MID WARD CITYってどうですか？

>>4536 マンション掲示板さん
誤解があるようですが、>>4531の通り、厳しいのではないか？としか言っていません。

>>4541 匿名さん
>>4531には「竣工前完売を主張する意見は全く見られません」と書いてありますよね。
これは「あるものをないとする恣意的な発言」ですよね。
言い訳するにしても、もう少しちゃんとやったらどうですか(笑)

>>4536　マンション掲示板さん
すみません。竣工前完売出来るといったご意見があるのに対しての話ですね、此方の確認不足で意見があるのを確認しました。失礼致しました。

>>4542 匿名さん
仰る通りです。4543の通りで申し訳ありません。

>>4541 匿名さん

>>4536 ですが、誤解はないよ。
>>4542 さんが仰る認識のとおり。

竣工前完売が厳しい認識は、俺も同じ。
と、態々書いておいたよね。

その上で、竣工前完売を主張する発言が3日前にあるにもかかわらず、竣工前完売を主張する意見は全く見られません。とするのは、恣意的で感心しないよ。

と、伝えたんだけど。

>>4537 検討板ユーザーさん
仰る通りかもしれませんね。
私も閲覧ランキング上位の物件ばかり確認していましたが、それ以外にも人気物件はあるようです。
ご意見頂き大変参考になりました。有難うございました。

>>4545 口コミ知りたいさん
行き違いですみません。4543～4544の通り、ご指摘通りで私の確認不足でした。申し訳ありません。

>>4539 匿名さん
すみませんが、リンクが切れていましたので以下に再掲載します。
■利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
■投稿の健全化に向けてのお知らせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530/
ご確認の程お願い致します。

>>4530 匿名さん
まずどのような理由があろうと他人の発言を拡大解釈はすべきでないですよね。
貴方に何の権利があってそのような愚行をしているのですか？
それに評価の良い物件は竣工前に完売、ほぼ完売となる現実を直視するべき。と
自分の意見を言っています。
貴方に都合の良い意見ではないからと言って、自分の意見を言っていないという
訳のわからない主張はおやめください。

>>4549 匿名さん
ご意見は分かりました。私も言い過ぎた点がありましたので、拡大解釈等は改めさせて頂きます。その点については大変失礼致しました。

尚、私は>>4515さんと同じ意見で、実需向けファミリー物件は竣工後の完成品を確認してから買いたい方も多くいるので、竣工前完売が絶対ではないと考えています。（購入者にとっては、本来現物を見て買えるのであればその方がより間違いが少ないかと思います。）

以前のアンケ―トでMIDの契約者方の半分近くは、出来るだけ長く住みたい（つまり売る事を考えていない）という結果も出ています。※投票アンケート3/5件

先程皆さんからご意見頂いた物件の多くは、ＭＩＤより戸数が少なくＭＩＤより坪単価の高い都心物件ばかりです。

私が知る限りここ5年で、ＭＩＤより戸数が多い物件で竣工前完売したのは「ザ・パークハウス名古屋（ノリタケ）」以外知りません。※ノリタケは2020年完成物件で坪260～310万（販売期により変化）

これらの背景より、貴方が主張する「評価の良い物件は竣工前に完売、ほぼ完売となる現実を直視するべき。」という意見は一般論であれば分かりますが、ＭＩＤには当てはまらないと思うのですが如何でしょうか。

これに対してご意見あればお願い致します。

最近で竣工前完売ってどこがある？

則武
ローレルタワー藤が丘（予定）
サンクレーア上社
シエリア本郷
これくらい?

>>4550 匿名さん
すみません。アンカー先を訂正させて頂きます。
誤：>>4515
正：>>4516（本意見は4515を否定しています。）

>>4550 匿名さん
それ、過去5年で350戸超級って、
どんだけあるの？
ってならない？

あと、350戸超級だと一般論で語れないのはどうして？って聞きたくなるけど。

>>4551 マンコミュファンさん
ノリタケ。
国際センターのグランドメゾンも竣工前じゃなかったっけ？
同様に覚王山の直近二つのうちの一つはアンダーで完売したんじゃないかな？竣工前に。

意外と竣工前完売は少ないんですね。
ここは難しいかな。

>>4551 マンコミュファンさん
オープンの中村区役所
葵も入居前には完売
そう思うと結構あるね

>>4553 名無しさん
それもそうですね、では200戸超ではいかがでしょうか？
（私が知っているのは、ノリタケと港区らら1街区くらいです。）

2点目について簡潔にお答えすると、都心物件で坪300万前後になってくると半実半投もしくは完全投資（売れるまでは賃貸など）が増えてくるという事です。

これらの客層とMIDの客層（ファミリー実需100％）では、竣工前完売の重要性が全く変わってくるという話です。

ご参考までに以前「プラウドタワー名古屋錦」で行われた契約者方への居住年数アンケート集計結果を貼っておきます。
なんと「5年以内に売却が50％」です！
→リセールを超意識する客層。竣工前完売する前提、自分が住む訳ではないので人気度を重視。

反対にMIDは「出来るだけ長く住みたいが46.2％」です！
→リセールあまり意識していない。竣工前完売より現物が生活に合うかの方が重要なので実際の住み心地を重視。

これらを考えると１つの一般論では語れないのではないでしょうか。

>>4557 匿名さん
用途に応じて資産性の閾値を変えるなら理解できるよ。だけど、そうなのかな？

誰が住むにせよ、住宅とは人が住むことで価値が生まれる以上、価値がある。ということは住宅として優れている。ということなんだよ。

5年以内の短期売却は税制上は不利だけど、それでも住み替えが容易というのは集合住宅のメリットをしっかりと享受できる。とも捉えられるので。
その根っこに優れた資産性があるのね。

子供も出て行ったから住み替えよう。
と、気軽に選択できるか？
俺は重要だと思うけどね。
集合住宅の利点として。

今、議論しているのは資産性の良し悪しと竣工前完売の相関じゃないの？

>>4557 匿名さん

どうかなぁ200戸超。
なんか、芳しくない物件が多そうだね。
郊外物件だよね。きっと。

君が言いたいのはそれらと同列ってことかな？

>>4550 匿名さん
現物を見て購入することがベストではあるが、多くの方に評価される物件でそれは難しい。なぜなら竣工前に完売、ほぼ完売してしまうから。

「出来るだけ長く」が46.2％ということは裏を返せば53.8％は13年以内での売却を検討しているということですよね。
ということは少なくとも半分以上の方にとって資産価値は重要な指標となるはずです。

坪単価と戸数のくだりは仰りたい意味がよくわかりません。
もう少し具体的に説明をお願いします。

>>4558 口コミ知りたいさん
「今、議論しているのは資産性の良し悪しと竣工前完売の相関じゃないの？」

まさにそうです。
上記を踏まえた上で反論頂きたいですね。

他マンションの話出していいのはララくらいだろ

比較が港区のララしかない

>>4561 匿名さん
そこが論点なら答えは簡単だよ。
竣工前完売と資産性の良し悪しは正の相関だよ。

俺が竣工前完売で高い資産性を示した物件を列挙し、君が竣工前完売せずに高い資産性を示した物件を列挙すれば良いだけ。

先にどちらが物件を挙げられなくなるか。
挙げた物件がどの程度資産性に優れているか。
比べれば良いだけでしょ。

名古屋の物件で竣工前完売せずに極めて高い資産性を示しているのはブリリアくらいしか思いつかない。しかも、この物件がどうして竣工前完売しなかったか？という背景を理解すれば特異な例だと理解できるしね。

やってみる？

>>4563 名無しさん
プラウドタワー名古屋栄。完売まで竣工後8ヶ月かかったけど分譲時より高値がついてる。

>>4558 口コミ知りたいさん
私の意見を以下に纏めます。

条件：MID/プラウド錦共に新築で購入し20年後で売却するケースを試算（DOWN率は様々な条件があるので参考程度に）

MID：初期投資が坪200万。10年後に坪170万、20年後に坪140万程度で売却可能。
（ランニングコストは10年で坪30万DOWN）
プラウド錦：初期投資が坪350万。1年後に坪380万。10年後に坪300万。20年後に坪250万程度で売却可能。
（ランニングコストは10年で坪50万DOWN）

MIDを買う方は上記の様なコスト試算で買う方が多いのであれば、資産上は得をする可能性があるのではないかという事です。

よって上記の様なイメージをして購入をするのが、
「北区MIDの購入層」なので「竣工前完売」に拘る必要はないのではないかという話です。

>>4559 評判気になるさん
都心（中区）と比較されるなら北区は郊外でしょうね。名古屋市外からしたら都心物件でしょう。

>>4564 口コミ知りたいさん
こらこら嘘つかない。

>>4560 匿名さん
貴方が仰りたいのは、MIDが資産価値でメリットが無いと言う話ですか？

もしそうであれば具体的にMID築5年や10年でいくらになると思われているのですか？

竣工前完売可能なマンションは築5年や10年でどれくら得だと思われているのでしょう？10年後に絶対下がらないと言えるマンションなんて今ありますか？

私はMIDが買って直ぐ値上がりするとも思っていませんが、10年後や20年後に大きな値下がりをするとも思っていません。最初の価格が安いからです。

現在の物件相場でキャピタルを狙うのは無理が出てきているのは御存じでは？

MIDの購入層は、向こう10年や20年を出来るだけ安いランニングコストで住もうと思って買っているなら、竣工前完売の問題って小さい話なのではって事です。

>>4565 匿名さん
今後の予想じゃ水掛け論になるから、
結果が出ている物件で羅列して。

都心って中区（栄、伏見、丸の内、久屋大通、矢場町、上前津くらいまで）だけを言うんじゃないの？
あとは東区の泉1とだけ入れてもいいかもしれないけど。

>>4569 マンコミュファンさん
それは難しいですね。過去で比較すると消費税+建築費高騰で売れ行きに関係なく、バンバン相場が上がっていた時代なので。
そんな昔話をしても今検討をしている方の参考にはなりません。

今の上がりきったマンション相場の中で、希少物件を探してキャピタルを探すのは得策ではないというのが私の意見です。
（希少価値+建築費相場の高騰くらいしか期待出来ませんし、竣工前完売が都心に集中している以上、MIDの予算では買えない物件ばかりです。）

そういった自分が買える物件の中でランニングコストを重視して選ぶ方にMIDは、低コストで良い暮らしが出来、10年、20年単位で住まいを探す方にはとても良い物件だと思います。

>>4570 口コミ知りたいさん
人によって価値観が違うので難しいですよね。
私はMIDを都心と思いませんが、郊外とも思いません。中間な感じです。

>>4531 匿名さん
さすがにローレルタワー藤が丘は竣工前完売するでしょ。最終期の残り6戸になってからまだ1ヶ月も経ってないですし。プレミアムがずっと残ってるってどこの情報？
購入層が被ってないのは同意です。

いろいろ小難しい話してるけど、販売開始1年間で150戸契約済み
残り9か月で残り200戸ある状態
これを販売好調と取るか、販売不調と取るかは人によるでしょ

>>4563 名無しさん

お前、アホだな。
2000年から2014年ぐらいに竣工したマンションは、竣工前の売れ行きに関わらず、ほとんど値上がりしてるよ。資産性なんて時間が経たないと分からないんだよ、勉強しろ。

>>4571 匿名さん
難しくない。
竣工前完売と資産性に相関があるか？
だから今までがどうだったか？
を検証すれば済む話。

もし、今までの蓄積を覆す。
と主張するなら覆すに足る根拠を示せば済む。

不動産価格の上昇と今が頭打ちなんて話は今に始まった話じゃない。
そうした中、今こそその時だ。
と主張したいなら今までとの状況がいかに違うのか？今こそなんだ。という根拠を示して。

それは半年後の円相場を的中させるくらいの難度だと思うので、それができれば君の金銭的制約は取っ払われると思うよ。

歴史に学ぶことができないのであれば、もはや人類だけが持ち得たことを否定するに等しいんだけどね。

そこまで斬新な説を唱え、それが世間で受け入れられれば、文字通り歴史に名を残すよ。
もっとも歴史に価値を見出さない君にはなんの価値もないのだろうけど。

>>4575 評判気になるさん
一律で？
例えば10年前に竣工した。
という事実で、竣工前完売だろうと竣工後1年かかって販売した物件であろうと分譲時からの変動率は同じと言いたいのね？

勉強しなさい。
そのままお返しするよ。

パークハウス終わってから、大手の物件はいまいちパッとしなくてここみたいな中小のデベの方が売れてるように見えるけど価格的な問題なの？
比較的都心の高価格帯の物件、名前あげるとプラウドタワー丸の内2、プラウドタワー栄、プラウドタワー名駅南、パークハウス丸の内、パークハウス泉、グラメ大須タワー、シティタワー名駅、シティハウス高岳とか。高すぎてみんな買えないから、MIDとかバンベール千種とかララに流れてるのか？

>>4576 名無しさん
添付画像は、愛知県の中古マンション相場動向です。

注目すべきは「物件価格」と「中古マンション在庫数」と「消費税」の関係かと思います。

日銀金融緩和発表以降
（年数）：（消費税）：（中古マンション在庫数）
2013～2014年：消費税5％：約3,000戸
2015～2018年：消費税8％：約3,500戸
2019～現在：消費税10％：約4,500戸

上記の通り、2019～現在にかけて変動はありますが概ね4,500戸前後の在庫を保ちながら、物件価格はジリジリしか上がっていません。

今は平時ですが、何か経済に支障が起きた時にこのジリジリ積みあがった物件価格は一気に値下がりする可能性もあるわけです。（例えばバブル崩壊、世界大恐慌など）


こういった背景の中での私見は、こういった中古物件が需要より供給が上回っている状況下では、中古物件に大きな上昇は全体としては期待出来ない（もう購入者の買えるリミットに近づいている）と考えています。

そういった理由で私はMIDの様な低価格物件を選んでいます。

貴方が仰る、竣工前完売の物件が坪150～200万くらいで色々選べる状況であれば私も是非その物件を買いたいと思います。

ただ、今竣工前完売している物件の多くは坪300万前後なので、そこまでリスクを取って投資する必要があるのだろうか、と思ってしまいます。

私の意見が大多数の意見ではないのかもしれませんが、少なくともMIDを選ぶ方の意見を今までに聞いてきた感じですと、私の選び方に大分近い方が多いなとは思いました。

したがって、あまり竣工前完売等にも拘っていない方が多いかと思いますので、どうかそっとしておいて頂けないかという話です(笑)

>>4578 マンション検討中さん
都心部に買うべき物件がないからステイしているんじゃないかな？
高額物件の購入者は普及価格帯物件の購入者に比べて一次取得者は少ないと思うよ。
より条件の良い物件があれば買い替えるなり買い足すのが高額物件の購入者層。
賃貸か購入か？を天秤にかける層は概ね普及価格帯物件の購入層。
何事も初めてがあるので、高額物件の購入層に一次取得者もいるけどね。当然。

>>4579 匿名さん
で？
いつになったら竣工後、完売が遅れたにも関わらず、優秀な資産性を記録した物件を列挙してくれるのかな？

>>4574 検討板ユーザーさん
それな
ぐだぐだ言い訳せずに現時点では売れ行き悪いですって認めれば楽になるのに

>>4581 マンコミュファンさん
前に私も貴方と同じ、竣工前完売した方が良いって意見をあげたんですけど、その時はプラウドタワー名古屋栄が竣工前完売しなかったけど、今めっちゃ値上がりしているって話でしたよ。

また、MIDの近所のサンクレイドル志賀本通もMIDを売り出してから、一気にグロスで500万くらい値上がりしてますね。この物件は、竣工後2，3年掛かって完売だったかと思います。

後続の開発物件が値上がりしたり、とても良い物件で中古が出てこない事で物件価格は上がったり、年数経っても維持出来るかと思います。

私はそこまで期待していませんが北区に坪300万とかの大規模板マン物件が出てくるなら、MIDも上がる可能性はありますよね。そよら上飯田も底上げには寄与してくれると期待していますよ。

>>4582 通りがかりさん
1年で150戸売れる物件は少ないから、そんなに売れ行き悪いとか言わないで(笑)

>>4577 口コミ知りたいさん

お前ホントにアホだな。
マンションは同じ部屋は二つとないんだよ。
そして、売り手と買い手が合意すれば契約成立。
なんだ？変動率が同じって・笑。
あり得んだろ。
意味わからん。

>>4583 匿名さん
納屋橋は2015年秋に一期一次の販売を開始して、その冬には347戸完売したよ。竣工は2017年夏。
竣工時点で完売しなかったなんて発言しようないよ。
一期一次の供給戸数は愛知で一番でしょ。

>>4585 マンション掲示板さん
同じ部屋が二つとないからなんなんだ。
自身で言ってることが分かってないよね。
相場が1億の物件を3億で取引すれば税務署黙ってないよ。

変動率。同じじゃないよね。
当然だよ。
じゃあ、>>4575 は意味ない発言。
お後がよろしいようで。

>>4585 マンション掲示板さん

ちょ、待てよ
ってか口悪過ぎじゃね?
もうちょっと平和にいこうや

>>4583 匿名さん
あのね。グロスで話する不利をわかってる？
御園座の最上階南角は一声5億。
それでも現実は市場に出ない。
そこで、相対でも手に入れたいから、
といって指値入れるなら6億以上じゃないか。
と言われているんだけど。
これ、グロスでいくら値上がりしてるか分かる？

>>4586 通りがかりさん
それは凄いですね。当時は名古屋にいなかったので参考になります。納屋橋は築5年でどれくらい値上がりしているのですか？