木材不足なんでしょうか？

既に自治体レベルでは県産材使用などの独自の補助金が打ち切りになったりしている

春になってから動き出そうと思ってて、今まで勉強だけしてたけど、これから注文住宅の相談にいくのはタイミングは悪いの？

今のタイミングはかなり微妙です。木材の異常な高騰で完成時期も分からず高値掴みになる恐れと、今後の下がることの無さそうな建築費を見越して駆け込むべきか誰にも分かりません。自分は当分様子を見ます。

>>402 戸建て検討中さん
タイミングが悪い（＝いつか値下がりする）という人もいれば、タイミングが遅い（＝値上がりしたまま下がらない）という人もいる。
個人的には、建物が値上がりすると、買い控えになって、土地が安くなると思うから、いつ買っても同じだと思う。

土地の売却についても、良い立地だと中国人がめちゃくちゃ買い漁ってるから値上がりしてる。
待ったところで価格は上がるだけ上がる。
日本の不動産(とくに一戸建て)が、今まで安すぎたんだよ…

土地価格は二極化しているよ
立地の悪いところは値崩れ
立地の良いところは値上がり
平均で見たら価格は下がっているけど中身を見ないとね

6月にHM契約して来年の春位に着工と考えてましたが、タイミング的には微妙でしょうか？

これからしばらくの契約は、着工・完成時期が全く未定、木材価格により建築費が想定外に変動する可能性等が考えられます。その程度のリスクを負っても、事情で家を必要としているのなら進んでも良いのでは。もし悩むなら止めるが無難です。

>>407 評判気になるさん
6月に判断したほうがいいよ。どう転ぶかわからない。

立地の良くない場所で家を建てるなら、待った方が良い。
逆に良いところを狙っているなら、もう遅い…

>>407 評判気になるさん
着工が春位なら10月位に契約判断でも良いような。高くなってたら、諦めて契約しましょーや。

>>402 戸建て検討中さん
今まで勉強してたのに、何で２、３月あたりでウッドショックに気付かなかったのか、、、契約だけ、ソッコーしても良かったような、、、

まー、もうタイミング遅いから、運に任せましょー(^-^;

結局、未来なんて誰にも読めないんだから、建てたいなら建てた方がいい。
木材価格が下がるかどうかなんて誰にも分らないし、もし賃貸に住んでいるならその間の家賃がもったいないし。
仮に坪単価が2万円あがったとしても、40坪で80万円。
1年あるいは2年家賃を払うことを考えれば、今建てても問題ないレベルでしょ。

私だったらさっさと建てて新しい家を満喫するかな。
金利も安いしね。

そりゃ同じ質の家を建ててくれて金額アップだけならまだいいけど、粗悪な木材を使われる等質が下がる可能性があるんだよ？

まあ、今から動き出しても、実際の着工は秋以降だろうから、大丈夫でしょ。
その頃には、価格がどうなるかは別としても落ち着いているはず。

今さら動き出しても手遅れ。
決断出来ない奴は、大人しく２年でも３年でも待てば宜しい。
その間にコロナが落ち着いたら、それが標準だ。

木材だけに限らず、つられて他の建材も値上がりしてるそうな。そして今まで住宅業界は一度値上げしたものは中々下がらない。住宅展示場に出展してる様な大手ハウスメーカーは特に。
待つにしても家賃勿体ないし、自分は駆け込む事にしました。
怖いのは、間に合わせの質の悪い材料使われないかと言う事ですかね。

2?3年待てば、国産材の流通がもう少し安定するだろうから、質の良い国産材が使えるのは待つメリットだと思います。

>>417 検討者さん
ナイス駆け込み！

国産材の流通といっても生産がされていないのだからいつまで経っても無理だろ
山に林があるように見えても手入れはしてないし林道は無駄な公共事業扱いされてるし

２、３年も安定しないとか無いから。
そんなことになったら多くの工務店がつぶれてしまうがな。

>>420 戸建て検討中さん
その通り、つぶれてしまうんだよ

しばらくすれば高値出せば外材入らないこともない。商社も国内で売れるのであれば中国やアメリカと競っても買い付けてくる。

家が欲しい層は高値出すなりグレード落とすなりなんなりしてしょうがなく買うしかない。

工務店潰れるってのは中古売買が主流になったりして新築買う層が極端に居なくなったらの話で、また別の話。日本はなんだかんだ言って新築至上主義。

>>417 検討者さん
国産材も日本では木こりが減ってる今、厳しいのでは？　賃金面等の待遇を改善しないと良い方向にはいかない気がする。

数百万程度の金で済むなら良いが
着工遅れは最悪。
子供の入学とかも絡んでくるからね。

９月末締めのローン控除考えたら今行くしかないか。

>>425 匿名さん
せやで！
ローン控除も短くなって、もし値段もあがり続けていたら、踏んだり蹴ったりやで！

問題は、アメリカや中国より高い金払ったとして輸送費まで上がってバカ高くなった外在を仕入れても、品質がコロナ前より低いって事なんだよな。
ただでさえホワイトウッドやSPF材なんて、耐久性が低くて問題だったのに…
国産材も合わせて高くなっているし、しばらく我慢するしかないんじゃない？
後、２、３年もすれば住宅価格や着工も安定するでしょ。
価格は高くなるだろうけど。

3月頭に請負契約をして、先日ウッドショックの影響で引渡しが4ヶ月伸びると言われました。
契約書には工務店側の都合であれば遅延金をもらえるとありますが、請求できるのでしょうか？

>>428 通りがかりさん
自然災害などの打ち消しの条項がなければできるで。

契約後、家が完成する前に倒産したり、雲隠れする工務店が出てきそう。
大手のほうがまだ安心なのか？

>>422 匿名さん

工務店は自転車操業が多いから、仕事が止まればすぐに行き詰まるだろ…

積水ハウスやハイムで鉄骨の家を建てたら大丈夫？
この際高くてもいい。木材の質を落とされることがないのなら。

憶測の域をでないけど、殆ど流通していない
土台も柱も横架材も全ての構造材が国産無垢材を使ってきたお高い工務店は生き残る率が高い気がする
こういう会社は規模にもよるが、年間5-10棟注文が入れば経営が成り立つ場合が多いのよね
経営規模によっては年間3棟前後でも大丈夫な所もあるんじゃないのかな
今まで集成材を使用していた会社は無垢材に手を出せないだろうし、殆ど流通してないものを使って来たというのが逆に生きそう

>>429 検討板ユーザーさん
ウッドショックは自然災害扱いになるんですね、！
ありがとうございます！

安い国産の無垢材じゃ強度が出ないからな。
よはど良い自然乾燥のヒバや栗なんかを独自ルートで入手できる工務店なら生き残れるが、輸入材に頼っていた小さい工務店は潰れる。
国産材も大手が買い占めているし、とくに建売業界は大量仕入れや加工前の材から手をつけている。
小さい工務店は、木材がホントに手に入らない。

>>428 通りがかりさん
御愁傷様です。工務店側の都合ではなく、自然災害に該当するから多分できないかと。以前の書き込みか、違うスレでも請求できないってありましたで。

>>428 通りがかりさん
https://takumilaw.com/pdf/210421_wood_shock.pdf
こちらの法律事務所の見解では、コロナ等と異なり実際に災害が起きてはいないので、自然災害や不可抗力とは認定されない可能性が高いとあります。最終的には裁判の判例が出てこないと分かりませんが。ただ今回の場合、工務店に落ち度はないのは明らかなので、変に遅延金を請求するよりは、双方協議のもと実際に発生する損害に対する折半を協議したらよいのではないでしょうか？
また、これから契約される方は工事遅延に対する取り決めや金額変動に対して予め取り決めておくのがよいかと思います。

>>433 e戸建てファンさん

どこの会社でも使用材積の半分以上あるだろう、梁は米松、ホワイトウッドの集成材だと思う。影響ない会社はあり得ない。

>>434 通りがかりさん
自然災害扱いにはならんで。
そういう条項があればって言うとるんや

ウッドショックはコロナの影響だから、自然災害扱いやで。

今日、コメリに行ったら、材木を大量に買ってトラックで持ち帰った業者がいた。

坪単価5万円の値上げを通告されました。
目の前真っ暗です。。契約解除もお金かかるし、前に進むのも想定外の費用だし。寝て起きたら元通りになってないでしょうか。

>>442 匿名さん
強気な値上げですね！　恐ろしい、、、
ローン額を増やすか、オプション削りましょーや。

アメリカですら５倍近く木材の価格は高騰してるから、日本じゃ１０倍ぐらいになるかもな。

>>438 通りがかりさん
いえ、極々稀ですが、土台や柱は国産無垢材のヒノキ、梁も国産無垢材の杉を使うという会社もある事はありますよ。
こういう所はお金を相当使わないと建てれない会社ですけど、年間数棟の注文があればいいし、元々お金に余裕のある人しか注文しないだろうから生き残りそう。

住友林業は影響無いようですね

その昔、マリーアントワネットは、「パンが無ければケーキを食えばいい」という名言を残した。
意味は、無い物ねだりをしないで有る物で我慢しろというもの。
だから住宅も木材が無ければ、砂利と石灰と水で作ればいいんだよ。

「ウッドショック」で木材価格が1年で４倍　供給懸念も
2021年5月6日 18時00分　朝日新聞デジタル
「ウッドショック」と呼ばれる木材不足の深刻化で、木造建築に欠かせない加工木材の供給が滞り始めた。
世界的な品薄状態で、先物価格は過去最高水準になるほど高騰。
住宅メーカーからは業績悪化への懸念の声が上がっている。

>>446 名無しさん
すみりんとかどーでもえー。まー、もともとの仕様に対しての坪単価がぼったくってるから、木材高騰しても利益だせるんでしょーね、、、

>>440 匿名さん
コロナ影響だったらなんでも自然災害扱いになるわけないでしょ。例えば今契約結んで、何の条項もなしに自然災害だから引渡し延期しますは通用しないよ。明らかに予見可能だし不可抗力ではない。木材高騰が予見できなさそうな2月とか3月契約の場合は、認められる可能性はあるけど。

>>446 名無しさん
住友林業も木材高騰影響懸念で株は下がってますよ。

住宅業界に「ウッドショック」　突然始まった木材高騰
2021年5月9日 2:00 [日経新聞]
「ウッドショック」という言葉が今、住宅業界でさかんにやり取りされている。
住宅の柱や梁（はり）などに使う輸入木材の需給が逼迫して価格が高騰し、大きな混乱が生じている状況を指す。

GWが終わったから報道され始めたね
ホントに露骨だなｗ

>>447 戸建て検討中さん
パンがなければケーキを食べればいいという言葉は農民からすれば困窮の実態を知らない貴族を揶揄する悪口として広く広まってゆきました。一般市民を敵に回したマリーアントアネットは結果として革命時に処刑されてしまいました。

RC住宅だとウッドショックの影響はないとハウスメーカーに言われた、と新築を計画中の知人が言っていました。
木造住宅でもウッドショックで騒いでいるのはローコストメーカーだけだ、とどこかのメーカーに言われたようです。

建築中の我が家の柱の生産国のシールをみたら、オーストリア、ルーマニア、フィンランド、ロシア、中国の5ヵ国の多国籍軍だった。
これもウッドショックの影響かな？

断熱材の値上がりはしないですよね。。グラスウール不足とか。。

>>457 匿名さん
さすがに断熱材不足はないですけど、設備全体的に便乗値上げはありそう、、、

大工です！問題ないのは今受注している分であって、その後はおそらく恐ろしい事になってきます。外材に代わる木材はヒノキか杉しかありませんが、下地として安くはありませんし、足りません、杉なんかは反りやら、ほたえがひどく使い物になりません＞＜
０ではないにしても輸入量は減ってきますので着工棟数減による業界内倒産が連鎖的に起きてくる恐れがあります。
個人での木材調達はホームセンターだよりとすでになっていますが。
それもいつまであるのやら・・・・
値段の高騰よりも着工棟数の延滞が恐ろしいのです。
力がある所しか残っていかないのかもしれません・・・・
ちなみに業種転換を検討中です＞＜；

建売も激減して高くなるのか？

>>456 通りがかりさん

オーストリアはむしろ勝ち組

>>456 通りがかりさん
かき集めてもらえたんですね！
間に合って良かったですね！
一歩遅れたら当分建たなかったんじゃないですか！

国は対策してくれないのか？

>>463 匿名さん
弱小国の日本だぞ、対策なんか期待出来んわ、、、

>>463 匿名さん

住宅ローン控除
これだけでも充分。

>>463 匿名さん
オリンピック、コロナ対応で手一杯です！

いい土地が見つかって、ハウスメーカーを決める段階でウッドショックをしる。
これからの見通しが全く立たない状況下で、
土地を現金一括で買い、上物は落ち着いてから（何年後？）建てるか、これ以上ひどくなる前に、上物も契約するか、はたまた白紙に戻すか、、
悩んでも答えが出ません。
どうしたものか。

>>467 戸建て検討中さん
今から1年ちょっと前、コロナが騒がれてる頃に、ここの掲示板でもコロナのなか家を建てるなんて常識がないやら、これから絶対不景気になるから家は建てない方がいいという意見が数多くありました。結果だけ見たらその時契約を止めずに建てた人は正解でした。
結局は時世に流されずリスクを冷静に捉えて何を重要視するかが大事だと思います。
少なくとも損得だけ考えたら土地だけ先に買って数年後に建てるはナシだと思います。よっぽど安い土地でない限り家がない土地の固定資産税はバカになりません。建築価格の推移を見ると数年後に家が今より安くなってるとも思えません。他方、今から家を建てる最大のリスクは工期遅延のリスクだと思います。それが許容できるなら検討を進めてもいいのでは？

詳しい方、建てる側の方、教えてください。
ふつう、木材の確保発注ってどのタイミングなんですか？
確認申請通してから？
間取りが確定した段階？
　
4月頭に契約して話を進めている工務店は大丈夫大丈夫言っています（多少の遅れは出るかも、程度）。
集成材は確かに入ってきていないが、元々、国産材を構造材に使用（土台柱ともに国産ヒノキ）しているので影響はあまり受けないという事らしいです。

ただ、snsやブログ等では国産材も確保が厳しくなってきていて、6月あたりから状況は更に悪くなるって見方がされているのをよく見かけるので。
今まだ間取りが決まった位の段階で、早くて夏から秋に着工のつもりではいました。
木材は早めに確保するんで、とは言っていましたがどうなんでしょう。

>>469 e戸建てファンさん
HMはどちらですか？大手やローコストや工務店によっても違いますよ。

>>470 匿名さん
　
地元工務店です。
年間10～15棟位建てている規模です。

地方工務店だと仕入れ体力に限界があるから、かなり厳しいかと…
樹種変更や追加料金の覚悟も必要。

>>469 e戸建てファンさん
商流によって影響ほとんどないとこがあるのも事実。地産地消の地域材を使ってる小さな商流だったら未だにのんびりしてるとこもある。そういうとこは納期は元々長めだから基礎着工前には必ず発注してるはずだけど。。

元々、地場の木材を使用している中規模ハウスメーカーだと、木材卸との関係も深いから影響は少ないとは言ってる。
いずれ価格は上がると思うけど。

>>474 通りがかりさん
今は木材卸しよりプレカット業者との関係性だからね。
木材卸しから直で買付けして、自分で加工してる工務店なら話は分かるが…

>>460 匿名さん
こちら首都圏郊外ですが、建売も凄い勢いで売れてる感じです。
田舎なので、こんなに作って売れるのかなぁ、と思うくらいあちこちで畑や空き地が戸建ての集団になってますが、全部竣工前に完売してるので驚きました。

>>469 e戸建てファンさん
業界内のものですが、会社によると思いますが、うちは今は確認申請前、ほぼ図面が完成した時にプレカット屋におさえてもらってます。ギリギリお客様には値上げをしてもらわずに施工の予定です。正直こちらは利益減ってしまっていますが、せっかくのご縁ですから気持ちよく現場を進めたいですよね。

しかしこれから見積もりの分は単価は上げないと厳しいですね。

金利が上がって株が下がれば住宅価格は下がるかな？

住宅価格は上がるんじゃないですか？
株が下がろうが。物理的に仕入れ値や人件費が下がらない限り。

今までが安すぎたのですよ。

国産材ですら１本宅配便で送れば木材より送料の方が高いぐらいです。
最終的にはこれまでの2～4倍ぐらいの価格で落ち着くのでしょうね。

ウッドショックのせいか計画当初と予定変更になり、間柱と筋交がホワイトウッドになった。
他の柱は檜と米松。
みなさんならこのまま行きますか？
筋交は耐震において重要な柱ですよね。
ホワイトウッド…大丈夫でしょうか？

>>481 匿名さん

ホワイトウッドそのものは適切に使えれば大丈夫だと思うけど、そのHMホワイトウッドの取り扱い慣れてるの？

>>469 e戸建てファンさん
プレカット屋から仕入れてるだけのHMや工務店(これが大半です)なら、着工日程決定＆契約後プレカット屋に発注です。
物があるかはプレカット屋次第ですので契約前に要確認。

原木自社仕入れのHM(住林とタマのみ)なら、１年以上前に産地と引当量調整しており極端に棟数が増加しない限り物はあります。超過しても産地とのパイプもあるので優先的に仕入れるでしょう。

あと、木材産地の組合(あるいは関連団体)が運営してるような工務店は最強で無くなる事はまずないでしょう。
産地は何が何でもそちらには回すからです。

日本木造分譲住宅協会
https://san-a.com/j-wha/

分譲メーカーが国産材を抑えてしまった様です。
林業の支援も含めウッドショック以前からの計画みたいですが。

>>484 匿名さん
サイトを見る限り抑えているようには見えないのですが、公式でなにか言ってましたか？

物があっても、値上げはあるらしいですよ。それを便乗と言っていいのかどうかはわかりませんが。６月になったらわかると思います。

>>485 通りがかりさん

国産材の流通ルートの森林所有者や製材・集成材工場とプレカット業者の間に入って、流通量や価格の調整をするそうです。
小さい工務店にとっては、頭を抑えられた形ですね。

国産材を扱う工務店は殆ど無垢材を使うでしょ。
そもそも集成材などどこ吹く風。
そして、製材ノウハウもない分譲住宅販売会社のうちの3社の提言など、現在の流通ルートに与える影響は何も意味がないと思いますけどね。
新規参入したいようにしか見えなかった。
新規参入会社により、放置林の木材を集成材にし木造大型施設、木造ビルへ使うという流れは今までもありましたが、流通ルートに何の影響も与えていない。

もちろん無垢材を扱う製材工場もだと思いますよ。
集成材だけで家を建ててるところなんて無いでしょ。
小さい工務店は瀕死の状態(笑)

いやいや、分譲住宅販売会社は提言以外の何ができるのですか？
ただの販売会社ですよ。
分譲住宅販売会社がゼロから全ての構造材の物流を牛耳れるまでやれると思うならばやればいいじゃない。

>>490 e戸建てファンさん
なんでムキになるの？
国内林業の支援もするんだから、国産材の安定供給にも役立つ。
一般市民としては応援したいね。

>>491 匿名さん
頑張って下さいとは思いますよ。
流通を牛耳るのは無理があり、一つのルートが作れるかどうかレベルの話です。
過大評価し過ぎですよ。

他の大手HMも国産材を押さえにまわってるだろうから、コレだけじゃ無いと思いますよルート。
間違いなく言えるのは、弱小工務店は流通ルートを押さえられて厳しい局面をむかえる&国内林業の衰退を救うチャンス。
資金力のあるメーカーは国産材にシフトして良い家を建てて欲しい。

最高級無垢材は王手は技術的にも、時間的にも使わないというより使えないので、その展望はあり得ませんから笑笑笑

>>494 e戸建てファンさん
元々流通量の少ない最高級無垢材の話なんて誰もしてないと思いますよ？
王手？何語？

>>484の新規参入も集成材
今までハウスメーカーが使っているのも集成材
大型木造施設、木造ビルも集成材(これは特殊な集成材を使った工法のためではあるが)

なぜかというと王手が国産無垢材に必要な厳格な含水率管理、ヤング係数測定、職人による目利き
のような小さい工務店とプレカット屋が連携して行う仕事をやらないというより、やれないが正しいですから。

高級無垢材ではない無垢材は、そもそも含水率が高くとてもじゃないが規格通らないでしょ。
家に使える無垢材＝高級無垢材なんですけどね。

営業規模が全国区で国産無垢材を使用しているのは
日本ハウスHDくらいだろう
ここでもSD15ではなくSD20のため柱に溝を入れる必要があるのだけどね
工務店を食うという展望はハウスメーカーがSD15E90以上のヒノキを仕入れるという展望かな
このレベルは地産地消で使われ続けたものであり、ここまで高額な柱を利益率を良くしなければ営業が成り立たないハウスメーカーが仕入れないと思うけどな

王手？

最高級無垢材⇒高級無垢材⇒無垢材⇒次は何？(笑)

昨日間取りやらなんやら決まって今月中には契約しようと思ってたら建築士さんにウッドショックの件聞かされて契約後の値上げ覚悟、引き渡し未定でも大丈夫なら進めますがって言われました。
実際今の住宅価格より５年後安くなろうと子供たちの成長は待ってくれないのでライフプランを優先します。
引き渡し未定の値上げを了承するのは不安もありますが仕事で取引している建築士さんなので突き進みます。同じような状況の方たちもいると思いますがそれぞれの考えで待つ人、解約する人、突き進む人いると思いますが未来は誰もわからないのでそれぞれが信じた道にいい結果があればいいですね！

ハウスメーカーが無垢材を買い占めると思うならあなたの中ではそれでいいのでは？
こんな所で不安を煽って何をしたいかは知らんけど。

>>484 匿名さん
これ国産材普及の取り組みであり是非頑張ってもらいたいとは思いますが、取引相手が製材業者ですから独占的に抑える(他社に大きく影響する)ような話では無いですよ。
もちろんプレカット屋から買ってるだけのところよりは優位です。

独占可能なポジションに居るのは組合や生産者と直接交渉してる大口ブローカーやハウスメーカなどです。
産地は必要以上に伐採すれば置き場に困るだけでなく相場も下がるため、これらの大口顧客からの引き当て予定量を聞いた上で必要量を伐採してるからです。

ブローカー(製材業者も)は特定の顧客にのみ出荷する様な事はしないでしょうし、ハウスメーカは住友林業とタマホームぐらいですが、どちらも名前もある会社で国内林業保護を掲げており社会的に叩かれるような事はしないでしょう。

滞り無く調達出来るビルダーと調達に苦労するビルダーが出るのは確かでしょうが、どこかの業者が独占するような事にはなりません。

株も暴落を始めているし、アメリカがワクチン接種は一番進んでいるから
金融バブルももう終わりだよ
木材高騰もすぐに終息するだろ

だといいね～
木材は育成に時間のかかる資源だから、株と違って下がらない。むしろ今回のウッドショックで消費量が増えた分、後からツケがまわってくる。
数十年単位で高騰するよ。中国なんて木材育てる気が無いんだから。

だから消費量が増えたのはコロナによる一時的な要因。
コロナがおさまれば元に戻る
先進国はどこも人口が減ってるし
日本は急激に減ってる

大手商社も含めて国産木材関係者にとって、今だけ国産材を使わせてくれと寄って来る業者を
優遇する義理はない、どうせ輸入材が再び安価に供給されれば去ってしまう相手だ。
資本参入でもしない限りは融通利かせて貰えなくて当たり前。
国産材使用においては元々国産木材に多く関わっている一部の大手中堅ＨＭ
国産材中心の零細工務店が現状は最も安泰なところ。

国産材が元来高級な木材という位置づけではなく、外材の方が更に安価だというだけで
これを混同してはいけません。
あくまで流通の多い比較的高級な国産材は無節ヒノキやスギ、ヒバなどであって
これらは元々ＨＭではほとんど使われず、需要は中小零細工務店が中心であり
外材が不足したからといってこれらの木材が、今まで使っていなかった業者が使うのは
コスト的にも現状ではあり得ないといっていい。つまり零細業者には影響が少ないということ。

上記の話が理解できない方は、木造ＨＭ等で真壁の家を頼んだら幾らになるか聞みるとよい
零細工務店でなら恐らく普通に若干割高な見積もりが出るが、ＨＭでは基本的に作れないレベル
それくらいに国産に多い無節材の扱いに慣れておらず、慣れていない業者がいきなり使い出す事は
困難なのが当然です。

材木先物の値段下がってきましたね

いまどき真壁とか？
強度、断熱性、遮音性、耐火性を考えるなら大壁だろ…

>>507 匿名さん
この通りなんだよね
>>国産材使用においては元々国産木材に多く関わっている一部の大手中堅ＨＭ
国産材中心の零細工務店が現状は最も安泰なところ
一時の特需に流され未来の経営を全て投げ捨てる会社があるのかという話

>>507 匿名さん
これもその通りで国産無垢材の扱いも難しい
国産無垢材で家を建てれば、一体どれくらいの書類の量になるのか見た人には分かりますよ

>>それくらいに国産に多い無節材の扱いに慣れておらず、慣れていない業者がいきなり使い出す事は
困難なのが当然です。

本物の高級国産材です。
一本、50万円以上です。

ウッドショックで木材が不足してるって話だよな？
ズレズレの話題じゃないか…

>>513 匿名さん
どう考えても現状、最も安泰なところは
国産無垢材を元々扱っていた中堅ＨＭ、零細工務店であるのに
真っ先に木材が手に入らなくなると印象操作している人が居たのですよ
目的は不明ですが度々現れています

零細工務店が有利というのは信じがたい。
建てる都度必要数を発注している零細工務店に対して、ハウスメーカーは年間契約で発注していると思うから、木材供給が少なくなったときに不利なのは零細工務店では？（ハウスメーカーは、ウッドショック前から国産材を利用している会社のみの話）

自然乾燥の高級国産無垢材なんて、元々流通量が少ないんだからスレの主旨に反した話題。
弱ってる零細工務店が話題を反らしてるだけ。

>>508
下がってきてるように見える？
多少下がっても元の値段にまで戻るには一年やそこらじゃ無理だし、高止まりのままかもしれない。

>>515 通りがかりさん

今のところ規模は関係無いです。
元々輸入材を使ってたところが大変で、元々国産材のところは手配に時間がかかる程度です。

>ハウスメーカーは年間契約で発注していると思うから

契約はありません。
基本的にハウスメーカーはそのようなリスクは負いません。

日本の無垢材は中国に買われてるんだよな～

>>519 匿名さん
中国が買ってる物の大半は梱包材用で樹径10cm程度の杉の間伐材。
柱や梁などの建築用材とは競合しないので大丈夫です。

韓国は建築用の桧を買ってますが量が少なく心配するほどではありません。

何も中小だけでなく外国産材使っている何の特徴もないHMも危ういと思いますよ。
小規模の工務店は営業規模から年間3-10棟建てれば存続出来る(存続してきた)
HMは家を建て続ける事が出来なければ巨体を維持できず倒れるしかない。
未曾有の災害が起きた時、どの会社がどうなるかなんて誰も分からない(分かったら投資でボロ儲けできる)

>>517 戸建て検討中さん
めちゃくちゃ騰がってるー

ホワイトウッド集成材とか欧州アカマツに頼っていた零細工務店は多い。
輸入材に頼ったツケ。バタバタ潰れて国産材を使っていた優良HMだけが生き残る。
後は体力のある大手が金にものを言わせて買い占めか。

>>505 匿名さん
この上がり方はどう見ても投機筋だよ。
長期金利が上がってきたので資源、株、仮想通貨などは一呼吸でしょう。

FRBがテーパリング匂わせてきたから市場は警戒気味だね。
来週あたりから諸々反転すると予想してます。
まあとはいえ、俺はホワイトウッド修正材は日本の気候に合わないと思うから杉の修正材を構造計算して使った方が結局いい家になると思うなあ。
金あるなら檜修正材な。
柱なら50万＋くらいでいけるんじゃないかなあ。

>>525 通りがかりさん
SD15E90ヒノキ無垢KD材でも＋40万しなかった

ここ最近毎日のように、HMが国産材を買い占めるという内容を書く方がおられますが
>> 507：匿名さん　の書き込みの通り
全くもってあり得ない話で
悪戯に不安を煽っている愉快犯だと思われます。
ご注意下さい。

>>519 匿名さん

そそーー！そこなんだよね。中国が買い占めしてますからね。
日本の弱いところ…

中国は原木から買い漁ってるからな～
あちらの富裕層向けには、日本の無垢材も買い付けしてるよ。投資的な意味合いもあるんだとか。
森林資源が乏しい中国だと山林ごと買われそう…

これから契約です。工務店も契約後に木材の確保に動き出すので
とでも不安です。

>>530 匿名さん
なんとかなりますよ！
建てようと思ったときが建てときです。
うちは今月契約しますよ！

>>531 匿名さん

まさにそれですね。

建てられるうちに建てないと…
今は需要と供給のバランスが狂ってるし。

>>530 匿名さん
はやく着工してくださいっ

5月より6月の方が値引き大きいんじゃないんですか？

ハウスメーカーが買占めはありえないです。
なぜなら、保管場所がありません。規模にもよりますが、会社全体で月100棟でもトラック300台分以上。
上記が通常なら、月100棟分の材料を発注しても買占めにはあたらない。
倍の200棟分で100棟分をどこかの倉庫に保管？倉庫代にて赤字になります。

みなさんが知っているハウスメーカーなら月100棟では済まない規模となります。
木材問屋のように材料在庫しているのは、プレカット工場も経営しているメーカーだけです。
有名所はポラスグループ。他のところは大体契約後の他社プレカット工場に発注する形だけです。

総ヒバ造りや総栗造りの家なんか、日本の歴史上存在しないレベルですが・・・
あまり知らないのにコメントしない方がいいですよ。

結局、どこのメーカーが影響でてるの？

>>435　 匿名さん
総ヒバ造りや総栗造りの家なんか、日本の歴史上存在しないレベルですが・・・
あまり知らないのにコメントしない方がいいですよ。

>>538 名無しさん
構造材に国産材を使っていない全てのメーカー。
国産材の割合が大きければ大きいほど影響は少ない。

>>535 匿名さん
そんな話はウッドショックの前では無意味。値段が日々上がっているので、契約して早く発注させな、あかんっ！

どんどん値段下がり始めてるから半年もすれば元どおりになると思います。過去のウッドショックも同じ傾向でした。

過去のウッドショックとは全く次元が違うけどね。
リーマンショックが原因で起こった過去のウッドショックは、サブプライムローン(アメリカの住宅ローン政策)が起因していて住宅需要は激減していたぐらい。
今回は真逆。各国CO2削減の課題も抱え、迂闊に森林資源を活用できないから木材価格は高騰の一途。
むしろ、これから木材(森林資源)は全世界でプレミアム価値が高まるガソリン以上の資源になる。

>>542 通りがかりさん
一人だけポジティブキャンペーンおつかれさまです。517さんのチャートで勉強してから発言してくださいねー。

今日、家具屋も7月から値上げって聞いたよ

530です。
ありがとうございます、前向きにがんばります。これから契約、建てられる方々、どうか無事にお家が完成しますように！！

太宰治の実家は総ヒバ（青森ひば）だった気がするが。
まぁ県知事や国会議員を輩出した大地主だから比較にはならんが。
お金さえ出せば、古河林業なら柱と土台はヒバ（集成材だが）で家は建てられるんじゃないか。

土台はヒバ、柱はヒノキ　梁はマツ
と昔から言われてるので総ヒバより柱はヒノキの方が良いかもですね。
勿論、一長一短はありますけど。

外材がないから国産材なんか無理がありすぎる。

一般的には国産材が使えるのは強度的に柱のみ。強度が必要な梁は米松かヨーロッパ産の集成材しかない。

羽柄材はホワイトウッドが手に入らないため杉に移行しているが、杉も手に入らずポプラLVLに仕様が変わってきている。業界の人間なら当たり前の話だが、羽柄に杉やポプラなんか使いたくない。それでも手に入らないから使っている。

規模の大小に関わらず、全HMが苦しんでいる。今建てれている会社はプレカット工場に優先的に木材を回してもらっている会社のみ。

ただそれも6月中には枯渇する。7月以降は地獄の釜の蓋が開きます。

外材がないから国産材なんか無理がありすぎる。
その通りで、大小に関わらず元々、国産材を使ってきた数少ない会社は今のところ安泰。外材を使ってきた会社は危ない。
国産材の会社でも普通は土台、柱は国産材で梁は米松だけど、稀に梁も国産材という会社もある。
構造材が全て国産材だとしても仕入れ価格の値上げ→坪単価の値上げは起こるだろうけど、ここが一番、安泰でしょう。
未曾有の出来事に対して地産地消は強いという事なのでしょう。

>>542 通りがかりさん

戻らないから、ガソリンと同じだよ25年前は80円だったのに

>>550 e戸建てファンさん

安泰なんて無いだろ…
結局は金に物を言わせて体力のある大手だけが生き残るわけで。

>>552 匿名さん
大塚家具を知らないの？
大きくとも売り続ける事が出来なければ、あっという間に内部留保を吐き出しマイナスに転落するのか大企業。
小企業が敢えて中企業にならない＝営業規模を広げない＝僅かな売上で利益を出す理由と本質的には同じですよ。

木材が上がるっていっても、木造の上位互換である鉄骨造、軽鉄造、RC造の価格を超える事は絶対ない。業者の利益を減らすしかないでしょうね。

木造が上がったら鉄骨もRCも当然便乗して価格上げてくると思うよ。さすがに住宅のシュリンクフレーションは不味いし。そして徐々にインフレ方向に。

今は予算にも工期にも余裕のある人しか契約できないかもね。
請負契約時にウッドショックで契約金が上がる可能性有、引き渡し時期が延びる可能性有みたいなことに
同意させられる人が増えてきてる。

コンクリートも毎年じわじわ上がってる
10年前から20%は値上がりしてる

そもそも住宅価格が上がり続けてるわけで

>>554 匿名さん
最近は鉄も上がってるから、鉄骨もRCも上がるだろうね。
住宅価格上昇の問題で大きいのは、職人の高齢化による人材不足とインボイス制度による個人事業主の税制改正。
これで工賃も上がるから、一戸建はドンドン高くなる。
マンションなんかは影響少ないかも。

契約後に値上げとか無いよね？
それじゃ契約の意味ないし。
車の代金200万支払って、ディーラーに取りに行ったら、あと50万ださないと渡さないとか言われるのと同じ。
ありえない。
カツカツでローンを組んでいる人は追加で支払えないし。

>>559　契約書にそういう価格変動についても含めて記載があれば、当然値上げはありうるでしょ。じゃなきゃ、それはそれで契約の意味が無い。

木材の値上げ以上にぼったくられて、
営業に「でも契約だからな」とか言われたら？

まぁ庶民には新築戸建ては無理な世の中になっただけ。今日も住宅展示場は賑わってましたよ

>>559 戸建て検討中さん
場合に依ってはありえるようですよ。
以前の書き込みをご覧ください。

>>561 匿名さん
値上げに納得出来なければ、契約解除すれば良いだけでは？？

>>543 匿名さん

そんなはずないだろ。
煽りすぎ。何がしたいの？契約急かしたいHMの回者ですか？
既に木材の先物価格は5月7日をピークに2割下がりましたよ。
こんな値動きはただの投下筋のターゲットになってただけ。
今月末には3月の値段には戻るのでは？
環境問題を議論するなら途上国の排ガス規制の方が余程大事だわ。

家買う人はHMの便乗値上げには根拠聞いた方がいいですよ。木材のm3単価をちゃんと確認しましょう。

>>565 通りがかりさん
　先物が下がっているのは事実。
たがそれはアメリカでの木材価格って話でしょ。
これまで米松を出してきた会社が「もう日本には売らん」って言ってるんじゃなかった？
だとすると、いくら先物が下がったところで輸入されなかったら国内の価格は下がらないだろうし、建たないってことも続くんでないかい？

>>566 口コミ知りたいさん
>> これまで米松を出してきた会社が「もう日本には売らん」って言ってるんじゃなかった？

どこの会社が言ってるんですか？

>>565 通りがかりさん
543さんではないけど、HMの回し者のはずないでしょ、、、
先物価格下がると、ウッドショック解決するの？　随分と楽観的ですこと。

>>567 名無しさん

MANKE LUMBERだわ。
マンケランバーでググってね。

よく考えりゃ分かるだろ…
げんに国内に木材が入って来ないんだから。
価格も高騰の一途。

>>565 通りがかりさん

先物価格高騰＝ウッドショック
ではないからね。もうすこし調べましょう。

>>569 口コミ知りたいさん
日本やばいじゃん！

>>569 口コミ知りたいさん
なるほど、弱小国日本には売ってくれないのですねー(TдT)。
これは値上がりしますわー。

米松が入って来ないのは痛いな
ホワイトウッドとは違い、横架材としては優秀な木材
放置されている杉を集成材し建築に活かす動きが数年前からあるけど、割と本腰を入れてやらないといけないかもね
一応、大型施設を目的としたものではあるが、実用化はされているし大型施設も行けるくらいだから住宅向けの実用化も出来ると思う

米松も全くないわけじゃなくて輸入が圧倒的に足りないだけだから
お金払って、引き渡しが伸びても良い覚悟なら材料は揃うし家は建てられる。

すでにアメリカではワクチンが余り始めているから、住宅ブームもそろそろ終わる。
景気の先行指標の株も天井うって暴落しているし。
秋くらいにはウッドショック？　そんなのあったね、となっている。

家具用の樹種はここ数年ずっと値上がりが続いていてウォルナットやオークは昔の倍ぐらいで取引されている。ホワイトオークはいまや日本ではなかなか手に入らない。結果家具は値上がりし、ホワイトオークのオーダー受付を停止したメーカーもある。それに比べて構造材の値上げは抑えられてきた。今は流石に高すぎるが、価格の着地点は結局高騰前よりかなり高いところに着地するのではないかと予想する。

地方の田舎に住んでいるから、地産地消が一番いいと思う。
地元業者、地元民、地元自治体、全者にメリットがある。
膨大な石油を消費して、わざわざ遠方から運んでくる意味はない。

>>571 口コミ知りたいさん
買い付け額、小売り額は先物と相関関係があります。
今商社は日本の住宅需要と高騰した相場での言い値買い付けで利益が出るかを判断して対応してます。

売る方は高値で売れるうちにガンガン出します。
これがどこかで需要が減り供給がダブつきます。
特に木材は原油や天然ガスに比べれば遥かに国内で代替がきく資源です。
確かに米松は強度が出しやすい優れた木材ですが、必須ではありません。
5月をピークに木材問題は良化していくでしょう。

また、世界的に資源価格が上がっていくのはしょうがありません。各国が通貨の価値を下げているのですから。
不景気の金融緩和はもう世界中麻薬みたいなもんです。
日本人も給料だけが収入とかのままだからGDPが伸びないんですよ。

工務店やってますが、外材が無いと言うので桧中心で材料集めてます　少量なのであるだろうと取引先へ行ったらその材料は全くありません　ホームセンターの方がまだありますと言われ　ホームセンターの材料買い占めました　その取引先によるとこんな状況は秋まで下手したら一年は続くのではと言われ外材を使わない仕事にシフトしようとしてます　木材もそうですが食料も輸入に頼ってる日本はこういう時に弱いと改めて感じました

>>576 戸建て検討中さん

ワクチンと住宅ブームは無関係ですね(笑)
希望的観測もいい加減にしたら？

え？
コロナで在宅が増えて住宅ブームなんすが。

>>582 戸建て検討中さん

それは一年くらい前の日本の話ね。

アメリカ人の金剰りとか今は他の要因もあるでよ。

>>582 戸建て検討中さん

コロナというより、アメリカの住宅政策やローン金利だね。
ワクチンが行き渡ったところで住宅需要が無くなる訳では無いだろ…

坪単価3万円プラスだってよ
まだまだ上がるかもしれないって脅されたわ

ワクチンが普及している国ではコロナがおさまってきているので、住宅ブームももうすぐ終わると思います。

>>586 匿名さん

まだ言うか？(笑)

≫585　通りがかりさん
なかなか強気の値上げですね！

>>586 匿名さん
一人でおつかれさまです！

住宅は毎年買い替えるものでもないから、需要自体は少し落ち着いてはくるでしょう（コロナ関係無しに）
ただ、たとえ需要が落ち着いても建材価格は大して下がらないっていうのが現実なんだろうね

コロナ収束→住宅ブーム終了→建材価格暴落するはず！　って単純に考えている人がいるから話が噛み合わない

林業育てなかったからね。

調達コストが上がるとどうなるか。今までコストの問題で手を付けなかったルートで手に入れようとする。
金が上がれば廃鉱していた金山を復活させ
原油が上がれば海底油田を掘る（シェールオイル）
木材が上がれば国産材を使う。

インフレですね。景気が悪くなり需要が減れば価格が下がり、逆の流れが起きるだけです。

>>586 匿名さん
先物価格も順調に下がってますしね。
日本の人口も減っている&マンションも増えてるので駅近などの人気の土地以外は下がってますから。
多少坪単価上がってもTotal金額あんま変わらなくなりますよ。ちょっと都心から離れてるエリアにいますが土地価格は下がり傾向ですね。都心は知らんけど。

>>592 名無しさん
都心と都心にアクセスの良いベッドタウンは値上がり
ここに災害に強いという条件が入れば売りに出る土地を待つという状態です
さらに数百メートル近くというのも許さず中心部である、主要道路沿いであるいう条件まで入れば言い値の世界だそうです
ただ同じ市であっても駅から離れれば離れるほどそれが例え数キロ程であっても値下げ圧力が半端ないですね

道を挟んで３０年以上前に住宅街になった場所の土地と、今現在区画され家が建ち始めた土地では
同じ様な立地条件の土地でも、坪単価で３割以上開きがあって普通

木材も今、空前の外材ブーム
皆がホワイトウッドに擦り寄って、ダグラスファーを高級材かの如く崇め奉る
現在国産カラマツはスギ・ヒノキ以上に余っており、最近は海外輸出で活路を開こうとしている
木材などとにかく安価でなければ目もくれない日本の消費者相手には、多少価格が上がろうが
国産木材にシフトする建築業者など居ないということだ

国産材は零細工務店が細々使ってればいいだけである

まあ今後海外からの木材輸入が大幅に制限だとか、輸出国が輸出量制限を長期的に施行とかすれば
住宅建築業界は皆揃って国内産木材に目を向けて動き出すんだけど
現実には長期的輸入不足なんて考えられないから、国内産木材を一から活用してもっと林業を
発展させようなんて動きには、残念ながら全くならない。
２～３年位は輸入木材が満足には言って来ないと確定でもしてくれれば、多くの企業の重い腰も
少しは軽くなるに違いないのだが。

レアメタル資源の独占と禁輸を行う国があれば、レアメタルを必要としない技術や
自国内開発に取り組む日本。同じ日本でありながら国産木材には興味が沸かない悲しい現実。

国産を使えばええんだよ。
山に行けば腐る程、木が生えている。
ドイツは、木材の自給率が100％。
日本は工夫が足りないだけ。

国産材シフトの流れは止められない…
SPF材から抜け出せるんだから、住宅としては品質上がるよ。

国産の木はある

住友林業や古河林業みたいに自社林あるところは、多少違うのかな。

>>599 通りがかりさん
住友林業は影響ないみたいですが、他HMで着工未定なのでお客さん相当数流れてるみたいですよ。先週末住友林業の営業と話しましたが、最短の着工は今から契約しても冬以降とのことでした。桧家とかアイ工務店とかアキュラは影響あるみたいですね