マンション検討中さん
[更新日時] 2024-03-17 18:08:49
リビオシティ南砂町ステーションサイトについての情報を希望しています。
駅から徒歩3分のマンションです。
アクタスが使われていたり、ファミリー向けのマンションのようです。
価格はいくら位になるのでしょうか。
気になります。
所在地:東京都江東区南砂7丁目2013-29(地番)
交通:東京メトロ東西線「南砂町」駅(2a出口) 徒歩3分
間取:1LDK~4LDK
面積:40.47平米~85.20平米
売主:日鉄興和不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ(予定)
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スムラボ 関連記事]
リビオシティ南砂町ステーションサイト 現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/3136/
[スレ作成日時]2021-05-04 12:45:51
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区南砂7丁目2013-29(地番) |
交通 |
東京メトロ東西線 「南砂町」駅 徒歩3分 (2a出口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
361戸(他に保育所1区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上13階建 敷地の権利形態:定期借地権((転借地権)準共有、借地の期間/2085年9月30日まで(建物解体期間を含む)※期間満了時に更地にして返還する事が条件です。建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。借地権の譲渡/可※但し事前に転貸人の承諾が必要です。) 完成時期:2023年01月竣工済み 入居可能時期:2024年04月中旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]日鉄興和不動産株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社日鉄コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
リビオシティ南砂町ステーションサイト口コミ掲示板・評判
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852
検討中
>>851 口コミ知りたいさん
定借なんで正直比較難しいですけどね。
人によって係数0.7~0.9近辺で割れますし。
ブロガー的には定借分は下がってるという意見みたいですか、ジオより少し安いくらいじゃ物足りないって人は多そう。
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853
マンション掲示板さん
>>843 匿名さん
既に250戸を売り出して、先着順18戸を販売中という意味です。※232戸が契約済み
2期2次以降での販売戸数が111戸ですね。
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854
匿名
南砂町駅の改修工事が2027年頃完了予定とずれ込んでいますが、同地区の再開発などで価値向上が期待できます。近隣中古マンション価格の上昇は来年から始まる不景気下でも継続すると考えます。投資目的としてもこの物件は買いだと思います。
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855
通りがかりさん
>>854 匿名さん
定借は新築以上に中古市場では嫌厭されますよ。
キャピタルゲインはないと思います。
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856
口コミ知りたいさん
>>854 匿名さん
南砂町駅の人気は駅の改良工事や今後の有楽町延伸など考えると衰えないと思います。
気になるのは定借と近隣住民との不和でしょう。
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857
マンション検討中さん
さんざん年数という定借のデメリットに対して今後の再開発や有楽町線延長、駅近大規模、坪250万~の低価格等がちょうど良いバランスで物件の価値を保持でしてくれると考えてます。
北区や足立区のマンション掲示板見てると日に日に市場価格の高騰の話題が触れられていますが、城東エリアも時間の問題なのかなとも思ってしまいます。。。
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858
匿名さん
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859
評判気になるさん
>>856 口コミ知りたいさん
近隣住民との不和・・確かに懸念事項ですね。
特に駅の北側は、神社氏子の方々が多く下町らしい結束力があるなぁと以前初詣でに行ったとき感じました。裏返せば排他的という事ですよね。
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860
検討板ユーザーさん
>>856 さん
近隣住民との不和・・確かに懸念事項ですね。
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861
eマンションさん
>>853 マンション掲示板さん
250に増えてますね。順調なのか。
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862
843
>>853 マンション掲示板さん
最新情報で考えると、2期2次以降111戸のうち18戸は先着販売しているという解釈をすればよいわけですね。
2期2次以前に売っていた分の売れ残りを先着販売していると思い込んでいて、よくわからなくなっていました。
ありがとうございました。
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863
マンション掲示板さん
前向きに検討中です。先日モデルルームにもまいりました。
南砂町の土地勘がない為
住みやすさ住みにくさなどはいかがですか。
南砂町の駅が開発されるので
もう少し駅が便利&快適になるのを期待します。
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864
マンション検討中さん
窓ガラスフィルム、玄関鏡、エコカラット、水回りコーティング考えてます。まとめて依頼したいのですが皆さんはどこに依頼をしてますか?
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865
通りがかりさん
>>863 マンション掲示板さん
住みやすさ
公園や病院と中規模モールが2つある。
墨田や江戸川より穏やか。
住みにくさ
上記以外マジで何もない。
チェーンの飲食店とかも本当に少ないのです。
駅は開発というより改修みたいなので期待はしない方がいいと思います。コンビニや小さいスーパーくらいはできるかもしれませんが。
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866
周辺住民さん
>>チェーンの飲食店とかも本当に少ないのです。
デニーズ、バーミヤン、サイゼリア、なか卯などチェーン店は結構ありますし、トピレックやSUNAMOの中の飲食店はバリエーションがあります。ちょっと距離はありますが砂銀やArioもあるので高級店以外の飲食で飽きることはないと思います。
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867
通りがかりさん
>>866 周辺住民さん
そりゃモールには食事処あります(汗)
駅近辺に何もない無いという意味ですね。
その中だとサイゼくらい?あと串かつとかあったかな?
駅近だと砂銀、Arioは全く寄らないという話も聞くので南砂のプラス要素に飲食は挙げられないかなぁと思います。
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868
口コミ知りたいさん
>>867 通りがかりさん
駅を出たところに洒落たカフェ一つ無いのは淋しいですね。東口出た前のアルカナールは建替える予定でプレハブ造りなのだと思いますが本当に駅ビルになるんでしょうか。今ってまだ南砂町駅の乗降客は1日5万人くらいだと思うのですが。
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869
通りがかり
>>868 口コミ知りたい
アルカナールも変化無しだと予想してます。
モール2つの利点が大きいので綺麗になるだけで住みやすい街だと思いますけどね。自転車いらないんじゃないかな?
駅周りを占拠してる都営住宅が売却されたらガラッと変わるんですけどね笑
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870
匿名さん
すまいよみさんの今年オススメ物件で番外編として、わざわざリビオ入れてますね。
各ブロガーさんが公表時には難しかったけど、時間経ってきてだんだん評価上げてるみたいです。
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871
マンコミュファンさん
>>870 匿名さん
駅近大規模と都心距離考えると安いのは間違いないですからね。
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872
口コミ知りたいさん
プランに掲載されている部屋は80万/㎡ 位ですが、
土地代入ってなくても安いですか?
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873
eマンションさん
>>872 さん
>>872 口コミ知りたいさん
この立地と規模感で比較する新築マンションが無いですが、マンション高騰時代では十分安いと思います。ただサイトで掲載されてるのは最安の値段だとは思いますが。定借と南砂町が許容できれば良いとは思います。
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874
口コミ知りたいさん
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875
評判気になるさん
>>874 口コミ知りたいさん
ちょっと予算あげればジオ。
もっとあげればシティテラスやクレヴィアですかねー。
中古だとタイミングが難しい………
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876
マンション検討中さん
ウチは、年齢的にも将来の相続や建替え問題が少ない定期借地権のリビオを契約しました。
実家の建替え、相続問題(所有権マンション)で散々苦労しましたので、子供達には別の形で資産を残そうと思います。
因みに実家のマンション管理組合の建替え協議は、7年経った今でも何も進んでいません。
ホント大変です!(>_<)
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877
検討板ユーザーさん
>>876 マンション検討中さん
うちも同じ考えで購入しました。
価格に解体費用も含まれており後々心配ないですよね。
住人の同意が得られず解体できないマンションアパートがたくさんある中、定期借地は良いと思いました。
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878
マンション検討中さん
流石にこのエリアで建替問題を理由に「定借が良いよね」は厳しくないかな………
dinksだとか手が出ないエリアに住めるとかなら分かるけど。
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879
マンション検討中さん
>>877 検討板ユーザーさん
解体費用が価格に含まれてるは本当ですか?
60年後の解体費用がいくらかかるかも判らないのに売主保証でもあるんですか?
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880
eマンションさん
>>879 マンション検討中さん
修繕積立金のように足りなくなったら、一時金の徴収がありますよ。
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881
マンション検討中さん
>>880 eマンションさん
ですよね。
しかも解体しても土地は地主の物なので土地代の分配が無い。
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882
評判気になるさん
>>881 さん
解体するにしても、高齢者ばかりの管理組合で解体資金費はどうやって捻出するんてしょうか?
それこそ親族が負担するのでは。
そもそも買ってくれる業者がいるのか、分配金が出るかもどうかもわかりませんよね。
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883
通りがかりさん
取り壊しの際にいざこざが無い代わりに解体費用は毎月徴収されます。固定資産税がかからない代わりに地代がかかります。
60数年後には更地になりますが、もちろんその際には入居者には土地の分配はありません。
更地にする事が決まってる以上、変な話ですが修繕よりも解体費用が優先されるため解体時の莫大な追加徴収は考えずらいです。代わりに取り壊し間際の修繕が疎かになる可能性もありますね、、、
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884
通りがかりさん
>>883 通りがかりさん
だから、定借は怖いんだよね。
住める=快適に住めるではないからね。
修繕しないで最後は我慢して住んで取り壊しというストーリーになるのでは?
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885
口コミ知りたいさん
>>884 通りがかりさん
修繕費も徴収するし、普通に修繕して普通に取り壊しでしょ。
両極端な書き込みしかない笑
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886
評判気になるさん
876.877さんが気にされてたのはきっと取り壊しの際のいざこざのが無いのがメリットだと感じられたのだと思います。適切に入居者がいて、修繕積立金や解体費用を納められてればそれはきっとメリットだと思います。
マンション高騰時代に今では南砂町が定借?と考えるかもしれませんが何年後かにそう言えてるかはきっと誰にも分からないと思います。北区や足立区に大型マンションが建設されて高い高いと騒がれてても購入者は確かにいる時代なので、、、
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888
管理担当
[プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当
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889
マンション検討中さん
876です。
今夜のNHKのニュースウォッチ9で、建替え&管理費滞納問題を取り上げてました。
現在築30年~40年のマンションで3%程度の物件しか建替えが成立しておらず、
2041年には、建替えが必要な物件数は今の4倍にもなるそうです。
高齢者も多く所有者不明で議決権が足りず、管理費や修繕費も滞納も出ており、まさにウチが直面している問題です。
少子高齢化も進んでおり、法律改正も検討されているとの報道内容でした。
もはや社会問題ですね。
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890
マンション掲示板さん
>>889 マンション検討中さん
60年後の心配をされている方々のお気持ちを理解します。期限終末で何が起こるか誰にもわかりませんものね。でも私はほんの数年後の大規模災害や金利の事の方が心配です。
一昨年の台風時に荒川が増水し南砂町付近で水害こそ有りませんでしたがヒヤヒヤしましたね。
なので低地での一戸建てには躊躇してしまいます。
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891
ご近所さん
2022年11月17日撮影
もうすぐ完成しますね(ベランダの戸境のボードが低中層階で取付完了)
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892
ご近所さん
ちなみにいろいろ近くにあります。
・上部左奥の緑色のかまぼこ型の屋根が小学校(近くに図書館あり)
・上部真ん中マンション奥の建物が江東区役所の南砂出張所
・上部右奥がトピレック(イオンで明日からブラックフライディ開催)
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893
匿名さん
バウスのキャンセル住戸の価格みるとここの価格も高くないように思えてきた。
定借だと売る時大変なのかな。
やっぱりスミフのお値段気になるね。
平井のプラウドタワーも早く値段出して欲しい。
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894
eマンションさん
>>893 匿名さん
シティテラス南砂もプラウドタワー平井もこことは比較にならないくらい高いと思うので、ここで予算がちょうどいいなら早く買ったほうがいいと思う
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895
検討板ユーザーさん
>>894 eマンションさん
高いのは間違いないとしてどれくらいになるかね。
シティテラス南砂、プラウドタワー平井がここプラス1000万円くらいならリセール考えると明らかにこっちより安いよね。
いくらくらい高くなると思いますか?
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896
名無しさん
>>895 検討板ユーザーさん
70m2で1000万円じゃきかないと思いますよ。シティテラスで2000万以上は高いのは確実です。平井のタワーはそれ以上
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897
通りがかりさん
>>896 名無しさん
ありがとうございます。
参加になります。
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898
評判気になるさん
>>893 匿名さん
バウスの上げ方は怖いくらいですね。
それほどここ数年がバブル状態なんでしょう?
かといって下がる未来も当分見えないんだよな………
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899
マンション住民さん
第1期販売を1年近く続けていたのに、第2期は3か月もしないで終了し、第3期として1月より販売開始する模様。
近所の住友不動産に合わせてきた?
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900
匿名さん
>>895 検討板ユーザーさん
現在のマンション価格で10年後にリセール期待ができる物件は、一握りの都心物件に限ると思うよ。
南砂で徒歩5分以上&大通り沿い中古物件なら、都心部の方が良い。
バブル時代の物件は、軒並み下落しているのに、
マンション価格はバブル期以上、逆に人口は減少しているのに、何を期待しているんでしょう???
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901
検討板ユーザーさん
>>900 匿名さん
私は諸事情で江東区中心に検討してますので実需優先です。それでもある程度の資産価値なり経済合理性も求めますね。
江東区などの都心以外でもリセールにそれなりに差はでるんじゃないでしょうか。
数十年後に売却した場合、あっちはマイナス1000万、こっちはマイナス2000万みたいなことは意識しますし、可能な限り落ち幅が少ない物件選びたいです。
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902
名無しさん
>>901 検討板ユーザーさん
沖さんが荒川より西を買えと言っていたので南砂でよいかと。個人的には江東区でももう少し都心寄りの方がよいと思います。
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903
匿名さん
>>901 検討板ユーザーさん
リセール価値を意識するなら余程希少な立地でない限り、定借は候補から外した方がいいよ。やってる事が合理的じゃない。
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904
検討板ユーザーさん
>>903 匿名さん
「やってる事」が何をさしてるかわかりかねませんが、定借を候補から外した方が良い理由はなんでしょうか。
「売却時に値落ちがキツイ」ってことでしょうか。
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905
検討板ユーザーさん
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906
とくめい
定借は売却時の価格の予想を付けづらいというのもあると思う。
通常の物件は近隣のマンションからある程度予測できるが、定借は参考にできる物件がないので。
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907
検討板ユーザー
>>903 匿名さん
おっしゃる通り。
住めば住むほど売る時安くリセール悪くなるからね。
「残り何年」なんて物件選ばないでしょ、普通に考えて。
ただ、ここは駅近だから事情により越さなければならなくなっても、
賃貸としての価値はあるかと。
-
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908
マンション検討中さん
>>907 検討板ユーザーさん
賃貸の場合はあと〇年と断ってお貸しすることになるのでしょうか。
まあ当面は大丈夫でしょうけど年数経つほど売るのも貸すのも難しそうです。
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909
マンション検討中さん
我が家は定期借地権を柔軟に捉えて
立地(駅から3分)
都内アクセスなど立地を踏まえ契約いたしました。
主人の定年後は、実家があり定年後も家業がある為
逆に定期借地権をプラスに考えました。
息子の通学にも便利ですし
我が家のニーズにピッタリの環境でしたので決めました。
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910
口コミ知りたいさん
1年かけて260戸販売したのにこの1ヶ月で10戸しか販売してませんね。やはり販売を遅らせて来年度の売り上げに計上しようとしてるのでしょうか?
3期の販売が1月中旬と、かなり未来になってるのも気になりますね。
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911
検討板ユーザーさん
>>910 口コミ知りたいさん
そうなんですねー。
客も様子見なら販売も様子見ようって感じなのかもしれません。
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912
マンション検討中さん
>>909 マンション検討中さん
参考に伺いたいのですが、賃貸は検討されましたでしょうか。
賃貸でなく、定借を選ばれたポイント等あれば教えていただけると幸いです。
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913
検討板ユーザーさん
>>912 マンション検討中さん
はい、我が家のケースですが現在賃貸です。
へーベー数、新築、駅近の条件の南砂町の物件に写った方が毎月の家賃が減るからです(^^)
我々夫婦の年齢も定期借地権の年数内でゆうに大丈夫そうということもあり決めました。
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914
eマンションさん
>>912 マンション検討中さん
すみません
漢字が間違えておりました。写った×→移った○
失礼いたしました
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915
匿名さん
>>912 マンション検討中さん
1.住宅ローン控除で、夫婦で税金が戻る
2.低金利で周辺の家賃より安い
3.逆に将来は賃貸に貸して、資産形成可能。
4.賃貸よりも、広くて、設備仕様が良い
5.贈与の特例がMax使えた
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916
とおりすがりさん
>>910 口コミ知りたいさん
マンション販売の売上計上タイミングは契約時ではなく引渡時です。
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917
検討板ユーザーさん
ここのマンションの電気は新電力だったと思いますが、電気料金は安くなるんですかね?
国の節電プログラムには参加していないみたいですし、経営は大丈夫か心配になってきました。
万が一の場合は、電力会社を変えられるのでしょうか?
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918
匿名さん
>>917 検討板ユーザーさん
東電になら戻せる。大規模工場などの一部の超大口契約以外は、新電力から一般電気事業者(東電とか地域大手のこと)に戻すのは問題ない。
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919
917
>>918 匿名さん
返信ありがとうございました!
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920
匿名
>>910 口コミ知りたいさん
日銀総裁が変わると金利UPは目に見えています。値下がり必死なので売れないのではないでしょうか?
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921
マンション検討中さん
もう他が高値つけまくってるので金利上がっても価格下げないと思いますよ。
プラウドタワー平井が坪410なのに下げる理由がない。
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922
検討板ユーザーさん
金利が上がるかどうかは誰にも分からないですし、今のマンション市場を考えたら、変動金利は上がらないと思ってる人が殆どだとは思いますが。
何か確かな根拠があれば別ですが。
いずれにしてもマンション価格が直ぐに下がるとは私にも思えません。
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923
通りがかりさん
約30年前のバブルの時、個人や企業だけではなく、国も銀行も不動産価格は
上がり続けると思っていましたが、一夜にして弾け痛い思いをしています。
バブル崩壊を受け、借地借家法の改正で、定期借地権という法律が出来ました。
ココが取り壊される64年先の事など、金利や不動産価格を含めて誰もわかりません。
今は、多様化、人口減少、少子高齢化、増税の時代。
定期借地権の為、土地に抵当権の設定できず融資が、難しいと言われた時代もありましたが、今や都市銀行を含めて所有権と変わらない金利で融資可能となっていますね。
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924
マンション検討中さん
販売計画スロー化は、南砂町全体に言えることでは?
ジオも竣工してからだいぶ経つけど、未だに売り出してない部屋もあるようだし、何よりシティテラスの謎の牛歩戦術や、ゴールドクレストの話もあるしで、様子見合戦中かと。
待てば待つほど、販売側は高値で利益とれるし、ここは既に3分の2近くは販売済みだから、ある程度のリスクヘッジはできているともいえる。
なお、金利がどうのこうのは根拠ない予想かな。
将来は何があるかはわからないから、大穴予想も当たるかもしれない。
どうせなら日銀総裁が変わったらだけでなく、変わったらなぜ上がるかまで突っ込んだロジカルな予想を聞いてみたい。
今の日本で、今すぐに金利あげる勇気ある専門家は少ないと思うし、独断では決めにくい仕組みだと思うから、またましばらく先だと自分は思うけど。
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925
評判気になるさん
マンションの売主利益は物件価格の2割って言われてませんでしたっけ?
残り1割以下なら余裕でしょうが販売数が2/3くらいだと3月竣工だし焦っていることでしょう。そうでないなら先高観を持っているということでしょう。
最近の物価高騰を世の中は黙認しつつあります。世界的には日本の物価は安い。一気に上がったようでも30年の停滞を加味すると上昇余地はまだまだあるので積極的に売らないし値切られても応じるつもりもなく販売しているのだと思います。
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926
匿名
マンション購入しなかったのですが、その理由を担当者に電話で聞かれて「借地権付きなので、今回検討対象から外しました」と正直にお伝えしたら「そうですか」と電話ガチャ切りされました。
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927
eマンションさん
>>926 匿名さん
まータクシー代か何かしら貰えたならええんじゃね?
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928
名無しさん
転借地権みたいだから、売主は権利金で
ガッポリ儲けてるよ。
土地入札で買うより安い。
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929
マンション検討中さん
>>926 匿名さん
「そうですか」としか言いようのない投稿ですね。。。
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930
検討板ユーザーさん
>>920 匿名さん
不動産を所有されてますか?
金利が上がったら、既に住宅ローンを払っている方も返済高くなりますよね。
不動産価格が下がって売りたくても売れなかったら、どうなるでしょう、、、。
もう少し経済の勉強してください。
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931
eマンションさん
>>930 検討板ユーザーさん
かなり安いよ、これ
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932
通りがかりさん
売主は売り急ぐ必要がなくなってきたのだと思います。
江東区の新築マンションがほとんどなくなっていますし、広域で見ても割安感があるので。
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933
マンション検討中さん
入居手続き会の案内来ましたね。
いよいよって感じです。
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934
eマンションさん
>>933 マンション検討中さん
いま、売れば高く売れるかな?
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935
ご近所さん
>>934 eマンションさん
まだ売り出し中の部屋が買えるんだから高くは売れないし
手数料分マイナスになると思います。
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936
評判気になるさん
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937
通りがかりさん
>>936 評判気になるさん
賃貸アパートじゃ無いんでそんなに寒いとか暑いとかは無いとは思いますけどね。
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938
マンション掲示板さん
>>936 評判気になるさん
たしか断熱の性能評価では、一番高い等級4/4だったと思いますよ。
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939
eマンションさん
>>937 通りがかりさん
以前は賃貸の最上位&角部屋だったのですが、寒くて暑くて大変でしたが、分譲は違うんですね!ありがとうございます♪
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940
検討板ユーザーさん
>>938 マンション掲示板さん
そうなんですね。それがどのぐらい暑いor寒いかピンと来ないのですが、一応対策がされていると理解しました!
ありがとうございます♪
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941
マンション検討中さん
借地権は出口がみえないから朽ちるまで住む人が買えば良い。
わたしは途中で売却すると思うので所有権しか買いませんが。
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942
検討板ユーザーさん
>>941 マンション検討中さん
借地権を買う人はどうしてかな?
逆に聞きたい。
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943
検討板ユーザーさん
>>941 マンション検討中さん
続きはご自身のブログでどうぞ
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944
マンション掲示板さん
>>942 検討板ユーザーさん
安いから
じゃないですかね。
残債割れしない程度で良いと思ってる人が買ってると思います。
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945
マンコミュファンさん
>>941 さん
うちは別に売ることを前提にしてないよ!ここソフトサービスもいいし、アクセスもいいから買ったんだ(^^)
後でもっと気にいるマンションができたら住み替えて、ここは賃貸にすればいいんじゃない?
あと、土地代ってn分割すれば大したお金にならないよ?笑
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946
匿名さん
>>942 検討板ユーザーさん
リビオは借地権では無く、定期借地権です。
そもそも法的な契約内容が違います。
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947
マンション検討中さん
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948
マンコミュファンさん
>>947 マンション検討中さん
地主に聞いてください
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949
マンション掲示板さん
>>947 マンション検討中さん
実際、60年間最後まで住み続ける人なんてゼロとは言わないけど
ほとんどいないと思うけど、どうなのかな?
逆に最後まで住み続けられる人って、どんな環境なのかな?
うちも今から25年前に最初の新築マンション買った時は長く住むつもりで買ったけど、
14年で買い替え。
昨年11年目で3件目に買い替え正解だったと思ってます。
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950
マンション検討中さん
>>949 マンション掲示板さん
買い替えこそ70年の方がいいですよねー。定借50年切ると凄く下がる気がしてるので。
ただ過去20年と今後20年で同じ伸びでも無いだろうし、住みきるなら60年でもありかも。
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951
通りがかりさん
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