高性能住宅の真実

>>500 フリック入力できない他称ペッパーくん

これは気密以外に問題あり
C値との因果関係は見出だせないな
まったく参考になりません

YouTubeばっかり観てないでもっと勉強しましょう
じゃないとポジショントークにやられちゃうからね

計画換気ができないのは確実なので結露に絞りますが

新住協やパッシブハウスジャパン辺りも
施工不良からくる低気密は結露原因になり得るとしていると思いますけど。
もっとも新住協やパッシブハウスジャパンがポジショントーカーだと言われたらそれまでですが。

>>498：フリック入力できない他称ペッパーくん

>>書いてなかったとしてもその主張に同意、同調している時点で言ったも同然だと思うのです
↑私が同調したという書き込みのレス番よろしく

>>応力の詳しい解説があったから実務者軍団と認識した。
↑これも自分の認識とかなり違うからレス番よろしく。
君も重量と質量と加速度と速度をわかっていなかったから勘違いしたというなら仕方がないが

>>それと批判されて出したら潜ってなかった事にし
そんなつもりはないから批判の書き込みをレス番つけて上げてくれ

>>500： フリック入力できない他称ペッパーくん
これ前から出してる動画じゃない？好きだね
まさか君は換気扇の意味まで理解できてないのか？
こんな換気扇じゃサーキュレーターどころか例え高気密住宅だったとしても換気自体できませんがどう思いますか？
意味が理解できていればこの動画を出して本来都合が悪くなるのは気密信者なんだけどな

論で返したから返答お願いね

>>503 フリック入力できない他称ペッパーくん

そんな話はしていない。
人の文章を良く読みなさい。
＞500の動画の住宅の状況と計画換気が出来ていないこととC値3程度のことの因果関係が読みとれないし説明されていない。
何の参考にもならない動画を出されても
ねって話。
ポジショントークの動画を真に受けて喜んでるのが滑稽でコメントしたまで。

凄いな口コミ知りたいさん
家中サーキュレーターを設置すれば気密など取らなくて大丈夫論を別にして
自分は一才批判される事はないと自信で満ち溢れている

>>505 通りがかりさん
動画はこれを実証したに過ぎないと思いますが

確か口コミ知りたいさんだったよな
中気密であれば隙間からの漏気により計画換気は達成され
高気密は収納に吸気口がないから計算換気は達成されない
論を出したのは

それと家族との時間を大切にしたい付き合うのは面倒と離脱したのに、過去の話を発掘してやり直したいと言われてもね

私は君のために生きているわけではないから何時間も費やす行為は面倒だとそっくり返します

>>507 フリック入力できない他称ペッパーくん

何度も言わせないように
人の文章を良く読みなさい。
＞500の動画の住宅の状況と計画換気が出来ていないこととC値3程度のことの因果関係が読みとれないし説明されていない。

あの動画は

動画の住宅の気密性能を確認したらC値3.3だったと言うだけ
繰り返すが因果関係を説明出来る根拠は無いし、読みとることも出来ない

何が実証だ
言葉の意味も分からず使うなよ

設計上は必要換気量を満たすはず
↓
なのになぜ必要換気量満たしていないのか？
↓
負圧が働かないため必要換気量を満たさない

という考察は間違いということですか

>>508 フリック入力できない他称ペッパーくん
＞中気密であれば隙間からの漏気により計画換気は達成され
それは私じゃない。はっきり否定する

逃げんのか？
早く換気扇埃まみれの件答えてくれよ
離脱してないし遅れて返信してる

逃げるのか？？？

逃げでもなんでもいいよアホらしい

これが逃げならば
家族との時間を大切にしたい付き合うのは面倒
発言は逃げになるしな

逃げなどというバカらしい事は書かなかったけど

確かこの発言は、
私に成りすましての誹謗中傷発言が多発したり
口コミ知りたいさん匿名さんというハンネでの投稿後にあったよね

遅れて返信しているから発掘作業に付き合うのが面倒だと言っている
遅れて返信しているから逃げではないとか意味分からん

＞＞家族との時間を大切にしたい付き合うのは面倒
発言
↑こんな発言俺したか？
土日まで掲示板べったりは無理だとは言ったが
現にこうして平日付き合ってるじゃない

逃げとは明確な質問に対して回答しない行為

早く”埃まみれの換気扇”について返答してくれよ

このまま言い訳並べて回答しないのは後にこの掲示板を見る人の目にどううつるだろう

なるほど
全ての排気口の排気量は大幅に満たしておらず、換気量0の排気口すらあるのは施主の住まい方のせいという理屈ですか

平日は付き合うと言われても
その平日に付き合わず週単位で随分遅れていて発掘作業が必要なほどレス落ちまでしているじゃないか
意味不明だな

>>510 フリック入力できない他称ペッパーくん


C値が3.3により給気口からの流入が不十分
↓『だから』
必要換気量を満たさない
他の要因は無い？

必要換気量を満たさない
↓『だから』
動画の住宅の状態になる

何故『だから』になるの？
論理性は皆無

結論：C値が3.3『だから』こうなった
それが答えと言えちゃう思考がやばい
動画を真に受ける思考がやばい
度重なる指摘を聞き入れず主張する思考はもっとやばい

>>515：フリック入力できない他称ペッパーくん
話をずらしちゃいけない。
まずは君の大好きなリピ動画
あのとてつもなくホコリまみれ、いやホコリそのものと言っていいほどの換気扇が高性能住宅についていたとして、まともに換気できると思いますか？

>>517：通りがかりさん
あの手の動画を真に受けてある意味ペッパー君も被害者だとは思うけどここまで事実を突き付けられても認めないとしたら完全に本人の問題ですよね。

そしてあの動画を拡散して非高気密を陥れるのはもはや罪
であり加害者です。

ネット社会でだれでも気軽に情報発信できる時代にリテラシー低すぎ流されすぎ

もしかして、埃まみれの状態のまま計測して
必要換気量を満たさなかったという現象に致った
という論理展開しているの？
それを想定するのは予想外だなwww

釣本氏の他動画も視聴しているが
当たり前だけど埃除去をして必要換気量を満たすか計測し結論を出している

埃ついたまま計測したから論は凄い角度だなw

この動画も口コミ知りたいさんに示したはずたが、釣本氏は換気扇清掃の必要性を理解していないと
どこをどう見たらそう思うのだろう

参考
釣本氏のC値1.0住宅実測動画

>>522に加えて下記画像は
新住協、パッシブハウスジャパンなどの見解と同じ物であるが
C値3.3であっても下記現象に至らない論証もないしな
そうはならないと主張しているだけだよね

＞＞520 フリック入力できない他称ペッパーくん
論点がちがうでしょ
あの動画の家はあの汚い換気扇はで過ごしてきた結果カビだらけになったわけだから
（それも二年やそこら掃除しなくてもあそこまではいかない、新築から一回も掃除してないレベル）
掃除して本来の換気量計ったところでそれがカビの原因とはいえないでしょう

現にこの新しい動画の家は気密施工してなくてもカビ一つないじゃない
これ以上あがいてもサンプル貯めるだけだと思うけどｗ

1.論点はと話を改めているけれど、清掃なしのため換気量0m3/hという現象は起こった訳ではないとご理解頂けましたかね
「あのとてつもなくホコリまみれ、いやホコリそのものと言っていいほどの換気扇が高性能住宅についていたとして、まともに換気できると思いますか？ 」という主張を動画作成主の住環境アドバイザー釣本氏は清掃前、清掃後測定をする人物だという情報が入った瞬間に秒で撤回してますよね
今日の今日までのご主張を非を認めず撤回、これ初めてではないですよね
加害者がナントカカントカ仰ってますが、憶測で釣本氏を陥れる発言をしたのはあなたですよ

2.論点は家の壁や床がカビだらけではなく計画換気できているのか(壁内結露していると考えるのが妥当か:釣本氏は壁内結露している可能性が高いと動画内で判断している)なんだけれど
そもそも自分自身で計画換気の代案として家中サーキュレーターを設置すれば良いという論を出した事はお忘れなのかな

3.C値1.0であるのに気密施工していないとはどういう見識なんですか？
動画より理想的な計画換気を達成するにはC値1.0以下がマストと示す内容となっているはずですが。

そうそう。
家中サーキュレーターを設置すれば良いに対して価格の面からまともな反論はなかったと「知らない」設定しているけれど

1探せばローコストでC値1.0前後の施工をする会社がある
2当時、ミサワホームスレで高気密化施工オプションで20万円の請求があり、ふっかけられてないか請求を見直すという書き込みがあった

1.2.より中気密住宅の計画換気不全を気にして一生涯、家中サーキュレーターを設置するならば、ローコスト且つ気密施工をする会社と契約した方が合理的
と示したはずですね。

週単位で時間を置き(2度目なので意図的だと思う)反論があった→中気密の否定と論理展開しているが、
そもそも「家中サーキュレーターを設置すれば良い」に対する反論ですよね。

>>525：フリック入力できない他称ペッパーくん
清掃前と清掃後に測定するからそれがなに？
なんの撤回もしてないけどペッパー君苦しすぎるよww
換気扇故障の一番の原因はなんだと思いますか？
換気扇は掃除関係なくもともと壊れていたと主張したいんだよね
100歩ゆずってそうだとしても尚更C値以前の問題www
C値が仮にに0.5だったとしたらこの0?の換気扇は稼働するんですか？？
C値が0.3だったらこの換気扇は壊れることすらなかったのですか？？

>>522： フリック入力できない他称ペッパーくん
今度はユーチューバーのおじさんを盾に自己弁護ですか笑
少なからずペッパー君のような勘違い論者を生み出してる事に罪はあると思うがなw

新しい動画のC値1.0がどの段階の数値か知らんけど
防水パンに欠損があったんでしょ？
その欠損が原因で古い動画の家みたいに脱衣所にカビが大発生したのかな？
そんな様子はみえなかったけどなー

>>526： フリック入力できない他称ペッパーくん
45坪で地盤改良、オール電化、太陽光、税込み2000万円で建つ高気密高断熱の家（もちろん水回りもLIXILならアライズアレスタ以上）があったら教えてほしいですね

家中サーキュレーターは自分で自分を馬鹿だと言ってるようなものだよ笑
まあ実際…

あーそうそう

>週単位で時間を置き(2度目なので意図的だと思う)反論があった→中気密の否定と論理展開しているが、
そもそも「家中サーキュレーターを設置すれば良い」に対する反論ですよね。

勝手に主張と加害レベルを控えめにするんじゃないよ
このスレの当初からあのカビ動画で壁内結露、その次は夏型逆転劇結露、その次は必要換気できてない健康被害と煽ってきた履歴はしっかり残ってるからね^^

>>528 口コミ知りたいさん
動画をよく見ればw
欠損を直した後の数値だぜ笑

ついでに言うと
直近ではタマホームで約46坪で坪70万台の書き込みがあり
(この人は高すぎると思うが、この見積書が出た「前後」は何故か消えていましたね)
その他様々な書き込みがあり
45坪2000万円という非現実的な事を述べているのは1人だけだよ

>>529 口コミ知りたいさん
それは全く気にしなくても良い論者に対する反論だからな笑笑
君も全く気にしなくても良い論者なのかね

>>527 口コミ知りたいさん
換気扇の汚れの話にすり替えたらダメですよ。
設計上は必要換気量を満たすはずが、
負圧が働かない為に必要換気量を満たしていない。0m3/hの箇所すらある＝欠陥住宅
であることを問題視している。

汚れを問題視するのは意味分からんが、掃除をすれば良いだけのこと(ついでに釣本氏は、理想的な換気量を実現させているC値1.0の家の動画などにて、いかに清掃等メンテナンスが大事なのか述べています)

口コミ知りたいさんは施主の清掃を怠るという事をことさら強調し
設計上満たしているはずの必要換気量を満たしていないこと(0m3/hの箇所すらある)を揉み消しているから
ブーメラン投げていますよ。

>>532 フリック入力できない他称ペッパーくん

掃除すれば良いだけのことじゃなくって(笑)
実際、掃除はされてなかったでしょって話
あの動画の状況はどうみても気密の影響では無いね

どうでもいいか(笑)
君もわかってわざと混乱させてるね

悪いこと言わない
非道な行為はいい加減止めときな

>>530： フリック入力できない他称ペッパーくん
それ北海道のタマホームで今現時点の見積もりの話でしょ？なんでそこを伏せるの？都合悪いからだね^^

2年前に45坪2000万円は全然非現実的じゃないよ
(安くしようと思えばもっと下げられたし補助金も60万円分別であったけど)これも都合悪いの？

ゆったり建てれて快適ですねー
カビもシックハウスもないし電気代も全然安いねー
家を安く建てられたので外構にもお金かけれたしね

>>522： フリック入力できない他称ペッパーくん
>>釣本氏は換気扇清掃の必要性を理解していないと
どこをどう見たらそう思うのだろう

この書き込み見たら笑えてくるんだけどw
掃除の必要性わかってなかったのはあんただろwww

だから得意げにこの動画ばらまいてC値のポジショントーク展開して得意げになってるww

この動画を初めて見たペッパー君は
『きゃー気密とらないと家中壁内結露でカビだらけキャー⇒気密こそ正義！！！非高気密は悪！』
ってなったんだろうねwなんかカワイイネ！

さあ、わかったらペッパー君換気扇の掃除をするんだ！
せっかく高気密の家を建てても換気扇がホコリまみれじゃ排気できないどころか故障してカビだらけの壁内結露住宅になりますよw

あ、そうそうせっかく換気扇の掃除をしてもピカピカでも換気扇が元から壊れて作動してなかったら換気量0だからね！高気密の家だからって無電源でも対流が起きて勝手に排気されるとか勘違いしないように
しっかり動作チェックも行いましょうww

ペッパーことC値はどこへ行ってもこんなバトル
自説は曲げん
問い詰められて最後は
憲法は国が守るもので国民は守らなくていい
コロナになって自宅療養命じられても移動するだって
納税も勤労もしなくていいんだろうな、暇そうだし
あと分身術使うから
何も生まん議論だから時間もったいないないよ

彼は構造計算書読めないしw

大丈夫か？
壊れているからではなく、壊れていない換気扇でも(もちろん清掃後に測定)設計換気量を満たしていないどころか、0m3/hの箇所すらあるという動画なのですが。

原因は負圧不足ですよね。
写真の現象が起きたに過ぎないです。
またC値1.0の住宅は理論通り、計画換気できてますよね。

困ったら煽って有耶無耶にする癖がまた出ていますよ。

清掃が必要な事と、低気密→負圧が足らない→計画換気できない事は別事象で
計画換気には清掃も、負圧(気密)も両方必要。
清掃をきちんとした中気密住宅でも、検証通り計画換気できない。

>>538 賃貸住まいさん
大した時間働いてないけど
単独名義で約3000万円のローンが通りました。
貯金が4桁あったのが影響したのかも。

あなたはお忙しいようなので、お体ご自愛下さいね^^

>>534 匿名さん
私は家の悲惨さを重視しておらず、

壊れていない換気扇でも全て(もちろん清掃後に測定)設計換気量を満たしていないどころか、0m3/hの箇所すらあるという事を問題視している。
また釣本氏も欠陥住宅である事を問題視しています。
施主が清掃を怠ろうとも、欠陥住宅である事実は消え去ることはない。
悲惨な状態であることはどうでも良くないが(だから清掃はすべき)、議論の論点としてはどうでも良いということ。

>>541 フリック入力できない他称ペッパーくん

見苦しい
とぼけるな、この動画はC値が3.3だからこんな状況になったと誤解させる内容

おまえもそれを狙って投稿している

口コミ知りたいさんには改めて言うが
坪40万台、長期優良住宅、耐震等級3、C値1.2のメーカーを見つけたが(ローコストでは良く探したなというくらいの性能なのは確か)
このメーカー含めローコスト住宅は総じて住環境が無理だったので選んでいない。
ローコストの家には住まう事ができないと以前書いたはずだし、安さを全面に宣伝して私も選ぶべきだったと勧められても困りますねえ。

入居後、即売却しないといけないから逆に高くつく。
これは煽りとかなしで、あの化学物質臭を感じない人は羨ましい。
特に築浅の家に営業で行った時は、いつも感じている。

>>542 匿名さん
読心術恐いです。

壊れていない換気扇でも全て(もちろん清掃後に測定)設計換気量を満たしていないどころか、0m3/hの箇所すらあるという事は不問ですか？
さてはC値3.3は設計換気量を大幅に満たさない＝換気の欠陥は起こり得ないと思わせる事を狙ってるな。

アメリカカンザイシロアリ
増えてるみたいね
こいつ防ぎよう無くないか

>>545 戸建て検討中さん
従来型なら地面とか下を対策すればいいけど、こいつは上から飛んできて屋根に潜むし蟻道作らないから見つけられないという
今のHMがやってるシロアリ対策がほぼ役に立たないという恐ろしい存在よ

住宅を含む木造建造物にとって経済的に深刻な病害虫であり、カリフォルニアとアリゾナ州で毎年約2億5000ドルの損失が試算された。米国西部ではおそらく最悪の害虫であり、ミゾガシラシロアリ科の地下シロアリに次ぐ経済的損失をもたらす　WIKIより

元々は輸入家具なんかと一緒に入って来たようだ

シロアリとかもそうだけど一時が万事
45坪で2000万安さが正義、庭に金かけろの家は大丈夫なのかな？
「家なんかに金をかけるな質を担保しろの瀬山基準」でも30坪2000万円(地域補正で例えば東京では＋αになっている)
安さが正義の家は換気不全＝設計換気量を満たしていないのは当たり前で家中サーキュレーターを設置するというのが万能解決法らしいし大丈夫とは思えないな。

上モノ2000万で金はかけるなって……建売の500万くらいの家なんてどんだけヤバいんだろ

>>549 投稿者さん
土地の仲介をして頂いた不動産屋のおっちゃんは
私が選んだビルダーを評価しつつ、建売や超ローコストの家は7年持てばいいんじゃない？
と言っていた
この話をしていた時、内心ではアンタ建売業者にも土地流しているんじゃないのか？と思ってたけど

他人事なので7年とはどういう事なのかの深掘りしなかった

また口コミ知りたいさんにはネガキャンと怒られるなw