地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)

>>1648 匿名さん

わざわざ名前変えて、
わざとらしく聞いてこなくてもいいよ笑

いいから早く枝川か塩浜買っとけ。
まさか値上がりしないと思ってるマヌケなのか？
にっこりホクホク枝川塩浜スタイルってヤツだよ。

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たしかに枝川が再開発されたら、今までの価格が低かっただけに値上がり率はすごいことになるかも知れないね

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>>1653 匿名さん
そりゃ十分あるでしょう。
自動車学校跡地をはじめ、古い倉庫や工場が沢山ありますからね。

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>>1651
この書き込み私ではないよ。
枝川買うなら辰巳の方がいいかな。
電車20分待つのやだし、歩くのもやだし、極めつけは乗り換えがやだもん。

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>>1652
まあ、多少はあがると思うけど、支線だから思ったほど上がらないと思うよ、
それに1平米で51万円だから言うほど安くないよ。
https://utinokati.com/details/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E3%...

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せっかくだから、参考までに亀戸水神の地価も調べてあげたよ。
やっぱり支線だと、なかなか地価は厳しいね。

https://utinokati.com/details/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E3%...

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枝川は有楽町線の新駅なので、有楽町も住吉も直通ですよ

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>>1658
この議論はやりあきたけど、豊洲の1/3が直通で住吉は折返し。
資料に記載されてるよ

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じゃあ直通じゃん笑

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>>1659
20分に1本だと、1時間に1本しか直通ないけどね。

まあ、それも鑑みて亀戸水神と比較するのがちょうどいいと思うぜ。

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おかしいな...東武亀戸線でも平日昼で10分に一本だけどな...

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>>1662
お、やっと現実と向き合ってくれた。
東武亀戸線は、ラッシュ時に多少混雑してる事から混雑率は100%超えてそう。
だけど、豊住線は86%だからね。

20分に1本は言い過ぎかもしれないけど、15分に1本はあり得るね。

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名無しくん

君のおかげで、我々豊住沿線住民は鉄道が実現することの幸せを日々実感できます。もし実現のメドもつかない状態だっら、こんなにも苛つかないといけなかったんだと思わせてくれるので。
ありがとうね、今日もよろしく♪

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>>1664
こちらこそ、歩いた方が早い地下鉄を夢見てるのを見てて楽しんでますよ。
夢見たものと出来上がったものの落差が楽しみ。

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>>1646
ローカル線なので無人駅でもいいんじゃない。
IC改札機なんて必要ないよ。
切符のみにして、回収ボックスを置いとけばいいさ。

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>>1666 名無しさん

今日も絶好調ですね！

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名無しくん

悔しいのぅ笑

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>>1668
返す言葉も弱々ですな。

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そりゃ名無しくんみたいに、ムキになって戦ってないから笑

そんな必要ないしー、悔しくて八つ当たりする必要もないしー笑

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>>1670
ははは。
まあ、壮大な夢からある程度現実を知ってもらえて良かったさ。
悔しさは君たちへよりも、政治的な解決でこんなものに公費が投入される方にあるが。

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>>1671 名無しさん

豊洲市場の移転、有明の各種オリンピック施設、あれらは全て無駄な公費だよね。

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>>1671 名無しさん
悔しさを素直に認める点はよろしい。

でも一番悔しいのは、「こんなもの」に自分の推し路線が負けて後回しになったことだろ？ だから八つ当たりしてるんだろ？

みんな分かってるんだから、素直にそう言えばいいのに。

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>>1672
それらも本当に無駄な公費だよね。
豊洲市場の移転は、何が問題でそうすべきたったのかが把握出来ていないので、何ともですが、オリンピックは最初と大幅に変わってしまって、本当に残念だ。

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枝川の古い戸建地域はぜんぶ再開発される。駅近であのままのはずがない。

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https://www.city.koto.lg.jp/650102/documents/04062401.pdf

8号線延伸関連は他の区議さんの情報からすでにでている内容かと。
地下鉄ができるまでなのか、南北間のバスの運行本数の増大の陳情とか来ている模様。
亀戸～新木場間のLRTの陳情はまだ話しているんだな。

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成田スカイアクセス-押上（スカイツリー）-錦糸町（副都心）-東陽町-豊洲-銀座一丁目-有楽町

途中に現代美術館もあるし、このポテンシャルに気づけない人は可哀想すぎるわ。
インバウンド立国という国策の後押しで、この路線マジで大化けするよ。
成田羽田の重要度が年々上がって行き、東京の重心が東に戻って
東京駅が完全に東京の中心として復活する流れが見えてくる。
海外との仕事をする人は、空港が遠い西側から徐々に東に移ってくる。
支線どころか東京を支える大動脈の一部になるだろ。

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>>1672 匿名さん

たしかに無駄

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>>1675 匿名さん
枝川の汚いパラック住民が簡単に売って立ち退くとは思えないね。
吹っかけてくるだろうから、用地取得に手間がかかり、開発はストップ、現状放置だな。

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>>1672 匿名さん
有明アリーナは無駄じゃないでしょ。唯一黒字見通しの施設だよ。
豊洲市場が無駄かどうかは築地市場跡地がどうなるか次第。

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>>1681 匿名さん

オリンピックそのものが大赤字。だから無駄な施設。
築地市場をそのまま作り変えれば、
豊洲の土壌問題で無駄な金を使うことは無かった。
市場に通う業者さんやお店の方が遠くなった。
臨海地下鉄なんて構想も無かった。
全部無駄なお金を使ってるんだよ。

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>>1680 匿名さん
今は市街地再開発法で等価交換ですから、以前のようにゴネ得はないですよ。もう昭和じゃないんです。

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>>1682 匿名さん

オリンピックの経済効果はあるでしょう。
今回は予期せぬコロナで想定外だったと思いますが、
それでも発生した赤字額よりも、経済効果が大幅に上回っているらしいですよ。
請け売りですけど。

過去を振り返らずに、これから観光都市としても推進していこうとする日本の中、
東京では何ができるか考えて行きたいですね。

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まあ、オリンピックは別の話なのでどうでもいいよ。
それよ確実なのは豊住線の赤字だから。

オリンピックの効果のように、豊住線の効果はないからね。

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>>1685 名無しさん
言い出しっぺなのに、今度はオリンピックの話はどうでもいいのですか、、、
でも、豊住線は有楽町線、東西線、半蔵門線、都営新宿線と縦に繋がるので大きな効果が見込めますよ。
自分の自宅近くに新駅ができそうですが、利便性が半端ないです。

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>>1686
よく読まないと。
言い出しっぺは
>>1672
この方ですよ。

それにスレの趣旨と異なるから。

>>1677
大化けするなら、もっと需要予測あるけど。
ちゃんと現実見ようよ。

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この人本当に一日中この掲示板にいるんですね。
仕事はしてないのでしょうけど、寝る時間やプライベートの時間はどうしているのでしょうか。
純粋に気になります。

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>>1687 名無しさん
これ古すぎない？
「有楽町線への直通運転が将来可能とする」と書いてある時点で、今の構想とは矛盾してるよね。全く使えない資料だよ。

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>>1688 匿名さん
悔しさのあまり、自分を見失ってるんでしょうね。
もうすこし頭を冷やして、自分のやってることに向き合ってほしいと思いますが。

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>>1689
じゃあこれが最新の情報
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/
豊住線の事業費は1,560億円と見積もられました。需要推計や事業性を検討したところ、輸送人員は1日27.3万～31.6万人、費用便益比は2.6～3.0、収支採算性（累積資金収支）は19～29年目に黒字転換します。ただし、メトロの既存線の減収の影響を考慮すると、単年度資金収支は黒字転換せず、開業後40年以内で累積資金収支は黒字になりません。

黒字になりません。
しかも事業費は更新されていて
4.8kmの新線を総額2690億円
さらに赤字幅が拡大です。

なので江東区は費用負担を求められて、2030年代半ばを目指すどころか、費用負担額対策のために開通まで遅らせるかも！

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>>1691 名無しさん
https://news.railway-pressnet.com/archives/39509
有楽町線延伸事業にかかる資金総額は2689億8200万円。このうち約64％の1738億3200万円は国庫補助（601億6600万円）と地方公共団体からの補助（1136億6600万円）で賄う。残り約36％の951億5000万円は鉄道・運輸機構からの財政融資資金。

損益は開業14年目の単年度黒字化と開業29年目の累積黒字化を想定。資金収支ベースでは開業29年目の単年度黒字化と開業40年目の累積黒字化を見込んでいる。

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>>1691 名無しさん

悔しいんだねぇ。

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大丈夫。
臨海地下鉄も大赤字でも開通するから。
30年後ぐらいに。
それが日本よ。

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>>1694 匿名さん
またホラですか、呆れますね。

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豊住線は黒字予測ね。
メトロの他の路線は減収になるかも知れんが、メトロ全体で赤字になるわけじゃなし、別にどうこう言うほどの影響は出ないでしょうね。

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>>1692
ただし、メトロの既存線の減収の影響を考慮すると、単年度資金収支は黒字転換せず、開業後40年以内で累積資金収支は黒字になりません。
には触れてないだけだね。

>>1696
コロナ前にあった利益がどれ位まで戻るかだね。
その頃の乗車率の90%までの回復率だと、利益は100億から200億。

豊住線で20億円赤字だと10%から20%に影響する。

そう見ると、影響は大きいよね。

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>>1697 名無しさん

スレを引っ張ってくれるのは嬉しいけど、そろそろ諦めたら？
個性的なネガさんたちは皆ひっそりと退場してるよ。

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ここでメトロの経営を心配する必要はないよ。メトロは新線はやめて、代わりに駅ナカの店舗や周辺開発、投資等で収益を伸ばす方針だろうから、わずかな運賃減収などどうということもないだろう。

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>>1699 匿名さん
JR東日本が民営化して周辺開発で成功してるのを見てますからね。民営化されれば都心一等地の開発がまた進むでしょう。

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この人達毎日なに言い争ってるの？
10年以上も先の事で決まったことで覆る訳でもないのに、メトロが黒字だろうが赤字だろうが、江東区の費用負担が増えようがどうでもいい。

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>>1700
JRは貨物基地という素晴らしい資産があったから、貨物基地の土地を活用出来だけど。
品川、汐留なんかはそうだよね。

それに比べて東京メトロは、たいしてないから、無理して失敗する可能性はあるよ。

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>>1697 名無しさん
？？つい最近の記事で黒字化を見込んでると書いてるのに、2019年の開通決定前の最新情報(笑)を根拠に違うと言うのは意味不明ですね。本数も日中7分30秒と書いてあるのに、20分に一本とかネガのためにとはいえ、嘘はよくないですよ。

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>>1703
正式な発表の経緯を見てたらわかるんだけど、費用に関しての情報アップデートはあるが、採算性のアップデートはなくて、添付の資料のもの。
単線区間では、黒字だが既存路線も含めると赤字。

つまり乗り継ぎが多いので、新線だけの売上と乗り継ぎの売上増だけでは費用が賄えないって事だよ。

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>>1704 名無しさん
収支採算性が発散するとは書いてあるが、赤字になるとはどこにも書いてないですよ。新線ができれば既存路線に影響があるのは当たり前でしょう。単線で見た時に黒字見込みであり、社会的な便益を高めると記載されてるので、なんの問題もありません。
ちなみに、あんなに熱く語られてた運行間隔についてはなぜ反論しないのでしょうか？

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そうだね。
20分に1本とか言ってたんだから、その予測が間違ったんなら謝罪しないとね。

ね、名無しくん

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>>1705
単年度資金収支が黒字化しないって、書いてあるよ。
黒字化しないって事は赤字だよね。

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>>1706
赤字になるとはどこにもかいてないって、間違ったんなら謝罪しないとね。

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メトロの他路線の話はスレチ

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>>1707 名無しさん

運行間隔に対する反論は？
間違ったんなら謝罪しないとね。

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>>1707 名無しさん
ずっと話を参考部分のメトロ全体の収支にすり替えようとしてますが、赤字云々は本筋じゃなくて開通することに事業として意味があるかですよ。
・新線区間の収支のみを対象にした場合、費用便益費・収益採算性ともに概ね良好
・既存路線の郵送人員減少は周辺路線の混雑緩和に資するものであり、社会的な便益を高める効果がある
と記載されてることが全てです。

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そうそう。
他路線の話は本質でないからこそ、参考扱いなんですよ。

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>>1699 匿名さん
新線建設を続けるといつまで経っても赤字がなくならないから、とっとと終わらせて、既存インフラで稼ぐビジネスモデルにしないと鉄道会社は続かないよ。

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>>1712
本質的には、豊住線は赤字なのですが、赤字と言うと作れなくなっちゃうので。

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>>1714 名無しさん
豊住線は、少なくとも単独では赤字ではありませんよ。
誤解を招く表現はやめてください。

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はいはい名無しくん、赤字と思っててもいいですよー。
臨海地下鉄なんか単独では事業性そのものに問題有りで門前払いだし、
全然マシですよー。

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臨海地下鉄なんか、
有明と晴海住民以外の都民はみーんな無駄な路線だと思ってるからね。
しかも都民から忌み嫌われてる地域だから、
外野から応援されることも無い。
むーだ

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>>1717 匿名さん
実際、なくても沿線住民以外はまったく困らない。
税金の無駄遣いの極地。

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>>1714 名無しさん

赤字がどうたらはもういいから、運行間隔に対する反論早よ。

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国と都は、臨海地下鉄は一旦諦めて豊住線に集中しろ。
工事が終わって落ち着いたころ、
その時に臨海エリアが本当に地下鉄が必要な地域になってるか見極めたほうがいい。

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>>1714 名無しさん

運行間隔、ごめんなさいはー？？

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何を揉めているのかわからんが、豐住線が頓挫すれば臨海地下鉄も頓挫するわけで、お互い仲良く一蓮托生でやればいいのに。

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>>1719
運行間隔の話はいいから、実質的な赤字の話をはよ！

>>1721
豊住線は、最終的に赤字でごめんなさいは？

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>>1720
臨海地下鉄の話はスレ違いだよ。

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メトロの経営や他路線の話もスレチ

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>>1725
豊住線がトータル的に赤字な事はスレ違いではないよ。

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>>1723 名無しさん

もう相手にはしたくないけど、論点をずらしたってことは質問から逃げたってことだよな。一般社会じゃ認められない行為だよ。

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>>1726 名無しさん
豊住線は赤字ではありません。

トータルというのは他路線の減収を踏まえたメトロの収益の話ですのでスレチです。

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結局塩浜には出口できないのかな？

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塩浜はなしだけど、塩浜寄りの枝川にできますよ

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どこあたりですか？デニーズあたりでしょうか？
セブンとコインランドリーと三八子引越しセンターあたりまとめて再開発しないかな？
あと枝川商店街あたりの再開発も希望します！
商店街あたりは個人宅多すぎて難しいか？

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枝川商店街ってあったっけ？
ピザハットがあるところ？

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>>1741 名無しさん
あのピザハットって「豊洲店」なんだな。
紛らわしいから、新駅出来たら店舗名変わるかもな。

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>>1739 匿名さん

枝川商店街ってどこですか？？？

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東京メトロの色々な路線が減便してる一方
品川地下鉄と豊住線の建設が進むのが
なんとなくリンクしないのだが。
（ちなみにネガではない。）

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>>1744 匿名さん

減便のソースです。
東陽町で豊住線への流入を見込む東西線も
減便対象です。

東京メトロ、ダイヤ改正で減便。8月に4路線
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6650dac9961425ce01c8d3c9dc00b06f505...

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>>1744 匿名さん
減便と豊住線建設は次元の違う事象ですから、リンクしないのは当然です。

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>>1744 匿名さん

そりゃそうだ。
考え過ぎだよ。

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利用客減ってて減便してるのに、新路線建設して利用客見込めるのかと。（人口減少も利用客減に拍車かけますよね。）
高齢化も進むとなると、乗り降りラクな都バスの革新（自動運転、水素バスの増備）のほうが今後の社会には適してる気がしなくもなく。

名無しさんの全ての意見に賛同はしませんが、少ない利用客で路線維持となると、運賃値上げは免れない気もしてます。

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