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大体わかった。
帝塚山〜天王寺への誹謗中傷荒らし行為は
芦屋人1名によって行なわれている。
こいつは、昔帝塚山に住んでいたが
いま芦屋に引っ越して、あまりの不便な生活に後悔している
でも自己否定するようなことはしたくない
なので、天王寺阿倍野住吉という地域全体を、ボロクソに書く事で
なんとか平静を保っているんだな。
大阪市内のスレなのに市内を批判するレスが短期間に付くはずがない
お前一人でやってるんだよ もう結論は出てるんだから。
でもお前、余程帝塚山に未練があるんだな。
このスレやその他の市内住環境のスレに粘着して
天王寺阿倍野帝塚山の批判を繰り返してみっともない
それに芦屋のイメージを落としているのもお前のせいだろ
なぁ、田舎芦屋人よ
見てるこっちが情けないから、もういい加減他地域の事を批判するのは辞めろよ
大阪市内にコンプレックス満開なんだな
都心回帰であせってるんだろうな
可愛そうに
あーもう不便な芦屋に住宅買っちゃったんだね
後悔先に立たずだよね
市内がいいんだろ?
素直に言えよ
帝塚山に帰りたいってね
ホント情けない奴
うーん。
結局価格が高いところはいくらでもあるけど、
市内には真の高級住宅地はなくないですか。
最近、具体的な物件のスレではなく、
こういう類の、結局何が知りたいのか
わからないスレが大阪版でちらほらみかけますね。
もっと直截的なご意見ききたければ、
某ch辺りでスレ立てて、
そこで思いっきりやればいいのではと思います。
市内高級住宅地の存在を否定する人を見かけたらこう言ってやりましょう
「やめて下さい、芦屋人」
芦屋スレでも作って、そこで存分に芦屋自慢でもしてろよ
昔某スレで関西の高級住宅地に関する議論を巡って激しい荒らしにあいました。
そこで、本当に他人の足を引っ張る人が多いことを痛感しましたね。
その荒らしは、芦屋住まいのアトピーもちの引きこもりだと判明しました。
彼は、阪神間以外の高級住宅地を全て見下し否定し
そして、北摂、帝塚山や上町台地をボロクソに批判しました。
彼と今回の荒らしが同一人物であるかどうかは現在特定できておりませんが
彼にも言ったのは、芦屋が高級住宅地であるという客観的主観的事実や
それに関する記載はいいからやってくれと、でも大阪(北摂、帝塚山・天王寺)は
あなたのイメージや無知から来ている部分もあるだろうし、直接関係のない
地域なので、もう批判はやめてくれと、言ったんですね。
それでも彼は辞めませんでした。
そう荒らしってそういう存在なんですね。
でも無視したら、自作自演や田地域住民を装って批判を繰り返すのです。
(この掲示板にも同じ傾向がみられますね)
だから、其処に住んでいる人、業者、に大変迷惑がかかり不利益を受けるのです
辞めてくれと言って辞めてくれるような正常な人格の持ち主ではないから
無駄かもしれませんが、
ここで善良な方々に申し上げたいのは
大阪市内にも高級住宅エリアが存在し住宅地価も西日本ナンバー1、お屋敷街も存在し、
風致地区で規制された閑静な住環境、教育環境、歴史のある街並みというのも存在いします。
大阪市内を全て庶民の町・下町という一言でくくられるべきではないのです。
皆さんも、不動産をこうにゅうされる際には、掲示板のレスを鵜呑みにせず
>>1にあるような地域をぜひ一度見て回って下さい。
本当に良質で高級な住環境が大阪市内にも存在することが分かって頂けるかと思います。
しかし、一人で凄い粘着の芦屋人を批判してますね。
あなた、このスレの荒らしになってますよ。
まず、額と腋の汗を拭いて、椅子に座りなおして、落ち着いたらどうですか??w
牛乳飲むのも良いらしいですよ。
過激な長文はメンドウです。
見ててイタすぎる。 むなしくて悲しい・・・
ここの天王寺・住吉・阿倍野・帝塚山を推奨の花満開さんは必死ですね。
孤軍奮闘は、もう見てられない。
必死すぎて・・・。
今や完全にスレ荒らしさんになってますよ。
おっと、スレ主さんだったか・・・。
余裕がないというのは、かくも哀れなことなのか、、、
51から都合1時間以上もかけて8連投するか、普通。。。
あなたも負けてませんねw
ていうか、あなたの方が必死にみえますけどw
ここ大阪の高級住宅地を語るスレなんですけどねー。
それに、あなたの方が他人を装っている分、タチが悪いですよw
私はあなたと違って自作自演とかしませんしw
1日2回しかこの掲示板にこれませんから
哀れでみじめ。その言葉そっくりそのままお返しします。
↑↑
悲惨、哀れ・・・
主観の言い争いになったこのスレは役目を終えた。
(最初から役目などなかったか?)
バトル板へ続く。
空気読まずに投下。
うちは小さな娘がいるのでいくら高級な文教地区と言われても天王寺は無理でした。
大人二人や大きい男の子なら良いのかもしれませんが、
基本的にやはり天王寺や阿倍野は子持ちファミリーには厳しくないですか?
天王寺だけじゃなく市内全般かもしれませんが。
特に私立が主流になっている今は
ある程度裕福な子持ちの多くはどうしても阪神間に流れてしまいますよね。
子育てに適した市内の高級地ってどこかありませんか?
人間的におもしろくて精神的に強く育つには、ある程度の毒も必要。
そういう意味では市内はどこでも子育てに適しています。
頭の良し悪しは、持って生まれたものと親の教育が大きい。
>>基本的にやはり天王寺や阿倍野は子持ちファミリーには厳しくないですか?
ご質問にお答えします。
先ず天王寺と阿倍野はちがいます。
天王寺の夕陽丘地区は高級です。
阿倍野の北畠・帝塚山地区は高級ですが、
他の地域は松崎町や文の里など人気地区はありますが
高級かと問われますとそうでもありません。
で、ファミリーに厳しいかというご質問に関しましては
そのご家族の価値観によると思います。
例えば芦屋など阪神間郊外にもいろいろな地域が有り
芦屋・苦楽園など高級エリアを除きますと、坪単価が安いのです。
つまり同じ予算、例えば5000万円でも夕陽丘であれば80平米のところが
郊外ですと高級エリアを外すと100平米以上の物件が手に入ります。
ですので、不便でも広々とした空間、のびのびとした環境を
手に入れたい人たちが郊外に居を構えられるのです。
多分ご理解いただける方は多いと思います。
天王寺区の夕陽丘地区は、交通至便で生活も便利なうえ、
住環境が良く且つ教育医療施設が充実している。だから高額なんですね。
街並みは良いですが、郊外のようにお屋敷がゴロゴロしているような
環境ではありません。地価が郊外の何倍もするのですから当然ですね。
郊外にお住まいの方、都心にお住まいの方
それぞれ住まいに関する価値観が異なるため、どちらが良いとは言えませんね。
>>基本的にやはり天王寺や阿倍野は子持ちファミリーには厳しくないですか?
うちもちいさな息子と娘がいますが、だからこそ天王寺・阿倍野に住みたいと思っています。
やはり、市内では教育環境(住人の質も含めて)は群を抜いているのではないでしょうか。
もちろん、天王寺なら夕陽丘、阿倍野なら67さんがおっしゃるように文の里・松崎・三明あたりのことで、天王寺駅周辺のことではありません。
「厳しい」というのはどういう意味でなのか、よろしければお聞かせください。
(購入検討の参考に、反対の印象を持っている人の意見を聞きたいだけで、
論争をふっかける意図ではありませんので気を悪くならさらないで下さい)
自作自演の書き込みばかりで、スレ主は忙しいなー。w
>>基本的にやはり天王寺や阿倍野は子持ちファミリーには厳しくないですか?
誰が、浮浪者・ヤク中がウロウロしている天王寺・阿倍野・住吉に住みたいと思うのか?
どうしても住みたいのなら見に行けば一発で解りますよ。一目瞭然!
ここでは、細い一方通行が入組んだ迷路のような町並みを住みやすい町って言うんだね。
文教地区? 笑わすね。
そこに通っている学生は、他地区からの通学です。
このスレ主は必死すぎでどうしようもないですね。
69さん、ちょっと言い方がきつすぎます。
68さんは別にスレ主ではないと思いますし失礼ですよ。
ちなみに68さん、65ですが厳しいというのはやはり天王寺、阿倍野の住宅街は荒れた地区にあまりに近すぎるからです。
いくら高級住宅街だとしても、子供が徒歩や自転車で遊びに行ける範囲にブルーシート街があるのは怖いです。
清水○のタワーなども検討しましたが、やはり却下となりました。
高級住宅街といってもやはり長く住んでる地主さんなどが多く、
幼い子がいるファミリーも二世帯だったりして、
地に縁のない裕福層のファミリーが新たに越してくる土地ではないと感じました。
その点、阪神間の駅近の小規模な高級マンションなどは同じような収入層で子育て中の家族も多く暮らしやすい。
前に書いたようにうちは娘がいるので少し過敏かもしれませんし、
良い私立が近いという点でも阪神間の評価が高いです。
別の家族形態ならまた違う選択肢があると思います。
68です。
確かに65さんがおっしゃるように、少し離れればがらっと町の空気が変わりますね。
大阪市内はそんなところが多いように思います。
ちなみに私は住吉(帝塚山ではない)から天王寺に通勤していますので、
そこらへんの土地勘はあります。
学生時代は神戸で過ごしましたので、阪神間も有る程度分かっているつもりです。
確かに阪神間は、灘〜西宮まで、ハズレが無い感じですね。
もし勤務地が梅田や淀屋橋なら、岡本〜夙川あたりを狙うかもしれません。
坂が多いのがちょっとうっとおしいかもしれませんけど。
あと、値段は高いでしょうね・・・
それと、すれ主ではありません(笑)
阪神間のカテじゃないし、阪神間がどうとか全くどうでもいいんですが?
この意味のないスレを立てた奴の顔が見てみたい。w
だいたい、天王寺・阿倍野・住吉の話なんかして何の意味がある。
他地区の人間が見て、勘違いして住んだら気の毒だよ。
このスレは社会悪に近いな。
今、流行の偽装に近いスレだよ。
頭の悪い人間が、幾ら反論しても無駄ですね
ただの嫉妬にしか聞こえないですよ
もっと客観的データに基づいた話をしてもらえますかね?
ま、無理でしょうけど。
自作自演 天王寺阿倍野住吉レベルの低い感情的批判
もうあきましたよ
天王寺区が高級住宅地なのは、客観的データに基づいた事実なのですね。
頭の弱い人間が幾ら感情的になっても、それは***の遠吠えでしかないのです。
所詮頭の弱い人間はその程度の場所にしか住めず、高級住宅地に
嫉妬し、そして人生を終えていく 哀れですね〜
74さんは日本人ですか?
↑たぶん違うでしょうね。
73も変ですね。イエローカードですよ。
何かわけのわからない事を書き込んでるな。
どうでもいいが、天王寺・住吉・阿倍野の周辺はスラム街です。
真っ昼間から、トランクスにランニングシャツ着た汗臭いオッサンがウロウロしている、高級住宅街です。
高級住宅街ですよ、何日も風呂に入ってない体臭の漂う高級住宅街。
って言うか、大阪市内に高級住宅街のカテゴリーが当てはまる町は存在しません。
↑しっかり歩いて確かめなさい。
一部しか見ていないんじゃない?
それともあなたの目は浮浪者しか見えない特殊なめなのですか?
大阪のレベルを図らずも世に知らしめることになったな、このスレは。
どこが高級とか高級でないとかは比べても大阪は大差なし。要するにどれほどの品格をもって
余裕のあるレベルで生活をすることです。むきになってもダメ、いいところを論議しましょう、
ほんとうの高級住宅地に住まいの方はこのスレに参加してないのだから。
200〜300坪以上の家が建ち並んでいるところは北畠 帝塚山くらいではないでしょうか?
ただ昔の豪邸も老朽化しているので、街中のタワーマンションの方が住みやすいかも知れません。
200〜300坪以上の北畠や帝塚山の豪邸かザ北浜やシティタワー西梅田の超高層階ではみなさん
どちらを選びますか?
地震でえらいことになるのがどちらかだけかははっきりしてますね。
特に、来るべき長周期地震・・・超高層に住む方は、相当の覚悟が必要です。
覚悟さえすれば、好きな人にとっては快適でしょう。
だから、天王寺住吉さんよー、
平均年収の低い、**地区に住んで、生命を脅かされたり、事件に巻き込まれるのがいいかか、一生に1回来るか来ないか判らない大地震を気にするかのどっちがいいかって言う設問しろよな。w
そもそも高級住宅地ってなんだ?という疑問がわいてきました。
このまえ2chのさ、大阪叩きしてるやつのIP調べたら東京の人間だったよ
ここであーだコーダ言ってるのも、芦屋人とか***じゃなくて、
案外東京人か在阪関東人かもしれないよ
>>77の発言自体、どう考えても地元大阪人の意見じゃないもんね
スレ主さんどー思いますかぁ?
77=79=関東人だと思うよ
大阪を上から目線で語るのは、関東の人間だけだだからね
2chでよ〜くしってます。
81ですけど 82さん83さん貴重な御意見有り難うございました。
きつい表現には見えますが、適切な意見だと思います。慣れてますね。
83さん 天王寺住吉さんてなんですか?
少なくとも82さん83さんは私なんかのビギナーよりもプロだと思います。
もし大阪市内で30分以内に通勤できて、子供が京阪神の学校に行くとすれば、
予算が限りなくある場合どこがお勧めですか?
ここの痛親は2chの住民で、大阪の南の営業マン。レベル低すぎ。、関西の恥。
地価まで出してスレ立ててる陰気なバカ野郎です。
ホンと平気でガラ悪い地域を推奨するんだから困った話だ。
高級住宅地は、200坪以上の豪邸が立ち並んでいる所ですよ。 帝塚山、田園調布、六麓荘、あすみヶ丘など。
大阪ってそんな環境のええ高級住宅地あるんですか?緑が少ないとこばかりと思うんですが!
死して虎は皮を残し、人は名を残す。凡人は後悔を残すと。
虎の皮を追いかけて結局後悔するということだな。
※ 虎はかつての高級住宅街 虎の皮は、大衆化された現在のその地域。
92さん結局何を言いたいの?
高級住宅地の住人への妬みでしょ!
虎には嫉妬するけど虎の皮には別に〜(笑)
このスレ主は、天王寺・阿倍野・住吉 マ ン セ ー の変わった奴ですよ。
地価まで出してスレ立ててるバカ満開野郎です。
このスレ主はホンと平気でガラ悪い地域を推奨するんだから普通じゃないよ。
そうそう地価が高いのが、高級住宅地と思っている馬 鹿多いですよね。
商業施設とかあったら自然と高くなる訳で、そもそも高級住宅地って需要が少ないから
高騰なんて普通はしないんですけどね。
でもまあ暮らしたくはならないよね。
子がいたらなおさら。
予算を気にしなければどこに住みたいですか?
そうだな。
東京なら、表参道、麻布
大阪なら、大阪駅の真上に豪華タワーマンションを建てて頂いて、最上階に住みたい(笑)
やっぱりThe Kitahamaやね。
高級住宅地と地価は必ず連動する訳でもなく、容積率により表面的な地価と実質的な地価は変わる。
真法院 200万/坪÷300/容積=66万
帝塚山 150万/坪÷200/容積=75万
北畠 120万/坪÷150/容積=80万
上記は借りの例ですが、実質的には北畠が最も高価であり、容積率も低いので住宅環境も良好である。
大阪府発表地価だより最新号(平成20年9月19日発行第67号)
の資料に付基く容積率を加味した実質的な地価
真法院区真法院町117 183万/坪÷300/容積=61万
帝塚山東1丁目1 124万/坪÷160/容積=77万
http://www.pref.osaka.jp/sokei/chika/01_chika/03_tayori/tayori_index.h...
なんでそんなにミナミから下にこだわるのでしょうか。
所得世帯分布、学区面など総じて考えるとねぇ。
大阪市天王寺区北山町の地価と景観(都心の高級住宅地)
http://chika.m47.jp/tikatyousa_data.php?no=8338
大阪市天王寺区真法院町の地価と景観(地価西日本一)
http://chika.m47.jp/tikatyousa_data.php?no=8336
大阪市住吉区帝塚山中の地価(大阪市内一の高級住宅地)
http://chika.m47.jp/tikatyousa_data.php?no=8263
大阪市住吉区帝塚山東の地価(高級住宅地)
http://chika.m47.jp/tikatyousa_data.php?no=8263
111です。そうでした、ここは「市内」に
限っての高級住宅街でしたね! だったら
当方も知りません。失礼しました〜。
高級と地価が高いのって、違うんじゃね。
ってか、この板まだあったんだ。
意味がないスレになってきましたね
東京と比べてもね
東京の高級住宅街は関西を見本に開発されたんだが
高級の一部
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fpr...
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline...
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fde...
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscr...
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_...
必死ですね。
これでも不動産のシゴトしてますし。大阪もそれなりに知った上での発言ですが。
無理やり擁護したいのはわかりますが、それは絶対的評価とは言いかねますが。
むしろ鑑定評価でいう地縁的選好性に近いものです。要は、好き、良いって思い込みに近い。
真田山だろうが帝塚山だろうが夕陽丘だろうが?????。それが第三者的な客観的評価です。
端的に言えばスケールが小さい。しかも帝塚山など一時期の雰囲気が徐々に消えつつある。
現時点では阪神間の芦屋苦楽園はおろか、むしろ箕面や豊中の一部のほうが街として上等。
まあ悲しいかなステレオタイプは実はあなた方ということです。皮肉言うつもりなかったですが。
確かに必死な人もいらっしゃいますね。
ただ私は、このスレが「市内の高級住宅地」という括りなので、
良いところを上げて羅列するのは別に構わないと思いますよ。
むしろ別方面の業者さんが、阪神間や北摂と較べてどうのこうの
言いたがる嫌いがありますが、スレの主旨に合っていないですし
ただの妨害行為みたいに思えます。
郊外ってそこまで(妨害)しないと売れないの?と逆に心配してしまいす。
市内の方が市内の○○が良いというのは全然構わないんじゃないですかね。
絶対的な高級住宅地ではなく、市内の相対的な高級住宅地であれば、おっしゃるとおりですね。
大阪市帝塚山や高級タワーの一部
http://d.hatena.ne.jp/wikipediamobile/%92%e9%92%cb%8eR
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fpr...
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline...
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_...
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscr...
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http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzukan.exblog.jp%2F4874743%2...
その都心ロックとやら、
開発頓挫の駐車場だらけやで。
デベ・私募ファンドもどきが虫の息で。
街歩いてみ。虫食い虫食い。
まあまあ、大阪市で高級ならそれでいいんだよ。
たとえば大阪と東京を比べること自体が間違ってる。都市としての規模がまるで違う。
北摂とも毛色が違う。阪神間は言わずもがな。
チャーシュー麺大盛り味玉付きはラーメン屋で高級だけど、
でももっといいレストランに行くあなたは食べないでしょ。ラーメン屋ランキングは、下々のものにまかせておきなさい。
北畠〜帝塚山あたりは、確かに立派な邸宅街ではありますが、問題は、非常に範囲が狭く、直近の周辺エリアがいきなり超下町になることではないでしょうか?
阪堺電車の西側は、概して立派な家が多いですが、東側にいくと、やや、お屋敷と普通の家との混在感が出て参ります。また、西側は、阪堺電車の塚西のあたりを超えると、玉手の下町になりますし、東側は、13号線を超えると、雑然としたコンクリートの建物が並ぶ都会の下町になりますね。こちら側には、あのスーパー玉手もありますし。
南は、帝塚山三丁目と四丁目の間あたりで阪堺電車が専用軌道に入るあたりを超えると、今度は、少し難しいといわれる地域になります。
北側は、相生通りや晴明通にかけて、昔は古くて大きな家が続く、美しい板塀が連続する良い処でしたが、今や、規制の緩さを誇る大阪市のおかげもあって、違法建築建売が立ち並び、古木の枝ぶりの素敵な桜までぶった切ってチマチマ家を建てているような状況です。今は昔…
邸宅エリアの帝塚山には、新しい邸宅も続々と建築されているものの、何故か、タイル貼りで窓が少ない要塞のような家が目につくのは何故でしょうか?要塞化する必要性がおありになるのかも。
また、この地で頑張っていたレストランは、次々討ち死にしてしまいました。某フレンチは、芦屋川に逃れ、それなりに流行っていたのですが、消息不明に。一説には、帝塚山時代の負債のせいかとも。某イタリアンは、味が良いのに何時もすいていて重宝しましたが、北野デビュー。これらが入っていたかわいらしいビルも、あえなく駐車場に…(和食は少数ながら頑張っているところもあります)
ということで、便利さとか楽しさとかは、阪神間などとは比べものにならない帝塚山周辺ですが、市内で静かな暮らしをしたい人には宜しいかと。但し、周囲は下町に取り囲まれたゲットー風の場所であるということは御認識願いますね。
支離滅裂
一般層に加え富裕層の都心回帰までも顕著になってきているため
郊外の兵庫営業マン必死です。
ああ、後半に阪神間って書いてるからか。。。なんか必死ですね。普通の感覚でしょう
>>140=142=143
ここのレスを最初から読み返すと
140と殆んど同じような内容のレスが何度も繰り返し出てくる。
その名は、帝塚山衰退煽り厨
同一人物って分かってるんだし、貴方の言いたいことは皆もう分かってるだろうから
これ以上何度も言い返すのやめたら? マジウザい。 しつこいよ。
144さんは、変わった方ですね。
私は、140ですが、私自身、帝塚山・北畠付近で、子供時代からサラリーマン時代まで約30年間、暮しました。今でも、月に一回程度は、食事に参ります。住吉高校や阪南中学周辺の北畠と、阿倍野から住吉に跨る帝塚山、そして万代池には、沢山の思い出があります。素晴らしい可能性を感じた時期もありました。
庄野潤三が描写する帝塚山の姿を実感として思い起こすことの出来る人間です。
帝塚山が、期待したような形では発展・成熟しなかったことを寂しく思っていることは確かですが、貶す意図があるはずもありません。
色々な思いはありますが、144さんと比較して、私の街への思いが劣っているとは思いません。
私が書き込んだことは、淡々と事実に基づくものだと思っております。
どうかご冷静に。
これから、帝塚山方面に新たに住まわれる方がおられるとするならば、大都市大阪の中にある割には、都会としてはそれほど便利な場所ではありませんが、しかし、大阪市内では稀有の住宅環境であることは事実ですので、落ち着いた暮らしが出来ると思います。ぜひ、住んであげて下さい。
逆上してる販売員さんって、場所的にコスモスイニシアとかでしょうか。
何度か資料は届きましたが、こういうレベルの低い感じだと正直やですね。
同一人物にしか読めないのってどういう神経してるのか、全く不明です。
147の方が言うとおり、良く言えば品良く寂れたとまあいえなくも
ないでしょうがやはり苦しいですね。客観的に見てもまず狭すぎます。
例えば東京や関西以外の地方から来た人間に、ぽーんっとここに住めとは
なかなか言いづらいです。無難に阪神間北摂を勧めるのは致し方ないです。
そもそも、「マジウザイ」とか、関西人はまず使いませんよ。「モロバレ」です。