしたことある人間ならホイホイ乗れない話だと思うんだけど。

やっぱりここの検討者は一時取得者の方が多いのかなぁ。美味しそうなワードを安易に振りかざす投稿が散見されるね。

>>1298 坪単価比較中さん
どの物件を選ぶかという話ではなく、第三者管理方式をよくないものとして決めつけていることに対しての回答（批判）と思われますので、管理方式変更が大変といったご発言は見当違いと考えます。

>>1299 匿名さん
組合役員の全員がマンション管理に精通しているわけではなく、そのような方が見積もりチェックした場合には価格でしか判断できずに粗悪な工事会社を選定し、後に工事瑕疵が発現されトラブルになるといった場合もあるかと思います。また、少し別の話になりますがマンション管理における有名な話としてエレベーターの保守管理契約をフルメンテナンス契約から安価なPOG契約に変更した直後にエレベーターの不具合が発生し、百万円単位の出費が生じてしまったという話もあります。
仮に第三者管理方式で同様の事態が生じた場合には管理会社に対してクレームを言うことができますが、通常の管理方式では住民間の関係性を気にして何も言えず結果的に住みにくくなってしまうという懸念もあります。
長々と書いてしまいましたが、どの管理方式にも一長一短があるので、どちらの方が明確に優れているといったことはないですので、決めつけるような発言は荒らししか生ままないので控えていただきたいと考えています。

>>1300 周辺住民さん
このスレって管理方式の善し悪しについて話し合うのが目的では無いですよね。既にこのマンションの初期設定管理方式は決まっているわけですからあまり意味が無いがする...。
あと、この掲示板はあくまで各人の個人意見の発言の場ですから、「決め付け発言は控えて頂きたい」というのも自由な意見交換を阻害するので控えて頂きたいですね。

>>1300 周辺住民さん

第三者管理方式を都合よく捉えすぎている気がします。
第三者管理方式で管理会社に対してクレームは言えません。
そもそも議決権がありませんから、管理修繕に口をだすことはできません。
普段の業務は全部丸投げで、気が向いたら文句が言えるみたいな制度ではありません。
粗悪な工事会社が選ばれようがなんだろうが、住民が管理に関わることはありません。
淡々と、かかった費用を、管理会社の言われるがままに支払うだけです。

ネガさん達の求めるマンション
1）第三者管理方式
2）地権者がいない
3）駅近
4）ディスポーザー有り
5）駐車場100％
6）坪単価200くらい

ざっとこんな感じですかね

>>1303 匿名さん
だからいちいち煽るようなことやめなさいって

ネガを「ネガさん」の意見とまとめても意味がない気はしますが、笑。

個人的には、独り善がりではない根拠のあるネガで、その物件のマイナス面をきちんと説明してるなら、検討者にとってはとても有益な情報でもあると思います。

第三者管理だったり、地権者だったり、良い面もあれば、悪い面もあるとは思いますので。

管理方式で盛り上がっていますが、それって所詮は物件選びの一要素であって、全てでは無いですよね。

それぞれの方式に長短あるでしょうが、個人的には「知識としてあると面白いな」ぐらいの興味しかなく、仮に今の管理方式があまり良く無い。と言われても「そうですか」ぐらいにか思わないのですが…。

もしかして自分が思っている以上に、世の人はマンション選びは管理方式に着目して探しているのか。と思ったのですが、SUUMOの物件選びの検索条件にもぱっと見無いので、世間一般で見てもあまり重要なファクターじゃ無さそうです。

>>1306 マンション検討中さん
床仕様とか天井高、隔て板、ディスポーザー、床暖房、食器洗浄機などもそのレベルです。

>>1307 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
結局、それら要素が気になるのは、主に住み替えの方々なんですかね。
マンションマニアさんの記事にも記載ありましたが、一次取得組はあんまり気にならないです。
※デベ側も当然、一次取得組をターゲットにした価格設定（コスト削減）をしているのだとは思いますが。

本物件の希望者です。先日要望書も出しました。
HPなどで時々見かける「旧石神井公園団地では夏祭りをしていた」って記載は、皆さんどんな印象を持たれていますか？

自分はイベント好きなので、「センタープラザに櫓立てて、盆踊りとか縁日企画とかやるのかな～」と乗り気なのですが、そういったのが苦手な人もいるよな…と。

大規模マンションが全然ない地域で育ったので、その辺りの雰囲気も正直分かっておらず。大規模マンション内での催し？イベント？で良かった経験や、逆に嫌な体験をされた方がいたら、お話を聞きたいです。

>>1309 匿名さん

私もすでに要望書出してます。
今大型物件(1000世帯以上)に住んでます。
子育て中な事もありマンションのイベントには積極的に参加させてもらっています。
準備などは理事会を中心に行なってくれています。
すごく気楽で、すごく楽しいですよ。

はじめは参加しやすい防災訓練なんかをやってほしい。

>>1310 マンション検討中さん
そのマンション名、ちょっとキツイですw

本日MRに伺って要望書を出して最新（3/14作成）の予定価格表を頂きました。
現時点の要望書提出は相当数になっていてかなりの住戸で抽選になりそうとのこと。
今回の抽選で外れても２次では３倍優遇になるので何とかなるのではと希望を持っています。

私は同規模マンションからの住み替えで、夏祭りや餅つきなど盛んに行っていたのでこちらの物件でも大変楽しみにしています。

>>1314 買い替え検討中さん
3/14の価格表なんて出たんですね。
自分は2/15までしか持っていないのですが、もしよろしければ2/15では記載のなかった5-713、5-708、5-707の価格が追記されているかだけでも教えてもらえないですか？
もし追記があるのであれば具体的な価格は営業の方に聞くので。

>>1315 マンション検討中さん
追記されておりません

>>1309 匿名さん
本物件希望者で、要望書提出済みです。
どちらかというと、自分はイベントなど苦手な方で興味もありません。お好きな方達が有志で開催してくれるの分には全く問題ないのですが。

夏祭りを開催するとしたら入居者限定で行うのでしょうかね？団地と違って、セキュリティ上敷地内には入居者しかは入れない仕様になりますからね‥そこだけ気になります。

>>1317 マンション検討中さん

5号棟前の車寄せに盆踊りの櫓を組めば周辺住民の方たちも参加できますよね。
あそこはセキュリティエリア外ですから。

>>1316 マンション検討中さん
そうなんですか。残念です。ちなみにですが、どういった住戸の価格が追記されましたか？

>>1317 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございます！
苦手な方の意見も聞けて良かったです。

「勝手にどうぞ」とは言え、セキュリティ面は気になりますよね。
場所を工夫したり、有志でシフトを組んで立ち入り禁止エリアに人を立てる…とかになるんですかね。

ちなみに、夏祭りに限った話ではありませんが、5号棟についてはエレベーターが停まるフロアを制御すると営業担当の方からお聞きしました！
共有部がないフロアについては、住民以外は降りられないようにするそうです。

>>1318 マンション比較中さん
返信ありがとうございます。
その場所であれば、大丈夫そうですね。何にしてもイベント事に興味がないので、有志で費用を出し合って、ご自由に開催していただければ問題無さそうですね。

みなさん融資の事前審査はもうお返事とか来ましたか？

>>1322 マンション検討中さん
そんなのここで書くべき話ではないでしょう。少しずれてますね

>>1322 マンション検討中さん
要望書を提出するときに実施する住宅ローン融資の事前審査ですよね？
それであれば一週間程度で融資可能の連絡をもらいました。

>>1320 マンション検討中さん
そうなんですよね。セキュリティ面と費用面などを含めた参加を強いられないかだけ懸念しますが、夏祭り自体は良いイベントかと思いますので、マンション居住者の日常生活に支障がなければ問題ないかなとも思います。

私も営業の方よりエレベーター制御の話を聞きいて、少し安心しました^^

>>1326 マンション検討中さん　2022年だし東京市内のマンションだし参加を強いられるのは考えられませんと思いますけどね

>>1327 マンション検討中さん
区内ですよ

具体的な開催規模も決まっていない中で夏祭りの是非を議論するのは不毛でしょう。
団地時代のレガシーを継承することは大事である一方で、セキュリティや費用及び人的負担、外構への影響等問題は山積みかと思います。
団地時代にこうだっから建替後も継続すべきという発想ではなく、新たに発足される管理組合にてにゼロベースから議論していく内容かと思います。
しかし、この掲示板の話し合いをみていると、地権者と思われる方の凝り固まった思想が散見されるため、夏祭りの議論が紛糾するのは不可避かと思うのも事実としてあります。
地権者に対するステレオタイプを払拭するためにも、新規購入者に対してもう少し傾聴する姿勢を持ってほしいなと思います。おそらく私だけでなくこの掲示板の存在を知ったことで購入を躊躇している方もいらっしゃるのではないかと思いますので。

なぜゼロベースで考え直す話になっているかは分かりませんが、夏祭りは毎年恒例の地域イベントでしたし、建て替え後も引き続き行うことになると思います。

>>1330 匿名さん
これどう見ても自分が地権者を思わせるための悪意投稿でみんなさんご注意ください

面倒事が嫌いな人が、わざわざ理事会や総会に来て反対意見を出すとは思えませんね。
だってそれ、すごく面倒ですよ。
夏祭りを始め、マンション内イベントはどこの大規模マンションにもあります。
サークル等もありますが、参加は強制ではありません。
面倒だと思えば参加しなければいいだけです。
無理に誘ってくる人はいないと思いますよ。

マンション内イベント、管理組合、サークル、自治会など全部面倒に見えてしまうのかもですね。
全部廃止して、住民間で一切交流が無く、自分たちのほかに誰が住んでるのかも知らないというのが、最近の方の理想の形なのかもしれませんね。
面倒ですもんね。
これからの時代、面倒事が嫌な人たちの意見にも傾聴する必要があるのかもしれません。
ぜひ理事会に参加して頂いて、意見を言っていただければと思います。
面倒かもしれませんが…

さすがにここまでくると閉口せざるをえませんね。
1329では夏祭りの開催についてみんなで話し合って決めていこうという提案であったのに、やることは決定しているだとかイベントはどこのマンションでもあるから嫌だったら参加しなければいいという回答は論点ずらしもいいところで、傾聴する意思はないように感じました。
割安だけど、地権者に敬意を払いながら団地の歴史を未来へつなぐそんなマンションが本物件のようです。
私は予定通り住戸登録（抽選申し込み）までは行いますが、重要事項説明等における内容次第では契約を見送ろうと考えを改めました。

>>1334 マンション検討中さん

よく分かりませんが、開催するかどうかについては理事会で話し合いますので、ぜひ理事になっていただきまして、理事会で夏祭りを開催しない旨を議題に挙げていただければと思います。

>>1335 匿名さん
予算や共用部を使用するのでおそらく総会での議論ではないですかね？あまり詳しくはないですが。
また平成２８年標準管理規約改定にてコミュニティ条項が削除されたことにより今までと同じように夏祭りを実施しますという論理は（少なくとも国交省の基本ルールでは）通用しないと思いますよ。
私は手続きの問題ではなくあなた方の姿勢に失望しているだけです。
最後にきちんとした説明や議論を経て夏祭りを実施する場合には何も異論はありませんので明確にお伝えいたします。

匿名掲示板で、誰かも分からない相手の素性を決め付け、理解や傾聴を求めるのは不毛だと思いますよ。

>>1337 匿名さん
言い返せない状況になると、相手のパーソナルな部分を攻めるいつものパターンですね。ご清聴ありがとうございました。
引き続き建設的な議論をお願いいたします。

>>1336 マンション検討中さん

おそらく売買契約時に、共用部を夏祭りを始めとするマンション内イベントのために利用する旨の規約に同意のサインをすることになるかと思います。
間違ってたらすみません。
したがいまして、毎年総会で夏祭りの開催の是非を決めることはないかと思われます。
私はご自身の納得のいく議論や結果を得たいのであれば、管理組合や自治会に積極的に参加していただくのが良いですよ、と案内しているだけです。
ちなみに1337は私ではありません。