高性能住宅の真実

C値出すのは条件に入ってないな
と言うか
日本ハウスとスウェーデンハウスハウス
は該当しないかな
研究所が無さそう？

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それ以前にスウェーデンハウスは上場すらしていない

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松尾がどこで言ってるの?

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>>49 通りがかりさん
RCってシェアが無ないよなw
鉄骨よりも下

多くの人に選ばれるのは、、

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>>54：匿名さん
コストが全然違うからね
大空間と耐震性を求めるお金の余ってる人間の選択肢

ところで>>48の件はどうなの？

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>>48 通りがかりさん
気密を取られていない家は最初から無計画に漏気部分から水蒸気や空気が出入りしているよ。
建築図書に換気計画が書かれてあっても、計算通りに換気システムが動いてくれずに配管周り窓やドアから殆ど流出入しているから。
C値1.0でも流入総量の50%な訳だし。

今の家は昔の家とは違い中気密になってしまうから、スースーに吹き抜けるという現象は起きずに、穴から入り穴から出てしまう。
低気密になったら同じようになると考えられる。

FPの家に劣化データがあったけど、建築後5年で安定しC値0.3→0.5のような動きだから木の収縮による劣化は気にする必要はないと思う。

地震への対策は、構造計算&制震装置の採用かな。

個人的に木造の高性能住宅とは
高気密高断熱、構造計算あり、制震装置採用、柱や土台は防蟻や耐朽に優れた無垢芯材のヒノキ、ヒバ、スギ等を使っている家だと思っている。

そしてなぜ、色々な結露対策をしなければならなくなったかといえば面材の使用し出したり断熱材を厚くしていったからであり、木からしたら全て筒抜けに抜ける古民家が一番良い。

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>>56 匿名さん
分かってないのかな？
耐久性、雨漏り性能が１番大事だって話の流れよ

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>>56：匿名さん
気密なんてデリケートなものそれで本当に回避できるのか疑問
そしてその時ご自身が散々煽っていた壁内結露問題が出てくるのでは？
大地震控えてる地域では高断熱やめたほうがいいかもね

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>>58 通りがかりさん
換気排気口&給気口から1時間辺りの給気量&排気量を測定すれば、計換換気量、漏気換気量の測定が可能。
気密は何か突き詰めれば、ドアや窓に隙間を出さない、配管を剥き出しにしない、断熱材をズリ落ちないようにするみたいに説明書通りに施工するだけであり
マジックでもなんでもないよ。
隙間を埋めれば、給気口からの流入量を70%にすることも可能。
逆に普通の家は漏気量が70%以上で、最初から無秩序に床下や壁内も駆け巡っている。

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なんかすごい大層な事でもなく
換気吸気口からの換気量を法律の求める基準を超えるよう、部材ごとの説明書を守り施工しましょうというだけなのよね

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>>57 匿名さん
そりゃ住むには一番大事というか必須でしょう。
鉄骨のシェアが低くなり木造のシェアが上がった理由でもあるし。
ただ、雨風凌ぐ山小屋の話ではなく家の話だからその辺は当たり前だろ。

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>>61
耐久性や雨漏り性能が低いのが原因で鉄骨のシェアが低減してるって吹聴する君は鉄骨アンチのあらしかい？
くだらない
木より鉄が水に弱いわけ無いよね
そりゃ鉄も錆びるけどそのために何重にも塗装して対策してる訳で

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>>59：匿名さん
それはつまり一定震度以上の地震が来た時に換気量のチェックをすればすぐ修正できるという話？
漏気個所はすぐ特定できる？中破以上でもないのにまさか全ての石膏ボードを剥がすわけにもいかないと思うけど
すぐに見つける方法があるのなら是非知っておきたい

それとその換気量チェックは施工店に依頼するべき？費用は地震保険から出るのが一般的？？

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>>62 匿名さん
某鉄骨系ハウスメーカーは雨漏りで有名なんですが・・・
鉄骨の雨漏り対策は難しい、ハウスメーカーでもやらかしているという事実の提示で荒らしと言われたら敵わんな。

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>>64
雨漏りで有名？
事実を提示？
どこが？
割合や件数は？
そこまで言うならはっきり教えて下さいよ。

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>>63 通りがかりさん

つまり一定震度以上の地震が来た時に換気量のチェックをすればすぐ修正できるという話？
>>誰もそんな事は言ってないんだが・・・
頭の中で事実を作らないでほしいな。
君が不安視する震度5の地震なんてのは制震装置で対応可能。
ついでに、ハウスシック対策で換気給気口から50%の換気量(毎時0.5回換気は無風時においてC値1.0で達成)を満たすように建築基準法で義務付けられているが罰則規定を設けない理由は何だと思う？

ハウスメーカーはじめ、説明書通りの施工を現場で出来る会社は限られており
多数の会社が廃業に追い込まれるからだよ。

で、君が最初から70%以上漏気換気している法律で定められた基準を満たさない家を推す理由はなんだい？
懸念するなら寧ろ、C値1.0ギリギリではなく0.3を狙った方がいいなら分かるけど。

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>>65 匿名さん
名前を書くと名誉毀損のおそれがありますよね。
ハウスメーカー掲示板を見て下さい。

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>>63 通りがかりさん
書き忘れた内容に関して
漏気箇所特定と施工やり直しに関しては建築途中の中間気密測定で行います。
もっともC値1.0前後あったが配管周りの施工が甘い事を突き止めてやり直しのような話。
2.0-4.0の次元の話ではありません。

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>>66：匿名さん
誰も作ってないですよ
私の書き込みにたいして換気量のチェック?と返ってきたので確認したまでです。

>で、君が最初から70%以上漏気換気している法律で定められた基準を満たさない家を推す理由はなんだい？

推してるわけではないんですがやはり一番はコスト
それといざ劣化した時の事を考えると断熱性を重視して透湿性を損なうより気が楽という点ですね。
換気に関してはテラスへの移動で窓をよく開け締めする点、気密と違って室内空気の汚染レベルは測定しやすいのではないか、将来的に換気エアコン購入の可能性もあるとざっくり考えてます。つまり今後更に進化する家電の力で個別対応するイメージですね

ちなみに気密はどの工法をおすすめされますか？
制振に関してもどのタイプがいいですか？

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>>69 通りがかりさん
気密に関してやり易さの違いはありますが、どの工法でも取れるので
会社に施工実績を聞けばいいと思います。

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>>69 通りがかりさん
制震は、壁倍率のないもの具体的には筋交の代わりになってないものが良いと思います。

品名的には熊本地震での実績があるミライエやLIXILスーパーパネル工法の制震テープなどですね。

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>53
あったわ
確かに耐久性はほぼ完璧言うてはるわ
調べた限りで条件に該当するハウスメーカーは積水ハウス、大和ハウス、住友林業やな

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>>72 検討者さん
少し前、一条施主や>>1アレスご近所さんが
住友林業スレに出張してバカにし倒していたけれど
住友林業の耐久＝壁内結露対策はかなり優秀なんだよね。
耐久＝高耐久部材も優秀。

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>>73 匿名さん
なるほど。
ただし、＞72検討者さんのレスの
松尾が言ってる耐久は壁内結露対策ではなくて雨に対する耐久性の話

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ハウスメーカーの方が怪しいもんだよ。
30年で住めなくなる家を作ったほうが、ビジネスとしては有利だもの。過去は変えられない。

研究がただのパフォーマンスではないってなぜ言い切れる？松尾さんが言っているから？

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>>75 通りすがりさん
あなたの意見よりはよっぽど信用出来ます

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工務店関係者は松尾氏の言葉を謙虚に受け止め、精進して欲しいもんですね

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>>75 通りすがりさん
超高気密超高断熱の設計を手がける松尾氏や耐震構造の佐藤氏の動画は全て見ていますが
そもそも両氏とも
ごく一部のスーパー工務店>ハウスメーカー>大多数の工務店という見解だよ。

>>74対象動画は壁内結露の話という記憶でしたが、雨漏りの話でしたか。
松尾氏は壁内結露の解説のみという回もあり、度々取り上げるので別回と混じったかもしれません。
ということはハウスメーカーでも一握りの会社しか雨漏りしない対策ができていないという事ですね。

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>>70：匿名さん
劣化の観点でいうとどの工法がなぜおすすめですか？

>>71：匿名さん
ミライエは筋交いタイプですね
当初のシリーズに壁倍率つかなかったのは認定とってなかっただけかと

>>73：匿名さん
>>1を書いたのは私ですがアレスさんでも住友に喧嘩売り込んでもいません
そして今も>>1のスタンスは変わりません
高性能≠壁内結露商法は終わりました

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>>79 通りがかりさん

劣化の観点でいうとどの工法がなぜおすすめですか？
>>どの工法でもいいけど、拘るなら防蟻性、耐朽性の高い木材を選択できるという意味では在来になると思います。

ミライエは筋交の代わりを果たしません。
新シリーズのツーバイ用は壁倍率を取得しているようですが、在来用は取得なしですね。
筋交の代わりを果たすものは、ある程度の変形してから効力が出てきます。
壁倍率が無いものが良いのは、認定されないものの壁のように耐力があるので、実質的には設計以上の耐震性能になるからです。

このスレの長文は元々、アレスご近所さんが住友林業や全国の工務店など高性能住宅(住友林業はハウスメーカーながら高性能住宅と定義できると思う)を建てる会社を貶しながら出したコピペです。
断熱材厚を取るから起こる問題だから、断熱材厚を取らなければ解決するという話。

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>>80 匿名さん
筋交の代わりを果たすものは、ある程度の変形してから効力が出てきます。
に補足で、
ある程度の変形があってから効力が出てくるものより
最初から効力のあるものが良いです。

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>>80 匿名さん
住友林業って高性能かぁ、はぁ？
壁の断熱材の厚みがもの足りないし、
ビックコラムの部分は断熱材ないし、
制振装置もない

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>>78 匿名さん
耐久性を語った例の動画の場合は確かに
一部大手ハウスメーカー≧スーパー工務店＞工務店と言う印象ですな

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>>82 検討者さん
他社のレベルが低すぎるから耐久とかを含めれば総合的に高性能に含めるしかないという判断。
さすがに施主にも気づかれていて高額な家を手がける超大手のイメージのある会社も上場落ちしている。
耐震、耐久、断熱、気密なんでも増し増しにできるスーパー工務店のオーダーメイドと比べたら駄目。

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>>84 匿名さん
いや、もっと良い他社はあるけどね。
それとスーパー工務店だかなんだか知らんが、耐久性もかねてるところは実質あるかどうか。

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>84
はぁ？井の中のかわず君ですな

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スレ主のアレスご近所さん、そろそろ出番ですよ

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>>80：匿名さん
構造ではなく劣化の観点から気密のとり方は何がいいですか？という意味です

ミライエはツーバイでなくとも壁倍率のとれる商品ありますよ。もちろん壁倍率はないけど耐力のあるダンパーを使えばその分余力が生まれますが設計に難義するシーンが多々あるので認定商品を出したのでしょうね

ところで鋼材ダンパーよりは発揮する震度は低いでしょうが『震度○から効果発揮』という具体的な表記がみあたりませんがご存知でしょうか？気密を重視する場合耐震ガチガチにオイルダンパーが良いようにも思えますが（ダンパーの耐久性はさておき）

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>>80：匿名さん
>>このスレの長文は元々うんぬん
非高性能住宅煽りの方が圧倒的に多いですからね?
高性能住宅でなければ壁内結露シックハウスetc
家にあらずという口ぶりを私も数多く見てきました

あなたも最初はそうだったでしょう？
話を進めて行く過程で、高気密高断熱か昔ながらの無断熱住宅かの引き合いになり、その次が断熱材5センチ、その次が断熱材10センチの面材ありとどんどん軟化していってますね笑

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>商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

これが真実ならポジティブトークはHM、工務店どちらにも存在しますよね

つまり
>このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。

という話も、高性能な家を建てられないHMのポジショントークである、ということですね。

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>>90 通りがかりさん
ハウスメーカーは十分高性能でしょ。
特に一番大事な耐久性も大手ハウスメーカーならば卓越してる訳だし。

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結論を言うと
金を出す人は可能性に対して耐震以外(ヒートショック、ハウスシック対策など)にも投じる。
中には耐震すら震度7は100年に1度だと重要視せずコストを抑える人も居るし、どこまで投じるのかという話ですよ。

>>89 通りがかりさん
軟化も何も私は最初から
壁内結露、ハウスシック問題は住宅の高性能化＝耐震性能向上、温熱環境向上施工に伴い発生。
という立場。

壁内結露に関しては
金だけ高性能住宅並に取る自称高性能住宅の低気密高断熱環境で起きる問題であり
現存する大多数の家や建売、ローコストでは無関係。

ハウスシックに関しては
低性能住宅だからと言って除外できない(今の家はC値2.0-5.0出てしまうため)
建築基準法上の規定通りの計画換気に至るのは、設計と共に無風時の場合C値1.0以下である必要があるのはデータより明らか
無計画換気の場合、全てが筒抜けになる古民家のような家が望ましい(室内環境は厳しいけど)
高気密高断熱で生産過程まで考慮された漆喰や天然木の床材極力科学物質の廃した家ではアトピー寛解事例がある

基準値以上の科学物質が体内に蓄積されても発症するとは言いきれないし
基準値未満でも発症しないとも言いきれない

というだけです。

低性能住宅で十分派こそ、必ず結露するのか、必ずハウスシックを発症するのかを1か0で考えているのですよ。

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あと、科学物質に弱い人ってモデルハウスに入って3分で
目の痛み
吐き気
頭痛
を催すなんてザラにある。
住むのはとてもじゃないが無理ですね。

高性能住宅でないと住めないんですよ。

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>>92：匿名さん
2003年から下落したから別にいいんじゃない
モデルハウス入ってチカチカしたら自然住宅を検討すれば良いということで（子供は一通り出揃ってから家づくりしたほうがいい)
あるかもしれないというだけで全部対策するほうが０か１で捉えてるでしょ
春秋は風の通りを考えた窓開け換気、夏冬はエアコン使うから無風ってことはなし必要があればサーキュレーター・空気清浄機や換気エアコンで個別対応するのが一番経済的だと思います

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>>94 通りがかりさん
経済的を求めてないのですよ。
その経済的は我慢あってのものだしね。
前にも書いたけど、
芋食ってれば腹は膨れるし経済的と言われても
野菜も魚も肉も、たまには寿司や天ぷらなど食いたい奴には何も響かないのと同じ。

家中の温度差0.5度以内
湿度は快適な域の範囲で推移
空気は計画換気率70%以上
の超快適空間を実現させるのがマストだった。
フルに機械の力を活用して住める空間は作れても夏は暑くジメジメするし冬は寒い。
年中春の森の中に居るかのような超快適空間は実現できないから。

個人的には死ぬまで40年以上の快適性を捨て300-400万安いからとローコストを選ぶのはあり得ない。
我慢前提の経済性を取るべきだと言われても、有り得ないんですよ。
他の人が経済性を取ることはどうでもいいですけど。

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快適性について、個人的にはヒート20のG1かG2レベルあれば十分と思う
それより冬の陽が入る南側の開口部を大きくとるとか、夏の陽を遮る軒の方が重要だったりする

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>>95：匿名さん
ね、結局は快適性になるんですよ
最初から高性能住宅は快適だよー位にしとけばいいんです

それを壁内結露だのシックハウスが健康被害であーだの風評被害を言うから面倒臭いの

それ以上の事を提言したいならもっと具体的な事を書かないと

壁内結露のハウスメーカーにしても壁内構造のソース持ってきてこの地域だと時にこの条件がそろって飽和水蒸気量超えてくるとかさ

それができないから“受け売り”レベルなのよ
あなたの誇りたい家はそれでいいと思うけど無意識なのか情報操作なのか正解は一つみたいな考え方ばかりしてるから目的とズレてるように感じるね

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>>96：e戸建てファンさん
それは同意ですね
断熱気密に注力しても太陽の力は偉大

まあお金の余ってる人のデザイン邸宅はそれすらも無視してフルに機械の力だったりしますが笑

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>>97 通りがかりさん
私や私よりお詳しい方が書いている内容から端折ってまとめます。

壁内結露に関して
現在建っている大多数の家、低性能住宅では壁内結露は気にする必要は無い。
理由は、高断熱化、高耐震化に伴う施工で結露問題が発生したから。
快適性を求め高断熱施工や高耐震を売りとする会社＝スレ主の言う過剰設計の会社は結露計算や高気密施工で結露させないようにしている。
快適性を求めない普通の家ならば気にする必要はない。

ハウスシックに関して
国の定めたハウスシックにならない基準として設けられている計画換気が達成できるのはC値1.0未満の場合

高断熱、高耐震、低気密のセットで健康被害が起きた実例から
某ハウスメーカーツーバイの健康被害住宅動画から
断熱性能ZEHより少し悪い、ちゃんと施工すれば部材からすれば高気密になるものの、いい加減な施工のためC値3.2になっている家で、壁内結露(建て壊しではなく改修工事の後、売却するため壁面の確認は出来ないが、家のカビ状況から確実)＆施主家族のうち1人に健康被害が起きている。
当たり前だけど、うち1人という事はカビやダニの死骸を吸い続けだ場合は発症リスクが出てくる＝100%発症する訳ではない。
高断熱、高耐震住宅における低気密はただの施工不良(部材からすれば本来は高気密になるはず)なのでしっかり高気密施工できる会社を選ぶべき。
部材費払っているのでお金も勿体ないですし。
私の知る限り、高断熱、高耐震をやる所でこの部材ではどう足掻いても高気密に出来ないなという会社は見たことがありません。

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>>99 匿名さん
『某ハウスメーカーツーバイの健康被害住宅動画』と言う『高気密』を売りにする方の動画を見る限り、
C値が3.2だったことと、このようにカビ等の状態が発生したことの因果関係は不明と感じた。
動画を見ると分かるが換気扇にほこりが詰まり機能していないなどの問題も見られる。
石油ファンヒーターの使用もあったかもしれない。
高気密であれば防げたのかは分からないと感じた。

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