リビオシティ南砂町ステーションサイトってどうですか？

これは高い。。
これなら、他買える。
諦めます。

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調べたけどこのデベの大規模なんて買えたもんじゃないですな。

自社サイトで300万プレゼントで売れ残りさばいてるし、リバブルの新築アウトレットでも値引きで大量放出中でした。値上げがトレンドなのに自ら価値を毀損してるという。

https://www.livable.co.jp/kounyu/tokushu/outlet/all-privilege-mansion/

定借で同じ運命辿ったら目も当てられない。立地は良いけどリスクしかないでしょ。残念。

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高値で売り出して

山ほど在庫残して

値引きで投げ売りスタイルか

そりゃ　最初に手を出したら負けだぁ　笑

今回は定借なのにさらに割高と

誰得ぅ　笑

グランエスタか東陽町の財閥中古でオケ

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残債割れほば確実の物件買うなんて、言葉を選ばずに言えば単なる罰ゲームでしょ、、

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船橋高根台で300万プレゼントとは、、

売出し開始価格でここ買って、数年後中古で売ったら最悪マイナス1000万超えるんじゃない？
言い過ぎ？

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参考までにですが、南砂町徒歩12分・築17年の旧法借地権の物件が坪125万で売り出されて長いこと売れ残っています
徒歩分は違えど、定期借地権より条件のよい旧法借地権でさえこれくらい減価することは留意すべきです

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>>82 マンション検討中さん

sumuneというやつも売れ残り物件しか載せてないね。結局自社サイトのアウトレットモールでした。はやくここに載って欲しい!

https://sumune.com/estate

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>>87 匿名さん
うわ、良い情報です、ありがとうございます！
勝どきは厳しいの分かってたけど、上野はやっぱ1LDK厳しかったのか。笑

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この値段なら、グランエスタの中古買ってリフォームする方が合理的だよね。
この物件は徒歩3分とはいえ、ヘンテコなルートを通るので、夜は不安だし。

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無名の不動産屋なので調べてみました。

50戸ぐらいの独身向けを大量に作ってますね。

殆どが微妙な郊外や地ぐらいの低い近郊です。

川口、入谷、宮崎台、本八幡、中村橋、松戸、船橋、三ノ輪、東武練馬、つつじヶ丘、成増、西葛西、高根公団。。。

ちょっとだけ手掛けてる大規模はアウトレットモールにあるように爆死中ですね。。。まともな立地が買えず、大規模を売り捌ける企画ができないのでしょう。

南砂で定期借地権の高値チャレンジ、しかも大規模って完全に爆死フラグたってますね。。。。。

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不調物件多い。笑

東中野、宮崎台、調布、海老名は売行きいい感じっぽいけど。

南砂町がいい感じになる予感はしないな

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定借でこの価格だとしたら、設備仕様がよっぽど良いということでしょうか
食洗機・ディスポーザー・トイレ手洗いカウンターあたりは当然としてプラスアルファがほしいですね

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たしかに検索したら
数百戸規模のマンションは数件しか
やったことないじゃんか。

童貞が100人斬り目指すみたいなもの笑？

しかもどれも上のアウトレットにでてくるし。

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よかったらNo.1タワマン建てる計画もあるから応援してあげて！！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664839/

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日鉄興和不動産って販売を委託するからなー

売る苦しみを知らないのかなー

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>>94 匿名さん

港南のタワーも爆死しそうw

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>>95 匿名さん

自己満の企画w

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みなさん、日鉄興和不動産に詳し過ぎ＆リサーチ力ww

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日鉄興和は川口元郷でも定借でやらかしてるらしいですし、これの二の舞になりそうですね
https://manmani.net/?p=19743

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管理会社の日鉄コミュニティは管理組合の金を着服して2019年に処分を受けてるよ。
購入する人＆理事さんは気をつけてね！！
でも再発防止策がされてるから安心だよ！！

https://www.ns-community.co.jp/ns/20190415_document.pdf

しばらく価格のことで散々言われるだろうから、これくらいにしておくね。

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グランエスタに新築以外で勝る要素があれば、教えて欲しいですね。

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グランエスタは更に大規模（671戸）でランニングコストが安い（殆どの住戸で管理費7000～8000円）、修繕積立金も安い。それでいてコンシェルジュ、ジム、ゲストルーム、パーティールームなんかもある。

こちらは地代もあるし、新築以外に選ぶ理由が分からない。

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ジオ南砂も高いけど、ここも高いね。
強気な価格。
オートバックス跡地はさらに強気になるのかな。

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設備仕様が公表されてないからなんとも言えないけど、建物に金かけましたって言ってて専有部がしょぼかったらないなー
共用部なんてなくてもいいぐらいだし

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設備仕様は少なくともジオと同等でないとこの価格は説明が付かないですね
以下マンマニ氏ブログ引用ですが、この辺りがちゃんと揃っているかは要確認です

> ディスポーザー、食洗機、キッチン天板御影石、キッチンハンスグローエ社製水栓、浴室ダウンライト、トイレ手洗いカウンター＆ローシルエットトイレ、Low-E複層ガラス、可動式ルーバー面格子など
> エレベーターは4基（11階以上は2基）、すべて食い込み型になっていない
https://manmani.net/?p=34972

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間取りはひどいな。
他もコストカットしまくりは確定かと。

アルコーブなし
インポールなのに5畳しかない不整形子供部屋
リビングインバス
キッチンと巨大パイプスペースがバルコニーに面してて居室は行燈部屋

何これ、、震

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>>106 匿名さん
確かに、一般に公表されているなかでは、このタイプ（F-C）が一番ヘンテコな間取りだよね。LDの隅にあるクローゼットも意味不明だし。そこで着替えを選ばせるのってどうなのよ？

でもまあ、間取りについてはもう少しマシなやつの方が多いから、この間取りだけで物件全体を云々するのは違うとも思うけど。

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>>106 匿名さん

リビングダニイングは実質8畳ぐらいだね。
洋室3をダイニングかリビングとして使わないと使い物にならない。

洋室3のウゴクロが全ての元凶。

それがあるからキッチンを窓に寄せざるを得ない。なのに3LDKに見せたいからこうなる。普通に洋室3とキッチンをの位置を変えればまともになる。

しかも元凶のウゴクロで洋室1が6-7.8畳に変わったところでほぼ意味がない。

コストカットを誤魔化すために飛び道具に力をいれて企画するから余計におかしなことになる。まさに三流の発想。

この間取りをみた時点でそこら中に地雷が埋まってるとしか思えない。大規模で全く売れてない西葛西と高根公団は見学した方がいい。

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>>107 匿名さん

まともなデベならわざわざ公開してる代表間取りをひどいものにしない。お察し物件。公開4LDKも2部屋がリビングイン。ろくなものではない。

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グランエスタの間取りと比べてみると最近のマンションの建物へのお金かかってなさが分かりやすいですね。
ポーチの大きさとか。
こればっかりは工事費の相場があるので仕方無い面もあるけど。

グランエスタだとこの間取りで5980万。この部屋は2階なので条件があまり良くないけど

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>>110 匿名さん

これ80㎡あるのでかなりゆとりがありますよね
築15年の差を考慮しても7000万前半～の細切れ4LDKとは比べるまでもないですね
本当に新築であること以外のメリットが見当たらない物件です

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>>111 匿名さん

それマンマニさんアカン言うてるやつやん。
しかも定借て。。。

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>>71
他人様の道路を歩いて他人様の土地の上の建物に70m2換算で6000万かそれ以上…
同じ値段出すとして駅近定借権か駅遠所有権か…
南砂も高くなったねぇ

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>>113 住民板ユーザーさん

高いとは言っても同じ定借の西早稲田より1割くらい安いですよ。
大手町へはこちらのほうが近いし。

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西早稲田は定借70年ですし、プレミアムプラン除いた価格はこことほぼ同じですよ（72平米5900万～くらい）
近郊定借60年物件が都心定借70年物件と同じ価格というのは、相場上昇を鑑みてもちょっと盛られ過ぎ感はありますね
おまけに間取り図見る限りそれなりにコストカットされてそうな予感がしますし

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この世帯数でエレベーター３機はリビオらしい。
西葛西も少ないみたいだし、コストカットなんですかね。
時間帯はかなり待つことがストレスになりそう。

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L型キッチンって角部分がデッドスペースになり易くて空間効率が悪いから、かなり広い住戸じゃないとうまく収まらない。実際、106の間取りはLDがかなり狭くなっちゃってる。図を見る限りトイレ手洗いカウンターもなさそう？

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>>117 匿名さん

手洗いカウンターがないだけではなく、温水洗浄便座は袖ボタンタイプの古いデザインですね

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どうしても西和田と比較をしちゃうよなあ。こっちが先で、あちらが後発だったら、ずいぶん印象違ったかな？

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>>106 匿名さん
ウゴクロを作ったせいで３Ｌなのに行燈部屋を作ってしまったのか。
廊下側の7畳がほぼアウトフレームなのが救いかな。
行燈部屋は書斎にするしかない？

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アクセスの良いですし、プラン内容もプランごとにいろいろ特徴があっていいなと思います。
いくらくらいなのかなと物件概要を見ると借地権物件でした。
駅近くで価格も高めだとしたら、借地権物件は避けたいかもしれないです。

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単体で見たら悪くなくても、グランエスタが強すぎる。
それに尽きる気がする。

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>>121 匿名さん

安いが60年定借はやはり厳しい
70年と比較にならないので、検討に値しません。

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>>123 マンション検討中さん

比較してるやん。

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リビオは色んなところで売れ残りもしくわ予備軍を抱えているようですね、南砂も折角立地が良かったのに仲間入りしそうかな、まともなデベロッパーさんに開発は担当して欲しいものです

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>>106 匿名さん

日差しでキッチンの上に
生ものおいてたらすぐ腐りそう。
窓際のキッチンなんて百害あって一理なしw

かといってPSとカウンターが邪魔で、
リビングに陽も当たらなさそうね。
リビングは実質窓ガラス2枚しかないw

洋室3は当然陽が当たらないし、
目の前に洗面所と風呂w

酷いなこれ。考えたやつでてこいww

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>>125 マンション検討中さん

アルコープない大規模マンションってベビーカーで廊下通る時、怖くないですか？

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このタイプもキッチンがベランダ側にありますが、この間取りのメリットって何なんでしょうか。普通の対面キッチンの方が良かったのではと思ってしまいます。

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>>130 マンション検討中さん

キッチンが自然光で明るいのと独立キッチンを好む人向けですかね。

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>>128 匿名さん

ちょっとぐらいぶつかってもいいじゃないですか！
アルコーブつけて部屋が4畳になる方がいいですか？

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>>130 マンション検討中さん

キッチンに南西からのレーザービーム光で灼熱にしたい人と、リビングにはソファを絶対置かせたくない人向けですかね。

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>>132 マンション検討中さん

アルコープは共用部の面積ですかね。
ゆとりある共用廊下良いですよね。

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>>134 周辺住民さん

廊下からバルコニーの幅は決まっているので、アルコーブをつくれば部屋は狭くなります。

余裕のないつくりだからアルコーブをなくしているのです。

これでアルコーブをつくれば5.5畳の主寝室と3.8畳の子供部屋の出来上がりです。

それでもつくりますか？

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>>136 マンション検討中さん
廊下からバルコニーの幅を狭くして、アルコーブを作らないというコストカットとアイディアの無さでしょうね。
コンパクトマンションと違って廊下で人の行き来が多いので。

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>>136 マンション検討中さん
　廊下からバルコニーの幅に対して各住戸のスパン（横幅）を十分に広く取れていないのが苦しいわけです。結果として共用廊下や玄関回りにゆとり空間を作り出すことができなくなってしまった。
　許容できるかは人によって判断が異なるでしょうが、廊下玄関回りにゆとりを感じるかどうかは分譲マンションと賃貸マンションを分かつポイントの１つなので、アルコープなしは小さくないデメリットだと思いますよ。

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>>138 匿名さん
アルコーブある部屋も作ってるけど、住む側の問題ではなく、共用廊下を歩く人への配慮なんですよね。

子供が少ないコンパクトマンションであれば、良いですが、ファミリータイプのマンションだと子どもも多いので危険ですよね。

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ここまでをまとめると、

マイナーデベで大型物件が経験不足でほぼ売れ残ってる

定期借家権のくせに割高で仕様はコストカットばかり

売れないと新築でアウトレットとウェブ販売で大幅値引きして資産価値を削ってくる・・・

なんにもいいことがない・・・

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>>140 マンション検討中さん

定期借家は流石に間違いすぎでしょ。

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>>141 検討板ユーザーさん

はいはい、定期借地権ね。

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>>132 マンション検討中さん
うわ、こういう奴と一緒に住みたくねえ。
こういう考えがあるとぶつかっても謝らないだろうし
「謝って」と言っても
「ちょっとくらいぶつかってもいいじゃないですか！」
ってい言うんだろうな

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>>143 住民板ユーザーさん

4畳の主寝室をオススメするのですね。

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>>136 マンション検討中さん
東向きの部屋なので設計の段階で廊下からバルコニーまでの距離をもっと延ばせば済む話です。それか横幅を広めて四角に近い部屋にすればよいのです。設計上の問題です。アルコープが有る方が便利だという結論は変わりません。

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>>145 周辺住民さん

廊下からバルコニーまでの距離は伸ばせられないわけ

その中で部屋が狭いかアルコーブがないかの二択をきいてるわけ

デベの選択はアルコーブをなくすことだったわけ

アルコーブは便利便利って誰も聞いてねえよ笑

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>>146 匿名さん

なんで、廊下からバルコニーまでの距離は伸ばせないのですか？
300越えのマンションでアルコーブないのは、とても珍しいコストカットですよね。

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>>147 通りがかりさん

周辺相場も知らずに土地を高値掴みしすぎて建物の質を下げるしかなくなった三流デベだからですよ、言わせないであげてくださいｗ

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>>147 通りがかりさん

伸ばすとお金がかかりますからね。

部屋の広さとってやるからアルコーブなしで我慢しろという日鉄様からのメッセージです。

皆さんもどうせ買うんでしょう？

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>>145 周辺住民さん

縦を伸ばせば建築費と敷地を圧迫します。
横を伸ばせばグロスがあがり全体の戸数が減ります。

そんな余裕のあるターゲットに売っていません。
ここは南砂の壁ドンです。

さあ、狭小コンパクトで培ったギチギチに詰め込むテクニックをご覧ください。
皆さんにピッタリの仕様と広さとお値段まで削ってみせますよ。

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デベに恨みがある若葉が連投してますね。
デベ批判はアク禁されるでしょうね。

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>>151 通りがかりさん

デベの実力は購入検討に有用ですからね。

売れ残りばかりのデベなら当然リセールは期待できないわけです。
コストカットの物件ばかり作ってるデベなら当然高仕様は期待できないわけです。
大型物件の経験に全く乏しいデベなら当然大型物件の出来は期待できないわけです。

ここはどうですか？

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ここ、長谷工の造注物件でしょ？
新日鉄は名前だけなんだから何言っても関係ないよ。

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>>153 マンション検討中さん
それは間違いない情報ですか？

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>>152 マンコミュファンさん

どこかに高級なタワマンつくるんじゃなかったっけ？

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>>155 通りがかりさん

リビオはタワマンは昔に板橋と川口にペンシルしかやったことがないから童貞と同じ。一ミリも期待できない。

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素朴な疑問なんだけど、これだけ下げコメントがされるデベが何で売主別中古マンション値上がり率5年連続1位なん？

ランキング自体が価値ない？
このスレ以外の世界では低仕様が気にされない？
実はめちゃ良いデベなの？

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儲けさせてくれるデベとは
誰からも思われてないから、
ランキングは実態と違うんだろうな。

リビオの一期一次は買いとか、
リビオがJVに入ってたら買いとか、
どのマンクラからも聞いたことがない笑。

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>>157 匿名さん

リーマンショック期に都心物件を割安で分譲していたのが今値上がりしているだけで、ここ数年の物件に対しての再現性は全く無いです。

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>>144
駅前で他人とぶつかって「おい謝れ」って言われても
「ヨンジョーのシュシンシツガー」って言い返すの？

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>>159 匿名さん

耐えきれずに都心で投げ売りしかたから
後から上がっただけかw。

投げ売りしてた弱小は全部潰れたから
生き残っただけマシかね？

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>>153 マンション検討中さん
うわ、それが本当だとしたら「人と向き合い、街をつくる」と言ってるデベが
名前だけかして購入者と向き合わないってことっすかね

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>>146 匿名さん
なんで二択なわけ？
躯体決めてから間取り考えてる訳でも無いのに。
このマンションはそもそもアルコープ無しの躯体設計だっただけ。
アルコープ作るならそれなりの躯体にするはず。
他の方はアルコープを取るか部屋の広さを取るかなんて言ってない。
貴方が勝手に言ってるだけ。
貴方と同じ言い方をするなら、アルコープがある代わりに部屋狭くてもいいなんて誰も言ってねえよ笑。

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アルコーブをつけるかつけないかを決めてから、全体の容積率や建築費をどうするか決められると思ってるやつ、ウケる。

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>>159 匿名さん

まぁここは貴重な駅近立地なのにね。
築年数以外でグランエスタに勝てる要素がひとつもないのかしら？

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>>165 匿名さん
築年数の要素に含まれるかもしれませんが、アプリ連動のタッチレスエレベータとか入れば勝てるかも？ですかね

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マンマニさん記事も出ましたね。
やはりグランエスタの下位互換、絶対新築でないといけない人向けといった感じの評価ですね。

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ここを見ていると新築のリビオと築15年のグランエスタを比較している人が多いですね。共通点は駅近なんだと思いますが他は何を対比しているのでしょうか。

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>>168 通りすがりさん
シンプルに立地と仕様と価格ですよね。中古とは言えグランエスタの造りは今の時代では価格帯にしてはありえないくらいしっかりしてますし、広さもある。長期自己居住目的なら中古が市場に出ても直ぐに売れてしまうのがよく分かります。

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2年後こんなチラシだされて大安売りされそう　笑

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グランエスタでこんな安いか

市況が今のままなら
リビオの15年後はどんなに高くても
250万×0.8＝200万
つまり35%は値下がりすると

立地もグランより劣るから
もっと落ちる可能性あり

マンマニが新築好き以外には勧めないのは
まさにこれ

つらい

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>>169 匿名さん
172は返信のつもりでした。ジオやリビオが300超えてくると永代通の3つのマンションの平米単価も250から300に近づいていくのでしょう。

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>>172 通りすがりさん

グランエスタは今年、大規模修繕だそうです。
外壁や共用廊下も綺麗になるそうですよ。

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マンマニさんがこのマンション訪問してましたね。
でも全く推奨していないので買うに値しない。以上かな。。。

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60年定借でこの価格はあり得ない、地代も管理費も高い。

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オートバックス跡地に建築看板設置されてた
住友15階建て　立地的に一番気になってるので期待してしまうなあー。

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>>177 マンション検討中さん
すみふだと最低でも坪350はするでしょうね

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>>177 マンション検討中さん

オートバックス跡地ってどのあたりですか？

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>>179 マンコミュファンさん

木曽路の向かい側ですよ。
葛西橋通り。

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