茨木は住みやすいですか?

不安感はある

文教地区ってだけで、便利さや住みやすさは高槻の方が遥かに上。
その点は上新庄にも負けるかもしれない。

>>673 通りがかり現住人さん

ご実家住まいで関東ご出身だと、良い印象からは入られないでしょうから益々という感じでしょうね。私も関東出身で、周りにも転勤族が多いので何となく分かります。
ただ「阪急線は片道徒歩15分、JR線は片道20分」という事なので、場所もあるのではないのかなという気もします。茨木はとても広いので「2路線使える」もっと駅近はありますし、逆にそのどちらも使いづらい所もあります。先程言ったように私の周りには転勤族が多いし、パンクしそうなくらい子どもが多いので、若い人がほとんどいないも当てはまりませんし思ったより関西を感じません。買い物もスーパー何軒かイオンも近いですし、便利です。関東の方だと子どもの学用品買うのにヨーカドーとかイオンとか逆に車で郊外まで行っていたので（それこそ場所によるのでしょうが）、楽だと感じます。

確かに自転車が多くて危ないと思うことはありますね。緊急車両はどこでも走るでしょうから、消防と病院が近ければ「近くてうるさい」になるでしょうね。

転勤族の社宅は茨木と高槻に多いですが、便利さで高槻、子どもがいると街並みで茨木という感じが多いです。

何もかも嫌になられている感じは、とても伝わりました。お子さんの為にも落ち着ける所が見つかると良いですね。

>>374 匿名さん

それはホンマ？

>>673 通りがかり現住人さん
交通量が多いのは事実だけど、駅から遠いところに住んでるから不便というのはここでは茨木のせいじゃないw
阪急とJRの間に住んでるみたいだがJR越えたらイオン茨木もドラッグストアもあるし銀行も駅前に集中してる。

673さん　　商店街がしょぼいとは失礼な話です。阪急本通り商店街のことを指しているのだと思いますが、このような商店街が現代まで活気ある状態で残っているのは(全国の商店街がシャッター街化している中)、この商店街のお店に人気店が多いからだと思います。テレビ局も年に3回ぐらい来ますし。673さんは知らないだけで、個性的な全国的～北摂的～茨木的に有名なお店がたくさんあります。らんらんさんはその代表でしょう。他にも色々と個性的な人気店がたくさんありますよ～

茨木の彩都のメイン道路沿いだけどトラックが物凄く通ります。
早朝から深夜までひっきりなし。
それプラス昼間はダンプとミキサーが結構通る。
騒音は凄いし排気ガスも相当やと思う。

>>680さん
あの辺りは大型の物流基地ができてから一変したよね
窓は開けられないだろうし洗濯物は部屋干し・・・
子育て家族にはすすめられない

彩都は茨木の中でも空気が良さげですが、今は空気悪いってことですか？物流倉庫があっても静かそうで排気ガスが少なそうな感じがするし、教育熱心で子供の事考える人は彩都を選択しそう！！それぐらい魅力的なんだけど。。

彩都の開発がもう終わったのならともかく
東部地区がまだ手付かずで最悪中部地区のような
大型の物流施設が建つ可能性もあるんだけどね

そもそも彩都に住む人はお勤めはどこなの？梅田とか出るの時間かかると思うが。。。物流関係とか？

彩都は車通勤の方が多いんではないですか？あとは空気が綺麗とか街並みが綺麗とか。茨木に限らず北摂は便利と環境の良さが揃ってるとこがいいですが交通量が多くトラックが頻繁に通るとうんざりします。彩都はそういうのが嫌いな人が住むに適してる気がします。でも物流倉庫や工場きたら街並み綺麗とはいえ、嫌ですね。。。彩都の箕面エリアだと静かになるのかな？

もう既に2つ大規模な物流センターが建設に着手してるね
彩都西にトラックが来なきゃいいけどね
でもたった2キロしか離れてないし来るやろなあ
数年後には大変なことになってる予感

この前、きゅうりの一本漬けを頂きました。ありがとうございまーす。

物流センターの建設で交通量が影響するのは彩都だけでしょうか？171や中環も更に混むのかな？便利な所は渋滞問題は避けれないのかも。でも彩都は不便なのに交通量が増えたらストレスなりそう。

茨木は京阪間ではダントツに上品で転勤族にも受け入れやすい土地柄ですよ。
茨木以外では桂かな。両者強烈なライバル同士ですし

上品なんかなー？住んでますが普通な気も。上品そうな人もいますが、教育熱心な人が多いイメージ。上品というより学歴高い方多いですよね。確かに生活はしやすいし変な人も未だに会った事はないですけど、恵まれてる地域ってことなのかな？振る舞いが素敵で高級車多そうで上品な地域といえば宝塚とか一部箕面や豊中イメージかな。

豊中吹田箕面同様、茨木もピンキリだと思いますが、治安のいい地区を教えていただけませんか

勿論吹田や豊中は桁違いに上品ですけど、京阪間に限って言えば茨木がダントツでしょう。淀川以南は言うまでもなくガラが悪いですし貧しいですので論外ですし、高槻も淀川以南に毒されているところもあり北摂では目立って貧しいですし。

>>694 匿名さん
693ではないが、
そうじゃなくて茨木内の治安のいい地区が知りたいのではではなかろうか？

犯罪が少なければいいのだろうか？犯罪なくても交通事故が多いとこはアウト？産業道路は毎日のように事故ってます。

>>695さん
子育て環境の良いところです
中条地区が人気だと聞きましたが他にも似たようなところがあればと思いまして

中条地区はまず雰囲気が良いですよね。
町が綺麗ですし明るいですし、公園がいくつもあって子供も多いし習い事も行きやすい。わざわざ越境してくる人も多いらしいです。駅近くなのに上品な区画だから子供を安心して育てやすそうです。
他は沢池小学生エリアも良いと聞きます。坂が多く駅から離れるので習い事を！となると長く親の送迎必須そうですが落ち着いた環境だと思います。春日丘小学生も良さそうです。道が細く産業道路の抜け道になってる道路が多く子供を歩かせるのに不安を感じる場面が多いですが。。
飲み屋さん、外食、娯楽関係が近くに無いに等しく、それがかえっていいと思います。
学校の子供の人数をみるのも良いのでは。1学年3クラス以上だと色んな出会いや経験ができるので子育て環境に適していると思います。
近年の土地の価格が人気などに比例している気もしますね。不動産屋さんがよく情報を持っています。

西中条≧下中条≧東中条>>>新中条

住民の方ですか？個人的には下中条の閑静な雰囲気は好きでステキなお家だなー思いながら通過してるのですが。道が割と碁盤の目のようになってますよね。実際住んでみて住み心地はどうなんでしょう？
終の住処はどこにしようかと思案中で聞いてみました。

おお！≫700さんありがとう！

中条以外で他の地域で学区が落ち着いてて子育て環境が良い所はありますか？住まわれてて満足度が高いとかそういうのでもいいです。

JR茨木付近は毎日暴走族が通っていてめちゃくちゃ治安悪く感じます

あー今日もうるさかったわ。
でもあの暴走族うるさいけど、信号ちゃんと守るのよ…
バカなやんちゃどもだけど、治安の良し悪しにはあまり影響してないと思う。引ったくりもほとんどない。豊中の方がかなり多かった。
あいつらがおこす犯罪より確実に産業道路の事故率の方が高いよ。うちもう数えきれないくらい事故通報してるよ。

学区はちょっとわからない。

茨木の三島丘あたりはどうでしょうか？
土地柄、周辺など、、
中学は三島中です。
知ってる方情報提供お願いします！

暴走族というと数台が連なって走るイメージだけど、中条付近でアクセル吹かしているバイクはいつも単独走だよね。煩くて迷惑だけど、夜中ずっと走ってるわけでもない。
本当に治安が悪いところなら、JRの駅階段や東口デッキ、立命館周辺の公園などにタバコをすったヤンキーがいるんだろうが、そういう奴らは見たこともない。

たまに走り去る爆音バイカーがひとりだけいるよね駅前は道路が広くてきれいだからどこからか遠征にきてる気がします

一人か、3台くらいかな。

>>700 周辺住民さん

上中条はどうですか？

茨木に用事あっていったけど、車とか平気にクラクションで威嚇する＊＊＊みたいな民度あるし、他市だけど茨木だけはもう用事あっても行きたくはないし、関わりたくはない。北摂が民度高いという嘘八百のデマあるけど、正直大阪府民自体縄張り意識のある狂犬がいるチンピラみたいところだから、キタだろうがミナミだろうがはっきりいってどうでもいい。うちの両親自体もともと大阪府民じゃないから、少なくても今いるところはまだマシというだけぐらいだわ

渋滞も多いからまぁイライラするドライバーの気持ちもわかるが、住民は渋滞はすでに諦めてるからクラクションはたぶん貫通あなたのように仕事で通っただけのよその人。
まぁ、スレタイ的に住みやすいかと聞かれれば車移動多い人は渋滞多いから住みにくいかもしれん。

>>711 匿名さん

転勤族で全国色々な場所に住んでいます。北摂が他に比べて“民度が高い“とまでは思いませんが、テレビなどで見みたりして“想像していた大阪”とは違って転勤族にも住みやすいところだとは感じています。(大阪では北摂にしか住んでいないので府内の他市については行った事がある程度で、聞いた情報や子どもの習い事の関係で接した事で感じた“北摂の方が転勤族が住みやすい”というイメージでしかありません)
車にも乗りますが、1年に1度イラッとする事があるかどうかぐらいで、それはどこで乗っていても変らないくらいの頻度です。特に茨木がひどいとは感じた事はありません。クラクションで威嚇される、のはどこにいても運が悪ければ遭遇する程度の頻度でしかないように思います。

でもまあ、渋滞は京都中心部に比べればはるかにマシなんだよねー。京都中心部の土日なんかほんとに一ミリたりとも動かないから。最長45分ほんとに動かなかったことあるよ。五条のイオンから京阪の七条あたりまで。

最近走り屋と鳴らし屋がさらに増えた気がします。というか、増えてます。
元走り屋だったという知人から聞いた話によると、見事に真っ直ぐな道で走りやすくて、そのまま千里中央まで行けるからという、しょうもない理由があるからだそうです。
騒音は、春夏秋冬季節関係なく、真夜中から早朝の間、平日も、休日も関係なく、ずっとです。
唯一静かになるのは、災害時や台風の日くらい。
自衛隊が来てた時が一番静かで平和だったという皮肉さえ言えるくらいです。
この時間に書き込んでるのは、外がうるさくて眠れなくなった結果、不眠症に陥ったためです。

道路に面してるマンションに引っ越される方は、家財道具を運び込む前に、賃貸でも設置できる二重窓をご検討されることを、強く奨めます。
昼間にマンションの内覧をしても、真夜中の騒音には気付かないので、外からの防音対策は万全にすると良いかと思います。

>>665 匿名さん

豊中の南部はそうですよ。豊南や庄内はガラがめちゃくちゃ悪い。

茨木は北部が良いですね。南部は荒れているところもあります。

スーパーやコンビニ、そして隣の南茨木迄はパン屋かが多いですよ。皮膚科や病院は沢山あるけど、しかし腕が悪いのとちょっと偉そうな先生が多い。子供の医療費は中学生までしか500円になりません。今時高校生から大人料金です。

校区は養精中学や西陵中学は評判が良いと聞く

阪急側は転勤族が多く環境、治安が良いですが、JR側は地元民が多くダメですね。JR側って阪急側に住めなかった人達が住むイメージです。

今マンション購入を考えています。
地元は府外なので情報収集中で、どちらかというと阪急側の方が地元の方が多いイメージなのですが違いますか？阪急側というのがどこからどこまでを言うのかにもよるのかもしれませんが、市役所から見て阪急線より向こう側は特にそのイメージでした。
価格についてもJR側の方が高いと思っていたのですが間違いでしょうか？JR側は元々大手の社宅が多く(人の出入りが多く)てなじみやすいと聞いていて良いなと思う一方、価格も720さんが挙げてらっしゃる良い学区と言われる地域の方が高いように感じ悩んでいました。

茨木で一番人気でそのため一番高額なエリアがJR側の中条エリアですよ。
住環境も教育も非常に高いですよ。
逆に阪急側は所謂下町になります。

>>724 周辺住民さん

茨木でもその地域は避けたほうがいいですよ。不良中学もあり荒れているところもあります。

>>725 匿名さん

避けたほうが良いというより必ず避ける。

JR茨木は駅前で損してるかな
パチ屋あったりで
阪急茨木との比較でなく、他市の同じような位置づけの街と比べて

不良中学があったのは大部昔の話ですよ。

土地もマンションも、坪単価は明らかにJR側の方が高い。
価格は、人気、利便性に比例します。

豊中、吹田よりは不便で、高槻よりは便利

豊中はJRが通ってないので、客観的に見ても明らかに不便です。吹田は広すぎて地域によります。茨木の中央部は阪急、モノレール、JR、高速入口、関空バスなどあり便利だと思います。

場所によるのは茨木もでしょう
むしろ吹田豊中の方が満遍なく利便性が良いかと

車
吹田>>豊中>茨木
判断材料
高速道路、新御堂筋

電車
吹田=茨木>豊中
判断材料
駅の数、路線数、特急、快速停車

トータル
吹田>豊中>茨木

訂正

電車
吹田=茨木=豊中

豊中には御堂筋線直結の北急があったわ

茨木・高槻あたりの人は大阪=梅田までなので、ただの大阪ローカル線である御堂筋線のメリットは全く感じません……むしろ京都・神戸・姫路・滋賀・和歌山・関空それどころか東京や全国とつながるJR線がない豊中市は、交通の便が良いとは全く言えないでしょう。ちなみに高速の出入り口が密集している万博周辺に一番近い市役所は茨木市です(バスも茨木から出てますし)。吹田市の中心部からは大部はなれています。豊中市の良いところはブランド力だと思います。

それ茨木に都合が良いように言うてるだけやん
特に吹田インターに近いのは茨木市役所とか
もう無茶苦茶すぎる
茨木を持ち上げるにせようまいことせいよ

豊中の肩を持つつもりはないけど
御堂筋線にメリットごないとか
社会人的にはありえない
和歌山、姫路、滋賀へのアクセスなんて必要か？
京都、神戸すら月に何回行くねん？

それより淀屋橋、本町、なんば、天王寺などの方が
日々の生活や仕事で使うでしょうし
全国に行くなら新大阪もカバーしています

道路も同様に全国に行くのも大事だけど
無料の高速道路と言われる新御堂筋はとても便利

大阪南部によく行くなら豊中吹田のがええとおもうで。天王寺とか茨木からいくのめんどー。
京都(not河原町)によくいくなら茨木、高槻が便利やで。
要はその人のライフスタイルによるんやから、一概にどこがサイコーとはいえん。
うちのライフスタイルには茨木は便利だったからここにおるだけやわ。

>>735 マンション検討中さん
> 和歌山、姫路、滋賀へのアクセスなんて必要か？
京都、神戸すら月に何回行くねん？
そらその人の勤務先や実家の場所や趣味や、人によって違うんだからあんたはいかんかもしれんが、
毎日京都やら和歌山に出勤する人もおるやろ。通学で姫路に行く人もおるやろ。
人それぞれやで

私は茨木在住のファミリー層なので意見が茨木よりになるのは仕方のないことです…。市役所周辺=その町の中心部で人口密集地域のわかりやすい例、として挙げました。茨木市には万博周辺のインター群、名神インター、摂津南北インター(近畿自動車道・茨木のわずかに南)、新名神インターと使える高速が場所が多いのは事実です。どういう仕事しているかによると思いますが、茨木高槻周辺の人々(特にファミリー層)は、梅田までで、なんば、天王寺・本町はほとんど行かない人が多いと思います(学生を含め全年代、仕事で行くのは別)。京都には観光でJR・阪急で頻繁に行きます。USJにもJRで行きます。神戸(兵庫)は意外と子供むけの施設(アンパンマンミュージアム、須磨、姫路城、ひめせん、東条湖おもちゃ王国など)が多いのでJRよく行きます。ファミリー層にとっては天王寺よりはよっぽど行くことが多いです。JR新大阪は地下鉄からの乗り換えなので、それを「とても便利」に加えるのはちょっと違うような気がします(実際新大阪の地下鉄駅は端っこの方にあって乗り換えに時間がかかる）豊中の良いところはブランド、ステータスです。北摂なのに茨木はそれがありません…。実際、茨木育ちではなくて、茨木に住んでいる人は、交通の便(JR、阪急、モノレール、高速)が良いので住んでいるという人がほとんどで、ブランドで住んでいる人は少ない感じです。

>>738 匿名さん
そもそも私とは前提が違うかったと理解しました
通勤通学がメイン、あくまで市内に何があるか
という勝手な前提を元に発言してたわ
ごめんやで

>>738 匿名さん

とはいうものの茨木住みで御堂筋線利用者はかなり多い
テクテク乗り換えしてますよ

>>736 名無しさん

そりゃそうだけど、ライフスタイル言っちゃうと議論にならないような。
ライフスタイルでポツンと一軒家に住む人もいるわけだしね。

>>741 匿名さん
ライフスタイルてか家から通勤通学にどこまで行くかで便利な場所がちゃうでって言いたいだけやで。
ああ、でも林業ならポツンと一軒家もありか！？

茨木って落ち着いたいい街のイメージがあって、通勤にも便利そうだからマンション購入の候補地として調べてみたけど…えぐ高くてびっくりした…
これ、千里中央とかよりも異常に高くない？

購入希望者が多いから高いのでしょう。茨木には吹田、豊中(千里中央)のようなブランド力はないので、結局、「交通の便が良い」という理由に落ち着くと思います。京都と大阪の両方にアクセスしやすいということも大きいと思もいます。茨木市役所周辺(その街の中心で人口密集地の代表としての例として挙げます)のマンションとした場合、ＪＲ・阪急(快速や特急の停車駅)の駅が近くであり、さらにモノレールもアクセス可能です。高速は、摂津南北出入り口(近畿)、万博周辺インター群、名神茨木インター、、の3カ所は、茨木市役所からそう離れていません。尼崎、淡路もちょっと前まで、ちょっと住みたくないところ(失礼しました)でした。しかし、圧倒的に交通の便がよく、これから栄えるのは目に見えてます。新大阪駅ができる前のあのあたりも昔はひどかったらしいです。120年前の阪急電車ができる前は、西宮や北摂(吹田、豊中も含め)なんて、ド田舎と大阪市内の住民にバカにされていたと思います。価値観はどんどん変わります。しかし路線(交通の便)はこれからの時代、もう開発する土地がないので、なかなか変えるのは難しいでしょう。これからの茨木市に期待。

>>743 マンション検討中さん
千中より高いよ。兵庫にも京都にも一本で出られるからかなぁ？
千中は永住したい地域なイメージ。茨木は働いてる間住むのに便利なイメージ。出張ある人は特に便利？

>>744>>745
やっぱりそうなんや…
京都方面に実家家族や友だちがいるので、単純に茨木あたりでと考えてた自分が甘かった
駅前はスーパーが多くて生活の便もよくて、西側は落ち着いた雰囲気で済むならここだ！って思って中古みたら腰抜けたわ…
高いって事はそれだけ便利でいいとこって事ですね…

>>746 マンション検討中さん
済生会病院らへんなら中古マンションでてたんちゃうかな？あそこらへんならまだ安いかと。築年数いってるかもしれませんが。

これからの予定されてる駅徒歩10分以内の新築マンション

阪急茨木に70戸位の2つ
JR茨木に40戸位の1つ
JR総持寺に250戸位1つ

コロナの影響でどのような価格設定になるやら

マンションを購入されはるのなら良いですが、北摂地域と言っても全国どこでも同じですが…地盤を気にして下さいね。
茨木で言えば、駅前の辺りは元は田んぼです。
マンションはかなり深く杭を打つのでマシですが、一軒家は少し深く掘って地租改良するだけなので…見た目は良いですが、少し大きい地震が来ると家屋に大きなダメージを受けます。
耐震何とかと言ってますが、基礎の下が弱いので意味ないです。

特に摂○市の○飼辺りの一軒家を買うのはチャレンジャーですよ。
地主の方はそれを知っているので、一軒家でもマンションと同じような杭を打って基礎をしてはります。
話が脱線しましたが、地域に依りますよ。
山の方でも、生活に必要なお店は近くありますし…

駅前町がたんぼだったのですか？
中条の方は古いお家もるみたいだから元から住宅地だったのかなとかおもってた。だいたいでかい敷地の家は昔からそこにあると思ってるw
元々の地主さんとかで古いアパート？長屋？は小作人の住まい。。。と妄想

748さん
阪急茨木に70戸くらいの２つ、とありますが、
一つは中津小のあたりだったかと思いますが、もう１つはどのあたりか…
もしもご存じでしたら、教えてください。

JR茨木の40戸は、コロナの影響か大分着工が遅れていますね…

阪急茨木のタワマンも、この前市の再開発計画（案）がやっと公表されましたね。
でも、10年先と考えると、気が遠いです。
阪急茨木の周辺は本当に新築マンション建ちませんね。
これから先、救急病院などが誘致されると、価値もあがるのでしょうか…買い時がいつか
悩みます。

これかな？
https://www.constnews.com/?p=81510
ぎょうざの満洲の近くで、元はイオンの駐車場。
駅から近くて便利そう。

匿名さん
ありがとうございます！イオンの駐車場…ということは、阪急の東側ですね。
阪急より西側には、なかなか建ちませんね～。
阪急オアシスの横の更地が、気になってます。

他県から茨木市に転勤で家族で来て2年目です。
治安 は 良いとは決して言えない気がします。
マンションの1階に引越しをしようと思っていたのですが、危険だと不動産屋さんが言ってました。ベランダからの空き巣が多いみたいです。
2階に住む事にしたのですが、後でバザードマップ見たら真っ赤かだったので、
2階にして結果良かったと思いました。
道が狭く、車の運転は恐い場所も多いので、個人的には住みにくさワースト1位です。
彩都の方は街が新しく道も整備が進んでいて住みやすそうでした。

>>754 名無しさん
そんなこと言っても淀川以南に比べるとはるかに治安はマシです。
枚方の犯罪率は茨木の5倍です。

文脈からすると大阪では茨木市にしか住んでなさそうだけど、いったいどこと比較してワースト一位なんだ？
彩都は新しいから綺麗な街だし引っ越してみてもいいんじゃないかな
転勤族があえて彩都を選ぶイメージはないけど

>>754 名無しさん
他県から引っ越してくる人は阪急北急沿線しか住みません。
それでは茨木がワースト1位でしょう

JR茨木は職場が京都と大阪の共働き世帯からすると快速止まるから便利。高槻はもっと便利。治安は最近は知らない。

子育て世代にとって高槻は嫌です
偏った思想教育を植え付けられたくない

Suumoランキングでも著名な不動産コラムでも阪急側が圧倒的に評価が高いですが、何故タワマンがJR側に？
高槻でもタワマンが建つのはJR側。
こちらもsuumoでの人気は圧倒的に阪急側ですが

地元民です。茨木市、良いですよ！昔は阪急茨木市駅のほうが栄えていましたが、イオン（旧マイカルサティ）が出来てからJRが逆転しましたね。治安は悪くないと思います。大阪市内のほうが治安は悪いと思います。新快速がとまる高槻のほうが便利という意見もありますが、京都勤務でない限り、高槻より茨木推しです。茨木から見たら高槻はより郊外感が強くなります。
彩都は街開きの時は話題になりましたが・・・・。都心までの交通費が高くつくので、その辺良く考えた方が良いと思いますよ。あと、気候がちょっと違います、特に冬、寒い・・。今は人口が増えて改善されているかもしれませんが、街開きしたばっかりの彩都は他の茨木より寒く吹雪いていることがありました・・

京都勤務だけど茨木在住です。
高槻の方が駅前は栄えてるけど、実家に行くのに茨木の方が便利だったのと、やはり高槻は京都よりな感じがします。
あと茨木では雨が降っていない時でも高槻に行くと降ってることが多い気がします。微妙に山近いから？
上の方は行かないからわかんないや。

茨木南部は住環境や校区が悪いからno。

>>764 なはらさん
だから、茨木南部てどこやねん？北部ってほとんど山ちゃうの？あと彩都とか山手台？
そうすると、南部は駅周辺ちゃうんか？

天王中学は辺りは普通。

>>765 通りがかりさん
平田、沢良宜あたり。

>>767 マンション掲示板さん
真砂

>>31 名無しさん

豊中は南部は荒れている地域多いね。

>>770 通りがかりさん

僕は豊中12中卒なのですが、最悪。不良やいじめや不登校が異常なほどあり、学級崩壊していました。学力は最下位。

南部とは、阪急茨木駅より南という認識でした。JR茨木周辺はあまり南部という感じはしませんが、イナイチより上は完全に北です。
公立中学校は、約30年程前はヤンキーなる人も何人かいましたが（風紀が気になる家庭や、進学に力を入れている家庭は私立へ進んでいました。）今の時代はいたって「普通」なのではないでしょうか？？

>>772 通りがかりさん
わかりやすい説明ありがとう！