プラウドタワー目黒MARC

シェアしてくださってありがとうございます。植えたばかりでこれなら、数年後はとっても楽しみですね。

>>7000 匿名さん
住友が1番上はないでしょ、コストカットの雄で、タイル張りを吹付にしたり、中の造作を賃貸と同じ仕様にしたりしてるのに

>>7000 匿名さん
住友は吹き付けとかコスカ多いよ。野村三菱三井の方が良いでしょう。

コスカコスカ言ってるけど最初のプランはもっとやっててVEをそんなにしてるってこと？

住友は内装がいつも同じで、コストカットしてるんだろうなぁと思います。
三井の高級ラインが1番センスいいような。
次は野村か三菱か…。

>>6998 マンション検討中さん

植栽が育って何年か後には広尾ガーデンヒルズのような鬱蒼とした緑に囲まれるといいなぁ。

20階が低層、高層両方EVが止まるから楽なんだろなぁ～！

>>7007 マンション検討中さん

なるほど！気がつきませんでした。

アーリーイブニング@アフターザレイン

住友はシティタワー目黒でやらかしたばかりじゃん。一事が万事で他も不安に感じるよ。

>>7010 匿名さん

え？

>>7012 匿名さん

分譲棟に？今年の11月？それとも来年？どこで聞いた？

>>7010 匿名さん

シティタワー恵比寿は結果的に分譲マンション史上最高峰の仕様になったんだからいいじゃん。乾式壁２枚張り、住戸内の壁にもすべてグラスウール入ってるタワマンなんて俺の知る限りシティタワー恵比寿改めグランドヒルズ恵比寿だけだよ

>>6911 匿名さん
私も自宅用として買いますがすぐ賃貸に出して自分は引き続きラトゥールに住み続けます。

>>7014 匿名さん
シティタワー恵比寿ってそんなのありましたか？普通に見えましたけど。

https://ebisu-fudousan.com/m/rent/4155/
https://www.m-standard.co.jp/buildings/8038/

シティタワー恵比寿は施工不良を隠してて週刊誌にすっぱ抜かれたんじゃなかったっけ。

>>7017 匿名さん
探してみたら、こんなのがありました。

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

この頃はまだマンション探ししていなかったので、全然知りませんでした。
大手でもこういう事はあるんですね…。
勉強になりました。

>>7014 匿名さん

目黒マークの方が仕様いいと思うが、シティータワー恵比寿のどこの仕様がそんなにいいの？乾式壁二枚貼りってLGSにPB2層貼りでガラスウール入れてるってことを言ってる？
それがそれが最高峰？笑
グラスウールの平米単価知ってて言ってる？

目黒MARCが素敵なの間違いないけど
他所を腐さなくてもいいのにね

>>7019 匿名さん

どこの大手もこういう話たまに聞きますよ。

野村だとプラウドタワー武蔵小金井クロスとか

三井だとパークシティＬａＬａ横浜やパークタワー新川崎等（前者は実際に建て替えなければいけない程の欠陥でした）

三菱地所だとザ・パークハウスグラン南青山高樹町とか（これも建て替えが必要となった物件）

積水ハウスだとグランドメゾン白金の杜　ザ・タワーとか

とは言え、今回面白かったのは、最高峰であると主張していたタワマンはまさに欠陥物件であったことです。

まぁ元々お隣のどレッセインプレスタワーが坪350、川向こうのシティタワーが坪450の立地でしたので必死なのでしょう．

>>7022 マンコミュファンさん

参考になりました。本当にどこの大手にもあるんですね。
今までブランドマンションで、スーパーゼネコンの作ったマンションがいいと聞いていたのですが、こればかりは運ですね…。
内部の欠陥などわかりようがないですもの。

>>7023 マンコミュファンさん

まぁ、マークが入ることでドレッセも徐々に上がっていますけどね。坪350だったのが今では坪450～530となっています。マークが完成するともっと上がっても不思議はありません。緑地や公園、また小店舗が隣に入ったり、そしてマークの賃貸棟及び目黒駅に行く途中にも保育園ができこの辺での生活がより豊かになります。

グーグルマップのストリートビューで過去に遡って街の風景を確認できますが、それを見るとドレッセが坪350だった理由が分かります。今までのこの周辺の風景・雰囲気と、6998さんが共有してくれた写真に写っている風景・雰囲気とは雲泥の差と言っても過言ではありません。

https://www.google.com/maps/@35.6293786,139.7174421,3a,75y,123.73h,92.87t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVjqzyyA18ZaDjkIP3KRWPA!2e0!7i13312!8i6656

その一方で、川向こうのシティタワーは不動前駅に2分くらい近いのに山手線の駅からその分離れていますし、標高4ｍしかなくハザードゾーンのド真ん中にあります（浸水実績地です）。
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/hpg000020939_1.pdf

>>7025 マンコミュファンさん

社宅跡、こんなに殺風景だったのですね。
あとはJRの金網フェンスが綺麗になればいいなぁ。

>>7025 マンコミュファンさん

餅つきさんブログより

目黒マークの建設地の標高は16mとのことですが、標高は確保されていても地震の際は揺れやすく、液状化しやすいという特質は変わりません。

一方で西五反田三丁目で検索すると表示される標高は5mです。さらに目を凝らして確認するとその位置は当物件の南側道路を挟んだ隣地です。

つまり当物件は高さ11mの断崖絶壁の端に建設されていることがわかります。同じ町内でこれだけの標高差があるのは異様です。ブラタモリなら高評価ですが、居住地としての評価は異なります。

この衝撃はぜひとも地盤サポートマップや地理院地図で確認してみてください。ここはアルプス山脈ではありません。山手線の線路沿いという東京のど真ん中なのです。

マンションの建設地周辺エリアの地盤とマンションの建設地の地盤が異なるケースがあります。もちろん建設地周辺エリアの地盤に問題があれば落第であることは容易にお分かりいただけるはずです。

不動産だから完璧な物件はない

目黒マークのいいところ
・天井高高い
・設備仕様が良い

悪いところ
・線路隣でうるさい
・駅から遠い
・地盤が心配
・眺望が悪い

ハマる人が買えば良い

>>7028 マンション検討中さん
都心や都心近郊エリアのある程度知名度あるブランドタワマンなら基本どれ買っても安パイだからねぇ
ここに限らず琴線に触れた物件買えばいいだけなんよな

>>7027 マンション検討中さん
引用する場合は、事実に基づいたソースからお願いします。よろしく。

>>7030 匿名さん
そのとおりですね。それに、
７０２７毎晩この時間に書き込みして気味悪いわ。

>>7030 匿名さん
というより、他人のブログをコピペする行為に問題がある。
そういう問題行動をするような投稿者の主張は、誰も耳を貸さない

>>7027 マンション検討中さん

また餅つき名人の引用か。ネガさんは必死かつシツコいですね。

現地調査済みとか言いながら擁壁のことをコメントで指摘されるまでは知らなかった餅つき名人のブログは間違いだらけ。三田ガーデンヒルズの現地を確認しましたけど擁壁に気が付かなかったと言った様なものです。恐らくは現地調査をせずに書いた記事です。

また、以前にもこのスレで話し合われた様に、ここは液状化の可能性が低い地域と指定されています。誰でも簡単にインターネットで調べられる情報なのにそこも餅つき名人の記事が間違っています。
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

土砂崩れの心配についてですが、ここの高台はずっと前からあり、何回も地震が来ていますが問題はありませんでした。7025さんが共有してくれた写真から分かりますが、ここは昔はショボい擁壁となっていました。そのショボい擁壁でも問題なかったのに、今の作り替えられ強化された擁壁が心配だと言っている人達はもはやただの荒らし屋。

検討者ですが、階数で迷ってます。三階差で３００万出す価値はあるでしょうか。例えば7階と10階とか

ここは階差100万円なんだ
うちのマンションも同じだったよ
私は33階にしたから高層の方なのだけど、眺望のあるマンションだったから正解でしたよ
低層に住んだことないけど、眺望のないマンション、例えば雑居ビルビューなら高層の意味はないと考えています
ただし、低層過ぎてお見合いはだめですよ

>>7033 匿名さん
擁壁を見て標高がわからなかったら、現地調査してないことになるんですか？

>>7034 マンション検討中さん

低層階を買う人は眺望の優先順位が低い人が多い。
だから7階が10階になったからといってたいした差はない。（目の前の建物が7階建て相当なら差は出てくるが）
むしろ避難経路、健康面（高層階の妊婦や小児への影響）、地震時の揺れを気にする人は、より低い方を好む傾向もある。
眺望や資産価値を気にするならなるべく高層階を、気にしないならなるべく低層階を。中途半端な階で300万も上がるとリセールで不利なだけでは。

>>7036 マンション検討中さん

はい、そうなりますね。目黒川のすぐ隣にある道は既に標高5mのところにありますので、マークはそれと同じ標高であると思っていたってことはその辺を全然見ていないと言うことになります。現地に行かなくてもインターネットでも直ぐに調べられる情報でもありますので色んな意味で適当に書いたネガ記事です。

https://maps.gsi.go.jp/index_m.html#17/35.629012/139.716976/&base=...

最寄りスーパーは徒歩4分の東急ストアではなく、徒歩9分のオオゼキと書いていたのもその明かしです。彼は恐らくその辺を全然歩いていないし調べてもいないです。

東向きは7階と10階では朝の陽の入り方が全然違うのでその誤差なら10階の方が絶対いいですよ。

>>7034 マンション検討中さん

日当たりに影響ないようだったら、私なら浮いた300万でオプションや家具をいい物にするかも！

階数の件、皆さんご回答ありがとうございます。

眺望の優先順位が低い低層階の場合は、3階程度の差なら中途半端に階数を上げたりせず、リセールバリューを意識してイニシャルコストの低い階で割り切る。

一方で方角で日照条件が変わるので、東向きの場合などは3階差でも階数を優先した方が良いということですね。

逆に南向きの場合は、ある程度日照条件にも恵まれているので、300万の差なら7階でも10階でもといった認識でしょうか。

>>7034 マンション検討中さん
あとは戦略的にどちらにするのがいいのか。
というのは、営業さんに聞けば申し込み人数教えてくれると思うので絶対に欲しければ、抽選にならない方、倍率の低い方に申し込むという方法もありだと思います。

ただ、もしかしたら南側だと眺望の印象、だいぶ変わる可能性ありますね。西五反田３丁目アパート抜けるのって、11階くらいでしたっけ？？？

>>7038 匿名さん
ネタを理解できないとこういう考えになるのか。

>>7043 eマンションさん
つまりネガ記事じゃなくて、ネタ記事ってことですね。

>>7042 匿名さん

ご所望の向きでないかもしれませんが、エントランス側10階の眺望とJR側16階のお写真載せますね

>>7045 口コミ知りたいさん

えっ何それ？！どうやってアクセスするんですか？

>>7044 eマンションさん
ネガ記事って言ってるのは、読んで気に食わない契約者だけ。文句があるなら、ここでグチグチ言わずに直接執筆者に言えばいい。内容は役に立つ部分があると思いましたが、それは読者が個々に判断すればいいこと。

>>7046 マンション検討中さん

MRの時に拝見させていただいたものです！

>>7047 評判気になるさん

その記事には役立つ部分もありましたが、デメリットと言いながら間違った情報を堂々と載せていました。そして、このスレにその記事の間違っているネガの部分だけを抜粋し毎日の様にコピペするネガさんがいるので、あえてここでその間違いを指摘しているだけ。

はい、ナイストライでした。

>>7045 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。エントランス側写真の左端に見えているのが、ローソンのある建物（西五反田３丁目アパートでなくてさくらハイツ西五反田でしたね、すいません）。この写真見る限り10階でほぼ同じ高っぽいので、南側7階だとさくらハイツとお見合いになりそうですね。>>7034さんが考えている方向が南側（さくらハイツ側）だと、3階の差は意外とあるかもしれません。お考えなのはどっち側でしょうか？

>>7047 評判気になるさん
ネガ記事というか、今更ぶり返す必要もないと思いますが…。
もちつき名人氏の記事は、個人的な印象としてそれなりに目黒や五反田に行ったことのある人物（夜の街中心？）が、物件のための現地調査は（少なくともろくに）せずに、ネットなどで調べてわかる範囲で書いた記事のような気がします。書類審査とでも言いましょうか。それで間違ってしまった部分に関し指摘されると、振り上げた拳を降ろせなくなってしまったような感じを受けます。
それはともかく、餅つき名人氏が落第とした点は、「駅距離」「地盤」「家賃より安価か」「家族思いか」です。
「駅距離」に関しては表記上まさにその通りです。しかし、たびたびこの掲示板でも議論されているように、目黒駅へのアクセスが比較的良好という意見も散見します。この辺りは個人の感覚の差も大きいと思いますので、ぜひ現地に行って確認することをお勧めします（アトレのエレベーターやガーデンエントランスの存在もお忘れなく）。
「地盤」に関しては、崖の上であることはその通りですが、ハザードはかかっておらず、花房山から続く武蔵野台地（表面は関東ローム）の端っこですから、液状化のリスクは低いですね。おそらく餅つき名人氏は液状化を誤って理解しているのかと思います。ブラタモリなら喜ばれると書いていますが、地学に造詣の深いタモリさんであれば、むしろ液状化しない、安定地盤であることを指摘してくれるでしょう。そして、あくまでも坂の途中なので、周囲が氾濫しても「中洲」になることもない（目黒側へのアクセスは保たれる）です。
「家賃」との比較は価値観の問題です。たしかに現状であれば5-6万やすい家賃で、もう少し駅近に住めます。ただ家賃では資産になりませんし、どちらが良いかは価値観によるでしょう。むしろ長期的には残債われないと餅つき名人氏も言っているので、短期であれば賃貸が良いが、長期居住予定・実需での購入は問題ないでしょう。
「家族思いか」、これは餅つき名人氏の奥様のご意見なのですね。うちの奥さんはむしろ周辺環境を気に入っていました。やはりこの環境（駅やスーパーとの距離、緑地・公園など）を好むかはは人それぞれなのでしょう。

なので、餅つき名人氏の記事としては、
・地盤に関しては明らかに誤認がある
・それ以外の落第ポイントは、個人の価値観によるところが非常に大きい
・そして意外と及第点評価をしてくれている

よって、興味がある人は現地に行って確認することを強くお勧めします。

>>7051 匿名さん
確かに目黒駅からのアプローチをどう感じるかは特に個人差が大きそうですね。
目黒駅からの坂がきつい、遠いというのはよく聞く話だったので、覚悟して現地に行ってみたら確かに坂ではあるけれど、きついとか大変といった印象はなかったですし、距離もさほど感じませんでした。走って駅に向かったりすると大変そうでしたが。
もちろんきつく遠く感じる人がいるのも確かですから、微妙なライン上にあるんでしょうね。

>>7049 匿名さん
あなたブログのコメント欄で一生懸命反論してた方？
必死なコメントとそれに対する餅つき氏の反応、面白く読ませていただきました 笑

>>7052 マンション検討中さん
まぁマンションに惚れてしまったら盲目的にある程度のことは耐えられます。毎日住むことを考えて、それが本人の幸せに繋がるならばよいですし、駅を利用するのであれば、快晴の日だけでなく、雨の日も風の日も猛暑の日も雪の日もどの駅に向かうにしても坂をしばらく歩かなければなりません。それがネックになる人もいます。でもどちらにしてもそれは個人の価値観ですから、何が正しいということはありません。

>>7049 匿名さん
ここで愚痴を言わずに、元を正すためにブロガーに直接誤りを指摘したらいいのでは？根本原因をほったらかしにして、こんな掲示板でドヤ顔で間違いを指摘していますと言われてもね。。。

間違った情報を堂々と載せて、他人に迷惑をかけているのにもかかわらず、その間違いを指摘した人に対してもきちんと答える事もせず、間違いを認めようとはせず、要点をははぐらかし、話をすり替え、逆に何の落ち度もない相手を罵倒するというちょっと普通では見られない、
そのモラルの無さは呆れるを通り越し、犯罪者の匂いさえする。
関わりたくないタイプだし、ほっとけばいいんじゃない？

現地確認済みの方限定でお願いします。
目黒MARCと目黒駅の徒歩アクセスどう思いますか？

ここの荒らし屋はやっぱ悪質でしつこいですね。同じ内容を何回も張り付けることに躊躇わないのに、それが間違っていると指摘されると反論できずに他人（今回の場合は餅つきさん）に責任転換しようとする。

情報を別のウェブサイトから張り付けるんだったら、まずはそれは根拠ある内容であることを確認しましょう。確認せずに誤った情報を投稿し指摘されても仕方がないと思いますよ。

坂の傾斜の感じ方は個人差があるでしょうが、難点はそれだけじゃないですからね。
車とすれ違うのもギリギリな道の狭さ、線路沿いかつ羽田航路の激しい騒音環境で車の接近に気付けない事もあり危険、線路で建物がなく夏は直射日光がきついなど、「千日回峰行と同等の苦行で目黒駅の日常使いは無理」と言われても仕方ないでしょう。

おおげさだわねｗ

千日回峰行、戦後１４人しか達成者いないらしいけど…
目黒駅とMARCの往復でよければ自分でもできるな

>>7059 匿名さん

そう思う人は買わないし、そう思わない人は買う。
それだけの事じゃないかな。

>>7056 通りがかりさん
本人に言えよw 本人に言う勇気がないからって、ここで私は正しいんだーって虚しくない？？

>>7063 マンコミュファンさん

わざと誤った情報を何回もここに貼り付けてるってことですね。

何がしたいだろう、こういう人は。

>>7064 匿名さん
煽りたいんでしょうね。

>>7065 周辺住民さん
７０６３が煽ってるんです

目黒MARCは立地も環境も良いと思いますけどね。

>>7067 匿名さん
そう思います。

ここの立地と周辺環境レベルで文句出る人は相当な上流家庭で育ったんでしょうね
そんな人はもっと上の物件を検討する気はしますが

>>7059 匿名さん
田舎じゃあるまいし、東京ならこれくらいの狭くてうるさい通りなんて星の数ほどある。
車もそんなに通るわけじゃないし、これが千日回峰行なら楽なもんです。餅つきさんといいアンチの人ってほんと大仰な言い方されますねぇ

下の店舗スペースには排水設備が無いそうで、飲食店やクリニックなどは難しそうです。
そんなスペースにはどんな店舗が入る可能性があるのでしょうね？
学習塾とかオフィス用品店とかですかね。

>>7071 マンション検討中さん
クリーニング店？

>>7072 eマンションさん
クリーニング店はあると便利ですよね。

>>7071 マンション検討中さん

学習塾は適さない気がする
送迎の車や子のせ自転車トラブル頻発するので、適さないというより出来てほしくない

確かに キッズが集まるような施設は要りませんね。

>>7074 マンコミュファンさん

そうですね。周りの道路に送迎の駐車の列が出来るのは嫌ですね。

>>7071 マンション検討中さん

コンビニはオフィス棟にあるし、後はドラッグストアがあれば便利かなと思います。

オフィス棟のコンビニは、賃貸棟や分譲棟の入居が始まったら、営業時間が長くなるといいですね。

白金台サピックスに通わせてる家庭は多いですね。

>>7077 名無しさん
簡単な買い物ができるのはやはりいいですよね
ドラッグストアあると一気に便利さ倍増

アトラスタワー五反田ってなんであんなに高いんだ？
管理費もバカ高いし、マークがいかにお手頃かがわかる

>>7080 通りがかりさん
それでもお手頃ではないと思いますが、、
そういうこと言うとアンチが寄ってきますよ。

>>7075 マンコミュファンさん

子育て中のファミリーだって住むんですからそういう言い方しないでいただけますか

>>7071 マンション検討中さん

そこで料理を作ることが出来ないかもしれませんが、どっか別のところからケーキ・パン・弁当などを搬入し店舗で販売することぐらいなら可能かと思います。ちなみに、スタンドにはミニカフェが入ることはもう決まっているみたいです。

ご参考までですが、店舗の大きさは下記の通りです。

>>7083 匿名さん

オフィス向けにお弁当屋さんや、パン屋さんはあるかもしれませんね。

目黒川沿いのホテル雅叙園までの道が今塞がっていて、こういう看板が立っています。やはり政府が目黒川の水質浄化対策を既に導入し始めていますね。

>>7080 通りがかりさん
なぜわざわざ他のマンションを名指しで非難するのか。お手頃だと思う理由を述べればいいだけなのに。

>>7085 通りがかりさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>7085 通りがかりさん
へぇ～こんな取り組みがあるんですね。
実施主体は政府というよりは都や目黒区な気もしますが、参考になります。

>>7088 eマンションさん

そうですね。急いで書いていたので政府と言ってしまいましたが、ご指摘の通り国レベルではなくもっとローカルなレベルで行われている工事です。正確には、東京都と流域の世田谷区・品川区・目黒区の連携で進められています。

>>7089 通りがかりさん
なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。

規模的に学習塾が入るのは現実的でないと思いますが、キッズが集まる施設は要らないとか言ってる方は、隣の賃貸棟に保育園が入ることが決定しているのはご存知ないのでしょうか？

>>7091 マンション検討中さん
それは無いと思いますよ。法的に決まっていることですし

>>7091 マンション検討中さん
保育園も公園もできますし、子育て世代の方も多いと思いますよー！

>>7091 マンション検討中さん
まぁそんなに目くじら立てなくても…

>>7091 マンション検討中さん
保育施設と、ある程度の年齢になったキッズを外から呼び込む施設とでは入居者への影響が全然違うでしょう。

保育施設は入居者にとっての利便性の方が高いが、後者は送迎や子供同士のトラブルが起こる可能性が高く、あまり望まない人が多いと思う。

>>7095 名無しさん
同感です。
それにマンション内のファミリー世帯が嫌とかそういうことでもありませんしね。

よく散歩で通る場所です。もう何年も工事中の光景を見てきました。
ちょっと気になるのが、高台の部類に入るのかもしれませんが、ここ丘陵地ですよね。
目黒駅にしても不動前にしても、やや勾配がきつい気がしますがどうでしょう。
夏場や悪天候のなかは少し利便性に欠けるかな‥とも。
365日を意識すると、高台が平坦に続く武蔵小山のほうがいい気もします。

>>7097 私はそうは思いませんでしたね。
でも、そうお考えでしたら、武蔵小山がいいんじゃないでしょうか。

>>7097 周辺住民さん

武蔵小山いいですよね。シティタワー検討しましたが、間取りや仕様が我が家の好みではなく、次期の三菱の物件が気になるものも、我が家のタイミングとは合わず…。
目黒マークも検討しつつ、非常に悩んでいます。

山手線という目線で探してたから自分は武蔵小山は一度も考えたことがなかったのだけど、
武蔵小山も許容範囲の方なら選択肢がその分広いわけで、納得いかないままここを買う必要はない気がする