高性能住宅の真実

>>600 賃貸住まいさん

＞だから大手の原価には下請け工務店の粗利益も工場経費入っている

工務店や地場ビルダーも基礎工事、設備工事、電気工事、内装仕上げ等下請け外注すれば、下請けの利益が乗ることになりますよ。


＞大手の粗利は展示場や広告、もちろん設計営業インテリアショールームの女の子の人件費諸々になる

そうです、これらは建物原価には含まれません、なので営業利益が圧迫されます。

>>600 賃貸住まいさん
一点だけ否定しておくと、
「資材は言い値で大手からオリジナル部材を工務店が買って作る」は違います
基本的に資材はHMが買って現場にいれます
(釘とか垂木とか汎用品は除く)
HMはメーカーと金額を取り決めているので、工務店にバラバラに買われて後で金額請求されても管理できないからだと思いますが
部品の数もHMが決めて送ってくることがほとんどなので、金額を絞ろうとするHMは余裕が全くない発注で困ったりはします

大手でも工務店でも良いけどさ
高性能とか言うならまずは基礎は一体打ちが最低基本だな

２度打ちはその時点で問題外
とてもじゃないが、高性能からは除外

>>598 匿名さん
大手鉄骨でUA値0.2Xはおろか、UA値0.3Xすら見たことがないのだけど。
某大手鉄骨はUA値0.6だし、拘っているどころか、あまり拘ってない工務店より酷いよ。

>>604 フリック入力できない他称ペッパーくん

見たことないだけでしょう。
何故あなたが見たことある、が基準でしょうか、、

そこそここだわってる、の定義が違うかもしれませんが、私の言ってる鉄骨商品は
UA値で言えば0.3Xはいけますよ。

それなり窓の大きさを確保してUA値0.2Xを達成できる工務店は「そこそこ」では無く「こだわってる」と思いましたので敢えて「そこそこ」と書きました。

>>594 匿名さん
うちは
設計は設計事務所に
代々大工の一族である会社の匠の大工に建てて貰ったから
大量生産品の利点を語られても
何も響きません

それに大量生産品を作り、下請け、孫請けに建てさせている時点で
実体は建材生産&支給業、請負契約成約業＝サービス業ですよ。

>>606 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞実体は建材生産&支給業、請負契約成約業＝サービス業ですよ。

違いますよ。
誹謗中傷はいけません。
大手ハウスメーカーは建設業です。

＞大量生産品の利点を語られても
何も響きません

別に利点を語ってるつもりはありません。


＞下請け、孫請けに建てさせている時点

工務店も下請け外注をするのが当たり前です。
あなたの家を建てた大工さんは自ら
基礎工事、設備工事、電気工事もされるのでしょうが。
でも、そこまでやる大工さんが設計はされないのですね。

大手鉄骨で、断熱気密がいいところはどこですか？
異世界の話でしょうか？

>>602 匿名さん

それでは資材が工務店が買っていないと粗利益大変なことなります

>>608 検討者さん

＞異世界の話でしょうか？

断熱は0.3X程度で良いと言うのなら、
日本のハウスメーカーの話ですよ。

すみりんは　住友林業ホームエンジニアリングが子会社工務店
ですね、協力工務店もあります
積水は積和建設です
本体では直接していません
大手であったら教えて下さい

>>609 賃貸住まいさん
どういうことでしょうか？
こちらは事実として、部材はHMがメーカーから買っていたという話をしただけです
そもそもお施主様からHMがお金貰ってるのに、なんでこちらがHMから部材買うんですか
お金の流れが意味不明になりませんか

>>612 匿名さん
途中ででてきた「こちら」は下請け、に読み替えて下さい
自分の立場が下請けなもんで

設計は設計事務所
建築は匠に任せたと書いているのに
なぜ、大工が設計したのか？と聞いているんだろうw

>>工務店も電気工事等を下請けさせている

工務店に頼んだら
工務店→電気屋だけど

ハウスメーカーに頼んだら
ハウスメーカー→工務店→電気屋となり

間が増えれば増えるほど中抜きの金が増えるという話を皆さんされているのですよ
で、ハウスメーカーが莫大な利益を得ているという事は・・・
分かってて書いているな、この人

>>614 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞ハウスメーカー→工務店→電気屋となり

そうでもないですよ。
何か勘違いされてますね。
ハウスメーカー→基礎屋
ハウスメーカー→建方工務店
ハウスメーカー→木工事工務店
などの流れも普通にありますよ。
それと大手メーカーは大半が自社工場での
施工になりますので、現場施工費用は削減されます。

＞ハウスメーカーが莫大な利益を得ている

そうではないと思いますが。
あなたの希望なのでしょうか。

大手ハウスメーカー
粗利20%程

工務店
粗利25%程度

いっぱに粗利益が大きいのは工務店の方ですよ。
営業利益は大手メーカーは割合で言うとさらに健全な経営の工務店よりか少ないですよ。

もう何回も繰り返しています、このやり取り。

>>612 匿名さん

お客の流れ
お客様のお金→大手→下請け工務店→孫請大工等
(全てを工務店に投げない(悪名高い丸投げに)にならないようにメーカーでは設備は分離発注をしますが基本手配の絡むところは工務店です

資材の流れ
大手より発注された下請けはそのお金で資材を買います
資材メーカー売→買工務店　ではありません
資材メーカー売→買大手→買下請け工務店
そこで大手は利益を得ます

おっしゃるように
ハウスメーカー→基礎屋
ハウスメーカー→建方工務店
ハウスメーカー→木工事工務店
フレーマーと大工の工務店ですよね
簡単な分離発注です

きちんとした分離発注なら大手から足場、ガードマン、仮設、基礎屋、フレーマー、大工、サッシ屋、建具屋、タイル屋、クロス屋、屋根屋、さいでぃんぐ、左官、等々に直接発注しているところを教えてください
(工務店に頼んだ場合、工務店が彼ら発注するのも仕事です)
そこと大手の利益率を比較しましょう

>>616 賃貸住まいさん
すみません
最後の比較は完全に分離発注している大手と
工務店の粗利益比較です
間違えました
少なくとも積水ハウスやすむりんは違います

資材益も大手の粗利益パーセントには入っていません

右から左で儲かる大手が仕組みです

>>618 賃貸住まいさん
＞資材益も大手の粗利益パーセントには入っていません

粗利に入らない？

通常は
売上総利益から建物原価を引いたものが粗利になりますよね。
では、
あなたの言う「資材益」は会社の決算上はどこに計上されるのですか？

>>616 賃貸住まいさん
お金の流れに注目した場合、
例えば、ある部材の材料費として500万お客様から貰った場合、
経費として100万HMが抜き、400万工務店に渡し、
300万で買った部材を400万で工務店に売って資材益とやらを得ている、というイメージでしょうか？
意味ありますかねそれ？
どこのHMがそんな面倒なことやってるんでしょう

もちろん下請けからすると元請けが経費でガッポリいってんのかなぁ、と思うことはありますが、
ご指摘のような謎のお金のロンダリングは経験がありません