匿名さん
[更新日時] 2022-09-24 17:55:39
最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2021-04-12 18:52:50
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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木材不足なんでしょうか?
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342
匿名さん
シャーウッドも特別のものでなければ他大手メーカと同じプレカット工場で作ってたりするから(刻印だけ変える)、まぁ何ともね…
だから積水側も樹種はわからんて答えるしかない
檜とちゃんと明記してくれてるなら、少なくとも他とは区別して製材してくれてるんだろうから良いんじゃない
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343
匿名さん
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344
e戸建てファンさん
ここ数日、工務店系のsns、Twitterチェックしていると、以前から国産材、地域材を使用していたような会社はまだなんとなく余裕があるように思えますね。
現状では値上げもせず、特に問題なく建てることができていますというようなtweetもちらほら。まあ今後は分かりませんが、と大体は書いてあったりもするんですけどね。
やはり輸入材メインで建てていたような会社がにっちもさっちもいかない状態が現在、ってことで良いですか?
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345
匿名さん
>>344 e戸建てファンさん
まー、余裕があると強がってる彼らもgw明けには強がっていられなくなるでしょう!!
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346
匿名さん
材木屋直営の工務店なら余裕があるとは言えるかもしれないけど、結局金銭的に余裕のある大手が材木屋から高値で買っていくんだから。
外材だろうと国産材だろうと中小が苦しくなるだけ。
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347
eマンションさん
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348
匿名さん
5月着工予定の者です
本来構造材にはレッドウッドを使用するはずでしたが、HMから国産杉の集成材へ変更する旨を伝えられました
これは損しているのか得しているのか...
どなたかご教示下さい
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349
名無しさん
>>343 大嘘と書きたかったのか?
2013年頃から立ち始めてるよ
日本じゃ地震の関係とかシロアリとかあるから
リボンはカラマツとか檜の辺材とかじゃないと
十分な耐力得られないけどとにかく
重量耐力比でRCより強いから相当な耐震性になるよ。
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350
匿名さん
>>347 eマンションさん
一度値上げした坪単価は、何かと理由つけて下げないのでは? ハウスメーカーがわざわざ損するようなことはしないと思いますよ。
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351
匿名さん
世界的に見ると日本の住宅着工件数なんて1/10にも満たない。
アメリカやカナダ、中国だけじゃなく中東やヨーロッパでも空前の住宅ブームで木材だけでなく建材全般が高騰してる。今までのような価格で住宅を建てるのは事実上不可能になり、今後2倍3倍とバカげた値段になる事もありえるのだ…、いや本当に買うなら今しかない。
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352
匿名
>>348 匿名さん
値段が変わりないのであれば得では?
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353
評判気になるさん
木材先物が上がり続けてますけど。シカゴ。止まらんですな
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354
匿名さん
木造が高くなったら鉄骨やRCのシェアは増えるのかな。木材に代わる建材も出るかもしれないね。安価な住宅としてドームハウスなんかが注目されるかも。
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355
匿名さん
>>352 匿名さん
ありがとうございます
国産材は集成材として使用した際の情報があまり多くないので安心しました
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356
通りがかりさん
最近注文住宅を契約しようとした者です。
不動産屋から契約書の特約条項に「木材高騰により契約締結後であっても、品質、請負金額、納期に変更が生じる。その場合買主は速やかに売主の申出に応じる。」というような文言を入れられました。
一旦契約は保留にしましたが、普通にあることなのでしょうか?請負金額がどこまで上がるのか見当もつかず怖いです。
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357
匿名さん
>>356さん
品質落とし放題、請負金額上げ放題、納期遅れ放題
相当ヤバい契約じゃないでしょうかw 保留して良かったと思います
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358
名無しさん
こうなると、たっぷり持ってる国有林が
俄然重要になるね。
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359
通りがかりさん
>>356 通りがかりさん
私だったら「契約締結後に木材高騰した場合は、乙は価格の根拠を提示し、高騰した金額分を甲乙で半分ずつ負担する。甲が価格に納得しない場合は、無条件で解約できる」ってしたいかな。(文言は適当)
品質と納期は変えない前提としたい。
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360
通りがかりさん
>>357 匿名さん
そのとおりだと思います。
そんな文言入れられると契約書の意味がないですよね…。
ただ、気に入った立地(土地建物セットです)でそこに建てる気まんまんだったので諦めきれず、どうしたもんかと悩んでいます。
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361
通りがかりさん
>>359 通りがかりさん
仰るとおり根拠を示してもらわないと納得できないですし、相場の何倍もの価格で無理して仕入れてこられても…と思います。
そうなると納期が犠牲になるのは仕方ないのかとも思いますが…少しでもこちらに有利になるように持っていきたいと思っています。
ただ不動産屋の方が立場が強くこちらの言い分を聞いてくれるかは微妙です。
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362
職人さん
>>348 匿名さん
業界に務めてるものです。杉集成材を使用するとレッドウッドよりは強度は低下します。しかしスパンが飛んでいる場所はレッドウッドを使用し、スパンが短いところは杉集成を使用すると使い分けされているなら、問題ない範囲かと思われます。1度プレカット図面を頂きどこにどんな樹種が使用されているか問い合わせするのもよいかもしれませんね。
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363
匿名さん
>>360さん
自分に合った良い土地はなかなか出ないですもんね、わかります。
ただ、そんな契約をあわよくば結ばせようとする業者さんと今後も付き合っていきたいかというと…悩んでしまいますね。
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364
名無しさん
各先進国の森林利用率がアメリカ7%欧州4%だから
当然の結果で、最低でも2%くらいに落とさないと持続可能にならない。
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365
匿名さん
中国は木材として利用できる森林なんて無いたな等しいから必死だよ。
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366
匿名さん
>>362 職人さん
ご丁寧にありがとうございます
営業さんが「レッドウッドはもう一切ないので基本的に梁も柱も土台も杉の集成材を使用する予定です。構造計算しているので大丈夫です。」と仰っていました。
他の樹種は用意できないそうですが、着工遅延すると価格改定を受け入れなければいけなくなってしまうのでこちらは言われるがまま以外の選択肢もなく...せめて納得して建てたいです
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367
匿名
>>362 職人さん
ホワイトウッドと比べると杉集成材の強度はどうですか?
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368
名無しさん
杉そのものの強度がピンキリだから一概に言えないよ
直径が1メートもある木から芯去り材を取ると芯の近くの
材がロスになるので、それを集めて集成材を作れば
ホワイトウッドより数段強いものも作れるし
樹齢の低い木の辺材で作ればかなり弱くなる。
一本一本たわみを測定してランクを決めるから
それを見ないとわからない。
E60なら断面がこれだけ必要とか、E120ならこれだけとか
そういう風になる。
HMで普段からそんなことやってる所ないんじゃないかな?
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369
e戸建てファンさん
>>368 名無しさん
E60なら断面がこれだけ必要とか、E120ならこれだけとか
HMで普段からそんなことやってる所ないんじゃないかな?
ヤング係数まで見る会社は本当に限られた会社だけですからね
それどころか、含水率の徹底すら怪しい現場の方が多いらしい
https://hmreview.jp/review/15より
写真は上棟検査時での含水率超過の様子。木造の含水率管理の徹底は大手のハウスメーカーでも出来ていないのが実情だ。
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370
匿名さん
一般に杉はヒノキやホワイトよりヤングで0.1ぐらい低いから、梁や柱を太い物にする。
柱は4寸こえるとは室内が狭くなるため、梁成(梁の高さ)を大きくするケースが多い。
計算上は梁成2割増し程度で十分だが中途半端なサイズが無いため1.5~2倍程度としてある物件が多い。
それゆえ杉の方が家としての剛性が高かったりする。
但し屋根が高くなるため斜線制限は要注意。
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371
名無しさん
先日中堅HMと契約しました。ただ木材不足の影響を受けており、代替の木を使う可能性があるとのことでした。気を付けておくべき木の種類はありますか?
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372
名無しさん
樹種にこだわるより、軽い建材をチョイスするのが先だよ。
代替品は本来の性能より劣るのが当たり前で
たとえ剛性が低下しても重量を軽くしてあれば問題ない。
屋根材サイディング断熱材など軽いものを選べば心配ない。
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373
匿名さん
手に入る木材で建てるしかない。
ホワイトウッドなんて無くても構わない。
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374
名無しさん
>>373 そうなんだけど、このままじゃ伐り出しが間に合わなくなるかもしれないのと
補助金まで付けて伐り出した物をホイホイ輸出してしまったら
税金を外国にばらまいてるのと同じだからね。
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375
名無しさん
杉の木も、だいぶ太くなってるからね
もう、2頭引き馬搬じゃなければ伐り出しができない
山も増えてるし、政府が音頭取らないとやばいかも。
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376
匿名さん
レッドウッドのはずが上棟の時に見に行ったらホワイトウッドになっててショック。
展示場であった木はレッドウッドだったからレッドウッドだと思っていたのに、契約書をよくみたら木種名が無かったから自分の確認不足泣ける。
奮発して別にオプションで選べる檜にすれば良かった。
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377
匿名
>>376 匿名さん
柱ならホワイトウッドもレッドウッドもほとんど変わらないのでは?土台ホワイトウッドは残念ですが。
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378
口コミ知りたいさん
レッドウッドとホワイトウッドってそんなに違うものなんですか?HMからは性能に差はほとんどありませんと言われましたが、、ほとんどの範囲が広いのかと不安になりました。。
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379
匿名さん
>レッドウッドとホワイトウッドってそんなに違うものなんですか?
結局パインとスプルースの比較なので大した違いではないけど、僅かにパインが耐久性は上かな。
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380
匿名さん
ホワイトウッドの不朽性はレッドウッドより遥かに低い。
日本で構造材に用いるなんて欠陥住宅にも等しい。
土台は檜かヒバでしょ?
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381
匿名さん
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382
名無しさん
針葉樹の方が建材に向いてるんだけど、それだけでは
賄いきれなくなるかもね、今のうちから銀杏や栗を
建材として、植林した方がいいかも。
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383
通りがかりさん
床材はレッドウッドが普通ですか?DAIKENの床材を使う予定ですが、床材も不足してるんでしょうか。まだ値上げは言われてないです。トリニティかハピアにする予定です。
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384
価格リサーチ中さん
>>383 通りがかりさん
床材は別に気にせんでええ。
だいたいトリニティもハピアも化粧板でしょ。
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385
口コミ知りたいさん
>>381 匿名さん
衝撃の事実です。HMと相談します。。
着工は先なんですが、レッドウッドの調達はまだまだ見込めないんでしょうか?
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386
名無しさん
ロシアのカラマツが輸入できれば、梁材としては
問題ないんだけど、ウクライナ問題でダメなんだろうね。
カラマツだから全て集成材になるけど、まあ仕方ないだろ。
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387
匿名さん
>>385 口コミ知りたいさん
先のことは誰にも分かりませんが、世界のコロナ復興需要増から、数年は正常に戻らないと思うよ。
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388
匿名さん
>>385 口コミ知りたいさん
レッドウッドに拘らなくて良いでしょ。
土台さえ檜とかにしてれば、柱はそれ以外でもOK
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389
戸建て検討中さん
まあ、無いものは仕方ない。
砂利と石灰と水で建てればええ。
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390
建築家
>>389 戸建て検討中さん
鉄筋無しじゃ弱い。
そもそも生コンの価格も上がってるの知らないの?
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391
匿名さん
毎日3~5%位木材相場が上がり続けている状況。
このままでは6月末には年始の100倍位になりそうだ。
相場は行き過ぎるのが常であるし、米国や中国は景気が良くなり始めているからさらに高騰するだろう。
日本の木材は補助金付けて海外に輸出するほうが収益になるだろう。
今年度末にはローコスト住宅が坪単価300万になっていそうだ。
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