Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

現在で私がここを検討から外した理由は下記ですね。

管理組合の理事会は、当然の様に地権者さんたちが立候補や選ばられる雰囲気。
この掲示板でも、現地案内でもちょいちょい入る地権者持ち上げ、入居後もその空気感がベースになると思うと、中古マンションを買ってる気分。
〇号棟とか、理事会選定方式とか色々見たマンションの中では、かなり古い方式が当然の様に採用されてる。　三井さんとかは第三者管理だし、駐車場をはじめ選定方法が公平だが、ここは独特。
つまり良くも悪くも、地権者さんたちの意見が色濃く反映し、今後もそうかなという不安。

石神井公園での立ち位置が良くない、安いとは言え５千万円を超える金額なのですが仕様感や駅距離、そしてブランディングなどで高級住宅街のこのエリアでは今後もこれ以下の仕様や、建物の作り方は出てこないほど低い。
多分、延々に石神井公園界隈で安いって事が特徴となりそう、だったら中古が良いかなって‥

>>1241 評判気になるさん

はいはい、わかったから退場して。検討外したんでしょ？なんで粘着してるの？ｗ

ホントにガラ悪いですねここ、さすがにひく

>>1243 買い替え検討中さん

ネガのしつこさに寧ろ引くけどね。

この物件のスレが荒れている理由が分かってないのか。。。
スレを読み返せばすぐに分かると思うが。

検討した結果で買わないなら、ここで意見しなくて結構。
私は地権者じゃないが、マンションや組合に不安あるなら検討は辞めて欲しい。
住む方にも迷惑だ。

ネガはどのスレでも当然出てくるんですよ。それが大規模マンションになれば尚更増える。ここのスレが異常なのは地権者がネガに過剰反応して荒らしてるだけ。

６号棟を検討中です。
ベランダの目の前の道路の交通量が気になります。駅から少し距離がある分、この辺りの方は自動車持ちの多いのでしょうか。

>>1241 評判気になるさん
検討から外された方の意見も貴重ですね。
自分自身は要望書を出しているので、ポジティブ寄りの視点という前提ですが…

1.地権者の方が多いという特徴
自分の場合、現地案内では地権者の方の持ち上げ、という雰囲気はなかったです。
地権者の方が多い＝中古マンションの気分。という感覚は、自分の場合は全くなかったので人それぞれですね。

第三者管理方式を選択しなかったのは、建て替えを実現できた程度には旧管理組合が機能していたから。と単に思いました。第三者管理方式にも良し悪しはあまり詳しくないですが、個人的には一定のノウハウを持った方々が新管理組合にも一定数入ってもらう今の方式は安心感があります。（ここは完全に人それぞれだと思います）

まあ、総戸数844戸の内、地権者の方の住戸は301戸なので過半数以下です。重要議決は双方の協力なしには実現できないので、ここで主に話題になっている点はあんまり心配していないです。（地権者の方と新しく入る方の二項対立って構図自体、無いと思いますけどね…）

2.安いというブランディング
『石神井公園なのに安い』という点は、確かに本物件の大きな特徴（特長）です。ただ、それ以外にも「全邸南向き」や「大規模」といった同エリア内で一定の特色は出ているのかなと感じています。下手に高級感を出して価格を上げていたら、駅遠などのデメリットばかり目立って、他の物件と比較した際に埋もれてしまう気がしました。
※「石神井公園界隈で安いって事が特徴」良いじゃないですか！と思ってしまう自分は庶民ですね。

新築も中古も高いこのご時世ですが、お互い良いマンションにご縁があるといいですね。

管理組合のノウハウと言っても、今までゲストルームや数多い共用部分を運営した事はないと思いますよ。

因みにエレベーターないような建物から、結構な数のエレベーターや店舗などの運営が今までの、建て替えできる程うまくいっていた管理組合という自負によって削減や停止対象になる可能性もあると思います。

844戸の300戸が過半数で少ないってのは、逆に充分以上に多いと思いますけどね。
その方々は、少なくとも共用部分沢山や棟ごとのエレベーターや少ない駐車場収入などで管理費や修繕費の上げ方に上手く対応できるか、揉めに揉めるか後で解りますけどね。

>>1245 通りがかりさん

荒れてる原因？読み返したけどわかりませんね。単にしつこいループのネガが批判されてるだけで、言うほどこのスレは荒れていないと思いますよ。きっとあなたが批判される当事者だから過度に荒てると感じてしまうのでしょうね。

>>1251 匿名さん
こうゆう返信が原因なの分からないかな？

第三者管理方式とかネットで拾ってきた情報に飛び付いたんだろうな。
いくらかかかると思ってるの？やるならやるでいいけど、それだけ管理費が高くなることを理解したうえで発言してるのかね。
そんな丸投げで運営しているところなんて聞いたことないよ。

役員には当然地権者がとか本当無知もほどほどにしてほしい。嫌なら自分で立候補すればいいし、立候補しないにしても他の立候補者に反対票を投じる権利があるんだから、総会で反対票を投じればいい。

事実を淡々と綴る人の勝ちですね。
根拠なしに勝手な妄想と不安感から地権者やこの物件を貶めようとする書き込みは、度が過ぎれば名誉毀損です。嫌だと思ったらさっさとここの検討をやめればいいだけの話です。

私は管理組合、理事会が機能しているからこそ建替決議が成立したと思っています。業者にのせられてとか言っている人がいましたが、明確な根拠を示してください。
仮に「昔はこうだったから従え」などと言ってくる人がいたとして、それがおかしいと思ったら論理的に反論すればよいではないですか。それができないならそれはその人が所詮その程度ということです。それに大事なことは最後は総会で決議するわけですから、堂々と自分の考えに従って投票すれば良いだけではないですか。ちょっと何か言われたくらいでぶれるのですか。反論が面倒だ、というのは言い訳でしかありません。

私も若い世代に分類されると思っていますが、勝手に若者を代表しないでください。同じように低レベルと思われるのはごめんです。

流石に怖すぎますねこの会話の通じなさは

管理組合の話になると、とびつく方がいるのが荒れている原因の大部分ですね。
掲示板の書き込みなんて「便所の落書き」と言われるくらいですからエビデンスを要求したり、上から目線で批判するのは野暮かなと思います。
書き込みをすることは自由ですし、自分の年令を記載するのも勝手ですが、口調というものは自分が思っているよりも特徴が出ることを理解されたほうが良いと思います。
一方、本物件を見送る旨の書き込みを真に受けるのは少し危険です。
まだまだ要望書を出している段階ですので、見送るには少し早いですし、見送った物件の掲示板に書き込むことも不自然です。
書き込みを見て誰が得をするのかということを常に意識する必要があるかと思います。
素敵な方と一緒に住めることを心から願っています。

>>1256 マンション検討中さん

「便所の落書き」を考察するのも野暮なのですが、荒らしている方々って何が目的なのだろうって思っちゃいます。

本物件って投資目的の購入不可だし、戸数も多いので(一期一次は抽選必須でしょうが)そんなに頑張ってネガる理由もないのになと。

駅遠安価大規模って特徴も、周辺の中古マンションと被ることはないので、そう言った観点からネガを流す理由も薄そうですし…単なる暇潰しなんですかね。
※勝手にリプ済みません。

根拠のないネガを書く
否定される
ハートが傷つく

ネガさん達が100点満点のマンションを購入できる事を願ってます

客観的な事で言えば、地権者の多い（多いといっても２割以上というレベル）マンションの注意点が管理組合にあるという事は、根拠のない事実というより不動産業界の方はよく指摘する普通の問題のようです。

https://allabout.co.jp/gm/gc/185379/

https://www.sumu-log.com/archives/8012/

そもそもこのマンションは、地権者で半数近くいるので予算変更以外の議決権行使が難しい。
高齢者が多く、修繕費や管理費見直しへの合意形成が難しい（世代のばらつき）。
地権者が建て替えまでの年月や合意形成成功のマウントを過度に提示するマンションは危険、新しい設備・管理への対応齟齬があった時揉めやすい、その際に今までの合意形成や管理体験など延々語る。
都心の建て替えではなく、過去の管理費が安かったマンションや設備が簡素だったマンション、周辺に比べ地価の安かった物件などは管理費圧迫する共用部を持つと、すぐに簡素化や廃止を行う、滞納が多くなる。

それに、ここは駐車場の選定方法や自転車置き場の選定方法などに『既に地権者優遇』の条項があり、新規購入者とまったく同じ公平性ではないなど危険な兆候あり。

管理規約集などが開示されていないが、その他特殊な規約がある可能性ある。

『まいばすけっと』などの店舗併設だが、その権利主体者が賃貸なのか売却なのかで管理難易度が変わる、賃貸なら駅遠のこの場所では危険。

こういった心配はあると思います。

>>1259 職人さん
過去にも未来にも問題のない100点のマンション紹介してよ

>>1259 職人さん

2010年の記事を引っ張り出して何言ってんの？ｗ

>>1259 職人さん
駐車場は公平で抽選行いますよと営業から言われますが、わざとデマを流したい理由教えてほしいです

>>1262 通りがかりさん
そのかわいそうな理由は尋ねないでおこう

>>1259
「客観的」というか「一般的」が正確だと思う。

よく分析もしないで飛び付いたそれらの事例は、建替に成功した後に地権者が多い物件の事例か？それとも単に歴史が長い物件か？後者だとしたら、当然ながら全員地権者だし、前者のことだよね？そうだとするとそんな事例は少ないと思うけど、具体的に挙げられるはず。
後者なら、管理組合が機能しておらず必要な修繕もできないとか、役員が横領したとか悪い話はたまに聞くけど、そんなところは建替なんて夢のまた夢だろう。

駐車場は公平じゃないですよ、地権者がおさえてる分がありますよ。

>>1265 マンション検討中さん
いちばん大きいの部屋の購入者はかならず駐車場付きますが、地権者だからもらうのは聞いていないです、営業うそをついたのことかな、それなら怖いですねｗ

なんか反論が感情的なものばかりだね、相変わらず文章の表現にこだわる方もいるし。

駐車場は地権者確保部があると物件概要でも、営業も言っていますね。ここのマンションのネガがムカつくのはわかるが、口調が悪くデマとか調べもしない人達が多いのが残念。

普通に物件概要に書いてます。
地権者住居用は118台ですね、およそ半分は抑えられてますね。何にせよ喧嘩腰は良くないですよ。

>>1268 検討板ユーザーさん
物件概要に載ってる誰でも知ってること書いてどうしたの？

噛み合わないですね、ここに住む自信はないな

このところモデルルーム見学の空きもあるようなので、一時期ほどの熱はなくなってるように感じられますがどうでしょうか。私は本当に欲しいと思っているので、人気になり過ぎなければいいなぁと思っています。ここの良いところは、とにかく堅実な作りなところです。維持費のかかるディスポーザーや機械式駐車場を避け、一方でゆとりある配棟やエレベーターの設置、ゴミ置き場とメールコーナーを各棟に配置するなど生活する上で外せないポイントはしっかり押さえており、デベロッパーが儲かるような内容ではなく、住む人の住む人による住む人のためのマンション作りとなっている点が最大の魅力ポイントと感じています。

自分も購入検討者です。MRに行きましたが、土日祝は予約が埋まっている印象でした。石神井エリアの事や、MRの内容等とても丁寧に説明いただき好印象でした。70㎡の3LDKはやはり人気なようで、高倍率になると説明されました。1次取得者なのでとてもワクワクしています！

これはあまり教えたくないライフハックなんですが、駅至近のクソ高いマンション買っても30代半ばになると「最近運動不足だし出勤前に一駅歩こう」となるので、最初から駅徒歩10分の大手デベの手頃なマンション買う方がコスパは圧倒的です。

↑Twitterで見かけた投稿。まさにこの物件では？と笑ってしまいました。駅遠物件にもこんなポジティブな捉え方があるのだなぁと。
…まあ、石神井公園駅まで毎日歩くのは、流石に心折れそうですけどね。

根拠のないネガが多いですね。総合的に見れば良いマンションだと思います。

来場者限定ページが更新されてましたね。
マンションギャラリー内が見られるようになっていました。模型やモデルルームもあらためて見られて良いですね。

>>1275 マンション検討中さん
MRで忘れたことの確認に良いページですね

地権者がどうとか、何とかして悪く言いたい人は、前にも出てたけど、雑誌『東京人』で特集されていた建替先輩物件であるブリリア多摩ニュータウンの記事を読んだ方がいいとおもう。ちなみに、この石神井の物件も紹介されていたよ。
理事会が中心となって、地権者も新規購入者も関係なく全体として調和が取れるよう様々な取り組みをしているし、第三者管理方式とかネット上に転がっている言葉に飛び付かずに管理会社に丸投げせず、委託する部分は委託し、できることは理事会が中心となって自分達でやろうという姿勢が見てとれる。
ここの物件に住み始めてからのヒントが読み取れると思う。
完璧な物件などなく、だからこそ、買って終わりではなく、住み始めてからいかに良い物件であるか思えるよう住民自ら色々な活動をしていくことが重要なのだと思った。別に理事会の理事にならなくてもやれることはあるはず。

駐輪場について、一世帯に一台とMRで伺いました。休みの日には子どもと2人で自転車で出かけたいと思っていたのですが1台しか所有できないとなると難しそうです。シェアサイクリング20台をうまく活用しろということですかね。。こちらのマンションを前向きに検討されている皆様は、徒歩やバスで過ごすと割り切っていらっしゃるのでしょうか。環境的にせめて2台は所有したかったです。。

>>1278 マンション検討中さん

駐輪場は1,526台分あるので、各家庭2台程度あると思いますよ。

>>1278 マンション検討中さん

物件概要くらいちゃんと読んでから書き込みましょう。
それとも荒らしさんですかね？

>>1279 検討板ユーザーさん、1280 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。もちろん概要は確認の上ではあったのですが、2台目が確約ではないことについてどう対応すれば良いかアドバイス頂ければと思い質問させて頂きました。
荒らしのつもりはなかったのですが、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
とても良いマンションだと思ってますため、引き継ぎ購入について検討したいと思います。

>>1272 マンション検討中さん
ワクワクしますね！高倍率か、、来月までずっとドキドキしてそうです。

早い段階で要望書を提出した為、ローンの仮審査の結果も出て、次回は登録に伺う予定の者です。
そろそろ要望書の締切も近づいて来ましたね。
たまたま第一希望が、他の方と被らなそうな部屋と認識しているので、抽選せずスムーズに購入できる事を願ってます。

5～7号棟の最上階って、一期一次では開放されないんですかね？

>>1285 マンコミュファンさん
どうしてそう思っていますか？

>>1286 匿名さん
以前MR見学したときにいただいた資料（各住戸と価格帯が記載されているもの）に、予定金額が記載されていなかったので、今回出ないってことなのかなーと。

匿名さんの口ぶり的に、そういうことではないようですね。笑 ずっと賃貸住まいで、初めての見学だったこともあり、販売の仕組みなどよくわかっておらずすみません。

>>1287 マンコミュファンさん
発表の時点で価格が出てる列のは販売対象なので、資金計画クリアできたら
「ご希望住戸相談書」を出すと良いですよ！　

>>1281 マンション検討中さん
いえいえ！私は荒らしだとは全く思っていないので、気になさらないでください(^^)

>>1277 評判気になるさん
MRでいただいた東京人には記事が載ってませんでしたが、別の月のものですかね？東京人ってお世辞にもメジャーな雑誌ではないのでなぜそこまで詳しいのか若干疑問が残りますが。
第三者管理方式は個人的には採用してほしいです。自分たちで住環境を整えることに注力するよりも、もっとほかのことに時間や労力をかけたいですから。考え方は色々とありますね。