プラウドタワー目黒MARC

無関係な第三者とか中立主張者の意見も偏ってるんだよなw

どちらもアドレスではブランドエリアではないものの、十分良いエリアなんですし、罵り合いはやめましょう。

検討していましたが、欲しいところが買えずに見送ったものです。ここを検討している方は、おそらく武蔵小山を平行検討していない方が多いんじゃないかと思いますが、武蔵小山も電車で目黒駅までは直ぐですし、買い物がしやすい良さもあると思います。駅前タワーの今の中古売り出し価格はここと大差ないのでそれなら新築という考えは十分理解できますが、格下と見下さずに、興味なければ相手をしなければいいと思いますし、単純に利便性で比較の場合は検討の余地はあるんじゃないかと思います。

一般的に駐車場は抽選で外れる可能性が高いでしょうか。ご存じの方教えてください。

>>3100 マンション検討中さん
単純に目黒駅まで行くこと「だけ」で考えると、どの時間でも歩いて行ける手軽さや利便性を取るか、目の前の駅からほぼ雨に濡れずに乗って目黒駅まで行くのを取るか、好みは人それぞれじゃないですかね。手軽にいつでも駅周辺に行くなら前者、駅利用だけを考えればどうせ電車に乗って移動するのであれば後者かなと個人的には思います。目黒駅の乗り換え楽ですし。

もちろんマンション自体の質や格やそれ以外の駅の利用や学区も当然検討要素にあるので、総合的に判断する必要はあると思っていますが。

電車乗ればすぐとか言いだしたらもうどこでもいいだろ。笑　武蔵小山は他スレでステマしすぎ。相当売れてなくて焦ってるのがよくわかる。不動産会社が雑誌のランキングとかを操作したり、いろんな手でなんとか価値を付けて儲けようとしてる場所らしいけど、土地勘あって賢い消費者はそんな価値ないことに簡単に気付いてるよ。同じ値段で同じ条件なら100人が100人こっち買うだろ。2割減くらいが妥当な価値だろな。今後はもっと差が開くだろね。キャリア30年超えの不動産鑑定士の独り言でした。

>>3103 評判気になるさん
目黒駅の乗り換え楽じゃないですよ！目黒線は地下4階で山手線は地上2階です。目黒駅着いても地上に出るまで下手すれば5分位かかりますよ！

3103ですが、ステマするつもりもポジションもなく、単純に、目黒駅までの移動だけで考えたら、駅前タワーは比較検討余地あるんじゃないですか、と申し上げたまでです。どこでもいいとかではなく、実際目黒駅までの移動について比較しただけです。実際歩くより早いか同じくらいで濡れないでしょう。互いに貶し合うだけに映ったのでそういう意見もあったほうが良いかと思っただけです。同じ価格ならこちらというのは私も同意ですが、ステマに映ったのであれば誤解です。

>>3106 評判気になるさん

火に油w
武蔵小山はよく燃える。

>>3106 評判気になるさん
電車の移動を徒歩と比較すること自体がナンセンスです。

すごいギスギス…

>>3104 マンション検討中さん

こんな的外れな不動産鑑定士本当に存在してたらヤバっ。

こちらの人達は目黒駅徒歩圏を念仏のように唱えてますが、残念ながら駅ホームまで実質15分超でとても日常使いできません。

まぁ人それぞれですよね。私は周りに何もない山手線駅徒歩6-9分+金切り音マンションよりも、栄えた商店街のある東急線駅徒歩1分派です。武蔵小山住人ではないですが。

>>3102 名無しさん
自分は幸い確保できました！

予想通り武蔵小山が燃えてます。笑　顔真っ赤ですごい形相で打ち込んでそう。笑　毎度同じネガだけを連投するために買えないマンションの掲示板警備員するような余裕の無い生き方って本当に哀れですね～。そうならないように皆さん仕事がんばりましょう！笑

まだ荒れるのは早いよ。
4次はもう少し先だよ。5月下旬になったみたい。

すごい感情的な不動産鑑定士

>>3115 匿名さん
GWであまり集客できなかったのかな

>>3104 マンション検討中さん
まともな不動産鑑定士がこんな堕落したヤフコメみたいなこと言うかな？

>>3114 マンション検討中さん
あなたご自身の描写ですね。鏡でご自身のお姿をじっくり観察してはいかがでしょうか。

不動研の鑑定士さんも武蔵小山のタワマンはジャンピングキャッチリスク大って言ってたよ～

みんな武蔵小山が気になって仕方ないようだな。正直迷うポイントが多すぎる。

武蔵小山のライバルは条件が似ている戸越公園タワーだろ。商店街対決でもしとけよ。上を見るな上を。

目黒線自体が東横線や田園都市線より人気ないからな。ここは最寄りが不動前だろうが目黒や五反田徒歩圏内ってとこに価値があって、みんなそれで購入を検討してるんです。目黒線しか使えないなら東横や田園都市線の方がローカル線としては魅力的ですね。中目黒や池尻大橋とかね。まあその並びなら目黒線の対象は同じ山手通り近くの不動前だけどね。武蔵小山は論外。

1年前の価格なら武蔵小山もアリだけど、上がりすぎでジャンピングキャッチの可能性ありますね。占有部の質や外観のかっこよさを考えると目黒マークでしょ。今のタイミングなら五反田のアトラスタワーの価格も気になるところですが。

スレ違いなのに武蔵小山をアピールするたびに、武蔵小山の一部住民の質が悪いことだけはよく分かるし、ここが城南民が羨ましがる物件なのがよく分かる。

これまでの投稿で武蔵小山をアピールしているものは無いですね。皆さん冷静に事実を比較して投稿しているだけですね。ここのポジさんにはそれが気に入らないのでしょうけれど。ポジさんには冷静さに欠けた投稿が散見されます。改めた方がよろしいかと思います。

ここのマンションの仕様に恋しちゃうのはわかる

>>3126 匿名さん

冷静さを欠いて、本物件以外の話を粘着してアピールしてきていますね。お疲れ様です。

本物件のアピールだけしたければ、契約者スレでやったらいい。特定の地域を持ち上げる投稿には反対ですが、ポジネガ意見両方あっていいじゃない。誰でも書き込める掲示板なんだし。ここだけ見て決断する人なんていないでしょ。

武蔵小山くんは大した根拠もなく喚いているだけなので、すぐ論破されて粘着だとか言って逃げる、の繰り返しだよねw

>>3123 検討板ユーザーさん
徒歩圏内にそこまで高い価値あるんです？？不動前でもその隣でも、山手線目黒駅までの到着時間が徒歩と同じなら利便性は変わらないんじゃないです？下駄に商業施設あるとか、駅までの動線にいろんなお店があるなら徒歩圏内の魅力はわかりますけど。ここはそれよりも居住性が高いマンションって考えで検討してる方が多いのかと思ってました。五反田までも結構歩きますし、目黒まで行って電車乗った方が楽な気も。

>>3129 匿名さん
ポジネガ両方あるのは良いですが、武蔵小山と比較したい人は武蔵小山でやってください。スレ違いも良いとこです

>>3131 匿名さん
電車が毎回毎回タイミングよく来ることを当たり前と思ってませんか？都内有数の乗車率の満員電車に乗ったり、地下深くまで潜ったりすること考えてますか？もちろんお金も発生しますよ。そういうストレスがゼロであっても徒歩圏の価値の方が遥かに高いですよ。

山手線沿線の目黒も良さそうですが、五反田のアトラスタワーが坪550位で買えるのなら魅力的な物件ですね。

>>3134 匿名さん
そんなに安いんですか？700くらいすると思ってましたが。

>>3134 匿名さん
そんな安いわけないでしょ。

>>3133 検討板ユーザーさん
その通りですよね。不便な駅の徒歩1分より、アクセスがよくて路線の選択肢が多く、周りになんでも揃ってる徒歩10分以内のほうがよほど住んでて便利でした。結局電車乗るまでの時間が待ちも含めると結構あるのと、時間通り来ない場合も結構ありますからね。

>>3133 検討板ユーザーさん

ここまで説得力のない説明をドヤ顔で書き込むメンタルに脱帽だ。

五反田のアトラスタワーはまだ価格決まって無いっぽいですね。650以上は間違い無いでしょうね。

アトラス五反田は、眺望が抜けるのは目黒川側と大通り側で、いずれも臭いと排ガスが気になる人もいそうで、好みは分かれそう。駅近ハザードエリアで、スーパーとかも限られるので、賃貸した方が良さそう。

>>3144 マンション検討中さん
同じ坪670万なら俺はマグロマーク推しかな
何てったって木を使ったモデルルームのセンスが良すぎ
あれみたら一目で惚れると思う

>>3145 マンション検討中さん
排ガス？？そんなキツい場所ですっけ？
山手線フラットアプローチ5分で、今後の開発考えたら五反田いいと思うけど。

>>3137 なかむらただしさん

周りに何でも揃ってる？！目黒MARCの現地訪れてからのご意見ですか！？

スカイが値上りして買えなかったので、ここか五反田アトラスを検討しています。坪700～ではサラリーマンにはキツイ価格かな。

くだらない罵り合いはやめましょう。
買える価格内で好きなところを選ぶしか無いのですから。

マンションとしてのハードはいい。
敷地内の空地率が高いことも魅力。

窓を閉めれば２重サッシで騒音は気にならないと考えられるが、窓を開けると電車・飛行機の騒音がある。

敷地内にはNEWDAYS+BECK’s、マンション内にカフェ、近隣にローソンあるが、そのほかの店は駅付近まで行く必要ある（まいばすけっとはもう少し近いがそれでも数分）。

目黒駅徒歩9分（正面に回らず横から出られるため、実際はもう少し早そう 7分くらい）で目黒まではやや登りの線路脇の道、不動前までも7分。目黒駅まで10分以内という目的を考えるなら、目黒線の他の駅で駅1分のマンションも選択肢になる。また今後アトラスタワー五反田の選択肢も出てくる（価格は不明）。

結局まとめるとそんなところで、あとは好みの問題かと…。
ただ、おそらくここ検討している人の多くは目黒線沿線という魅力を感じている人ではないと思われるので、目黒線沿線よりも山手線徒歩圏内物件を検討している人が多いと思う。

シティタワー目黒も不動前最寄りで目黒駅徒歩10分。目黒線が比較対象で考える人も居ても全然おかしくないのに、なぜか罵り合い対決になってる。

もちろん目黒線沿線で検討の人もいると思う。
ただここは目黒線沿線検討だけじゃなくて、山手線沿線とか山手線周囲的な広域検討者も多いですよということ。

目黒線沿線検討の人は武蔵小山やとも比べるだろうし、場合によっては武蔵小杉や逆に白金高輪なんかと比べるひともいるでしょう。一方で、山手線沿いに池袋・五反田・三田（芝浦）・浜松町なんかと比べる人だっているでしょ。ここはその双方が重なるって話（つまり複数路線利用可ということ）。

その横軸（目黒線-南北線・三田線）目線の人と縦軸（山手線）目線のひとの感覚がづれるのは仕方ない（横軸目線の人にはここよりも別の駅のより駅近がいいという人がいるけど、縦軸目線の人からすると興味がまったく湧かない、逆も然り）。だから論破もクソもないんですよ。甘いお菓子が食べたくてクッキーを選んでいる人に、いや焼き菓子だったらお煎餅がいいですよって言っているようなもので、議論が噛み合わないです。「焼き菓子だったらこのお煎餅の方が材料費が高くてコスパもいいし、脂肪も少ないからこれから注目されますよ」、はい論破した！って言われても、甘いもの選んでる人からすると「何言ってんの？」になっちゃいます。

冷静になって論点を明確に議論する分には構わないけど、罵り合いは不愉快ですよね。

ということで縦軸横軸の交点の目黒は便利であるということが浮き彫りになりましたね。

目黒駅遠だから縦軸でも横軸でも人気が出てないのだと思うなー。線路沿いだったり、囲まれ感も気になる。

物件そのものは素敵だと思う。デメリット理解した上で実需（割高覚悟）なら買ってもいいのでは。

>>3156 匿名さん
そうはいうものの山手線直結、駅至近（しかもおそらくせいぜい池袋～秋葉原とか上野あたり）の新築なんてそうそうないし、価格も跳ね上がっちゃいますからね。

言葉足らずでした。
池袋～秋葉原とか上野というのは、池袋～品川～東京～上野という山手線南側エリアの話です。北ではないです。

HP更新しましたね～
かっこいい～

目黒雅叙園が中国人に売却したみたい。目黒よりも白金高輪の方が人気があるのかな。

>>3160 匿名さん
既に主な開発が終わって完成されたような街が好きか、これから後発が盛りだくさんで成長が約束されている街が好きか、の違いじゃないですかね。個人的には今すぐ住むなら目黒の方が住みやすいと思います。

>>3160 匿名さん
逆じゃないですか？
今持っている中国系ファウンドが売却を検討していると。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66282ef6c3e30456380c8ff8df50588dbe7d...

>>3159 マンション検討中さん
マジックアワーバージョンになりましたね！カッコいいです。

横軸だけで検討してるって人は少ないんじゃないですかね。ただ、複数路線が魅力で検討していても、縦軸史上主義者が横軸のコメントを否定してくる。それは特定地域アゲコメントと変わりないですよ。

スレ違いだーとか、たかだかマンションを検討してるだけで選民意識を持たれてる方もいますが、良くも悪くもこの板に出てきているところは比較対象になるということですよ。分譲後、デベの販促キャンペーンの力がなくなった後は特に。それを否定しても仕方がないです。それより魅力を語ればいいじゃないですか。天井高くて、ロスナイ入ってる新築マンションなんて今少ないですよ。

>>3162 匿名さん

7年前に1430億で買って、2000億で売却の可能性。
キャピタルの収益率はうちのマンション(約7年前購入)と大体同じかもうちょっと良い位ですね。

>>3164 匿名さん

概ね同意しますが、どちらかと言うと横軸至上主義者が、横軸の価値観を断定的に押し付けてきいるようにおもいます。

言い方の問題ですかね？横軸検討も縦軸検討も、結局はMARC検討者です。仲良くやりましょう。

目黒駅までの道を広げて、防音壁で電車の音を改善してくれたら、みんな即買いすると思うし、JRがやって欲しい

電車の音は技術の発展によりそのうち無くなるよ。

>>3168 検討板ユーザーさん

そうか？乗用車はEVシフトで大分かわるだろうが鉄道は変わらんだろ。

>>3167 マンション検討中さん
個人的にここのお気に入りな点は
JRが今後も関与する安心感、スーパーゼネコンが作る箱の質と安心感、広いラウンドバルコニーと天井高2.7ｍ?の美しい間取り設計、緑豊かなゆとりの空地率、60ｍ?のエントランスアプローチからの地下駐車場。武蔵野大地の端の高台にありハザードリスクがないこと。江戸時代の藩主の跡地？で歴史が感じられること。使い勝手の良い目黒駅が徒歩圏内であること。目黒川の桜を散歩できること。日野第三小学校の学区であること。お客様駐車場かいっぱいな時はオフィス棟駐車場も使えること。保育施設が同一敷地内にあること。車でインターが近く便利なところ。長期優良認定住宅で高い税制優遇が受けられること。地権者住戸ゼロ。
個人的に残念な点は、
電車の音。賃貸棟とオフィス棟にやや囲まれ感があること。目黒駅までの道がやや狭いこと。住戸によっては価格がお高めであること。安いスーパーが敷地内にないこと。
JRが道と音対策してくれたら更に実需を追求した住みやすい良いマンションになると思います。

>>3170 マンションさん

本当にその通りですね！JRさんに遊歩道を線路上に作ってもらいたいです。それができなくても線路に壁を。
マンションまでの道を安全に。それができれば即完売ですね！

>>3170 マンションさん

駅舎にすらコストかけないJRが駅遠オフィスを盛り上げるような施策はしないのでは？

>>3159 マンション検討中さん

スカイラウンジの眺望が噴飯ものですね。
共有部のビジネスホテル感も恥ずかしい過ぎて居た堪れずHPをそっ閉じしまスタ。

>>3170 マンションさん
この通りで、このマイナス面がネックになって買えないか、プラス面に満足で買うかの決断ですよね。価格がもう一段安ければ抽選必至だったと思います。なので欲しい方は今ならまだ選べるっていう魅力はある。

>>3168 検討板ユーザーさん

具体的にどのような技術の発展ですか？現在進行形の技術開発があるからこのようなコメントされてるわけですよね？

>>3175 マンション検討中さん

クリアカットに論破お見事です。感情的なポジは論理的じゃないんだよなw

>>3170 マンションさん
住むのがワクワクしてきました！
なかなかこれだけの好条件のマンションは探しても見つかりませんでしたから期待でいっぱいです！

>>3173 マンション掲示板さん
スカイラウンジも西側は抜けてるから！

新しいホームページ見ましたが、森田剛のショートムービーとかインタビューとか作ってましたね。わかってはいましたけどここ数年でデベはぼろ儲けなんでしょうね。購入者側にはなーんの付加価値にもならない会社の自己満足的なムービーにお金かけるなら安くしてほしいですよ。

>>3179 マンション検討中さん
プラウドが部屋を安くするために全てケチったらブランディング希薄するからやめてほしいですね。
大手だから広告もうつし普通じゃないですかね。
そういう合理的な考えでマンション検討するならここや
パーク系はあなたを受け入れれないと思うので、
アッパーでもオープンレジやピアースとかで検討なさった方
が身の丈に合ってますよ。

>>3180 マンション検討中さん

間違えて参考になる！押しちゃった笑
野村の広告費、他のメジャーセブンと比べても多いの知ってます？必要以上のブランディングなんて購入者には何のメリットもないよ。デベの思う壺ですね。無駄に高いお金払いたいあなたはどうぞ野村にお金を注ぎ込んでくださいな。かくいう私もプラウドオーナーですが、あなたのようなものの考え方はしませんね。

広告料ことだけを指摘してるのに、全てケチったらとか拡大解釈してるあたり頭の悪さを感じますよね。無視しましょう。ピアースもオープンハウスも買ったことはないですけど、わざわざ固有名詞をあげて落とすのも非常に趣味が悪いですね。

賃貸棟がどういう間取りでどれくらいの賃料単価でるんでしょうかね。

>>3181 マンション検討中

あなたは無駄に高いと思いつつプラウドオーナーになったんですか？
それはそれだけの価値があると思ったからでは？
だとするとあなたの表現だとそれこそデベの思う壺です。
それが戦略なんだから別にいいじゃないですか！笑

>>3183 eマンションさん
坪18000くらいですかねー？
戸数も気になります。

>>3183 eマンションさん

気になりますよね。プラウド売り切る頃にならないと情報が出て来なそうでよね。出来れば買う前に目安にしたいところなんですが。

>>3186 マンコミュファンさん

賃貸棟は今年10月の竣工だから、もう少しするとわかるんじゃないですかね？
あちらは二重サッシではなく（ほんとに？）、仕様もだいぶ違う、JRの担当なので賃貸価格はわからないと野村には説明されました。

>>3180 マンション検討中さん
ブランディングのために森田剛のショートムービーにお金をかけるべきというあなたの考えは明らかに間違っていると思いますが。

>>3180 マンション検討中さん
モノによっては仕様低く、その方がブランディング棄損してると思いますが、広告に左右される程度のお考えなんですね。

なぜ検討してるだけでそんな赤の他人を上から目線で身の丈とか言えるのか…買ってもいないくせによくそんな見下した態度が取れますね。

ああいうムービーは誰得感あるよね
今時森田剛で憧れる人もいないし

>>3185 マンション検討中さん

え？仕様は不明だが立地的に坪1万程度では？70㎡で20万～22万ぐらい。周辺に築浅の見栄えもいい品川区営住宅のタワーがあるけど、家賃相当安いしね。

>>3184 匿名さん

ついでにパーク系も持ってます。しかし、ブランド系マンションを買っているからと言ってもあなたのようなものの考え方はしません。3188, 3189さんのように、他にも私と同じように(あなたの言葉を借りるなら、合理的に)考えている方がいるとわかって今日は気持ち良く過ごせそうです。

>周辺に築浅の見栄えもいい品川区営住宅のタワーがあるけど、家賃相当安いしね。

ファミーユ西五反田ですね。
家賃は最も多い3LDKタイプ（72.22～73.90㎡）で137,500円～163,800円。
以下詳細ご参考まで。
https://bb-building.net/tokyo/deta/641.html

>>3193 匿名さん
めちゃくちゃ安いですね。周辺家賃相場考えると多少の仕様の良さを加味した賃料でも、ここの利回りはかなり低そうなので、分譲価格は割高に見えてしまいますね。まぁ終の住処にするなら関係ないです

>>3194 名無しさん

もちろん区営住宅なので割安ですが、31階タワーで、エレベーター周りもなかなか重厚。何より目黒MARCより線路から離れたリバービューもあり好立地な点。先に建ったほうが立地的に好条件なのは都市では当然ですが。賃料どうなりますか。

区営住宅ってこんな仕様いいんだ
比べるもんじゃないのは分かるけど分譲タワマンとの価格差やばいな

ここは素晴らしい仕様と竹中のデザインが魅力だから

でも線路の騒音やリバービューなど、区営住宅より立地で劣るけど…仕様と価格次第かな。

単純計算で20坪の住戸1億のローンで買ったら、35年元利均等だと月28.5万の返済。
坪1.5万以上で貸さないとローンも返せないよ。

JR棟の想定賃料は出せないんでしょう。利回り全然でないから。