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最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2021-04-12 18:52:50
最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2021-04-12 18:52:50
今時、安い外材に頼ってたのは中小の工務店ばかりだった!!
大手HMやパワービルダーは、けっこう国産材に切り換えが進んでたみたいね。
慌てて切り換える弱小工務店が騒いでるだけか?
いつ平常化しますか?
出てきた会社を網羅したが
東日本ハウス、住友林業、タマホーム、アーネストワン、藤島建設、アキュラホーム、一条工務店、アールシーコア、桧家住宅、三栄ハウス、三井ホーム、古河林業、大成住宅、エス・バイ・エル、エンゼルハウス、ウッドフレンド、積水ハウス、三菱地所ホーム
言うほど大手HMやパワービルダーの国産材切り替えは進んでいるのか?
私が把握している限りでは東日本ハウス、住友林業、古河林業、ウッドフレンドは国産材メーカーではある。
しかし例えばだが、ここに名前の上がっている一条だけど、この会社はフィリピンに工場を持っており未だに殆どがホワイトウッドでは?
一部商品に国産材を使っているというところが殆んどだろう。
>>286 戸建て検討中さん
住林の国産材利用率って、言うほど高くなかったような。BFはレッドウッドだったような。。。
そして、一条工務店が「ほとんどホワイトウッド」というのは、一条の在来の商品(セゾン)を忘れてる?
いやその国産材も入ってこないんだわさ。
地産地消の地域製材メーカーは別として、国産材流通も今はガタガタだよ。
値段は時価だそうです。
住宅価格に添加してでも大手建売ビルダーなんかは建てないと潰れるからな…
注文住宅は建てたくても木材が無い、建売は注文並みに価格高騰、そして注文も高騰の流れ。
木材の争奪戦だな。
砂利と石灰と水で建てればいいのでは?
国内に無限にあって激安。
RCは重くて地盤改良や岩盤までの杭打ちにコストがかかりすぎる。
サイディングやだよ仕事うすいよー
店舗があるだけだなー 大工ものいろぎみだし
国産材オンリーの大手なんて逆に無いよ。
外材の値上げ分の回収に全体的な建築費を上げるしかないから結局値上げに繋がる。
大手も中小も消費者に優しい話には今後もならないよ。
>>285 名無しさん
>いつ平常化しますか?
誰にもわかりません。
これがわかれば大儲け出来ますね。
物が無い原因は、アメリカや中国の需要増、コンテナ不足が大きな原因です。
ヨーロッパやアメリカの産地、海運業者ともに設備投資には慎重で、急激な伐採は環境破壊につながる事もあり、劇的な供給量増加は望めないでしょう。
アメリカの郊外シフトは都市部の住宅価格が非常に高額(東京より高い所も多い)な事もあり、コロナが収まってきてる現在でも増加傾向。
また、ガレージぐらいツーバイ材と合板で家族でセルフビルドするお国柄なので、郊外シフトに伴うDIY需要も無視できないほど大きい。
アメリカや中国でリーマンやバブル崩壊級の経済ショックが起これば、需要が落ちるでしょうが、日本経済も大きな影響を受けるでしょう。
そんな感じなので年単位で続くと思います。時々船が入ったりで多少は供給されるでしょうから、コロナの感染者みたいに減ったり増えたりで慢性的に不足する可能性高いですね。
いまHMではどんな対策をしているのでしょうか?値上げ一辺倒なんでしょうか。。
木材は言っても住宅価格の1割程度。
建屋が100万、200万上がっても買う人は買うから需要があるなら商社が高値で買い付けてくるでしょ。
今は急激な変化で買い付けも様子見。
まだ契約前で特段急いでいないなら俺なら待つかな。荒相場は基本入らない方がよい。
パワービルダーみたいに常に作ってないと死ぬとこは焦るだろうが、消費者は待てる人は待つのみ。
契約済みなら契約を履行してもらうようハウスメーカーに言うだけ。
値上げは当然こちらの了承が必要なので、利益率が下がるから程度の理由で応じる必要なし。
値上げに応じないと手抜きされるだけ。
人件費を削るしかないからな~
見えないところでどうにでもできるもんね。
まいったね
50坪の家を建てようと思っていますが、いくらくらいの値上げが妥当でしょうか。明日のHMとの打ち合わせが怖いです。
>>304 匿名さん
樹種によりますが50坪なら200万円くらい?(適当)
打ち合わせというのは、設計の打ち合わせでしょうか。その段階ではまだ値上げの話にはならないと思いますよ。
値上げで済めば良いが
無いと言ってるところも多いから
急ぎで建てたい人には厳しい
>>304 匿名さん
でかい家ですね!
5月契約で100万前後、6月契約で130万前後、徐々に上昇といった感じじゃないんすかね??
まー、そんだけ裕福なら少しの値上げ位、気にしなくて良いんじゃないすか(^_^)
うちは58坪で検討中。ほんとタイミング悪い。
200-250万くらいでしょうか。中堅クラスのHMです。
忍び寄る“ウッドショック” 日本でも住宅価格が上昇か
https://news.yahoo.co.jp/articles/04b5e6f3a3028294e53a7709db56a3046368...
どんどん大事になってきてますね
>>308 匿名さん
まだ着工してない感じでしょうか?
厳しいようですが、コロナ始まってから一年以上たってるし、家建てる猶予は結構あったはず。なので、タイミングのせいにするのはどうかと。
自分みたいにライフプラン変更してでも、コロナで値上がる前に無理矢理建てた人もいるので。
土地は上がってる、建材も人件費も上がってるのに木材まで上がるとは。
10年前と比べたら実質5割ぐらい上がってそう。
値上げを断ったら質の悪い家になってしまいますか?
>値上げを断ったら質の悪い家になってしまいますか?
それは分からないが、貴方が逆の立場ならモチベーションは下がるでしょうね。結局仕事をするのは人なので、値上げの受け入れ有無に関わらず、関係者に気持ち良く仕事をしてもらえるよう努力は必要でしょう。
丼勘定で値上げしてくるような業者なら信用できませんよね
「これとこれが値段●%上がったので、●円値上げせざるを得ません。もし、極力予算を抑えたいのであれば~~を~~にするという選択肢等があります。」
という明快な営業なら、値上げも了承しやすそうですが
>>313 口コミ知りたいさん
その可能性もある。
他の可能性としては、契約の内容次第だけど、じゃあ建てるのやめましょうかとなるかもね、かかった費用だけ請求されて。
木材高騰は、HMや工務店に帰すべき事由ではないからね。
住宅価格が高騰する理由は、木材価格だけじゃないから。
供給可能な量が減れば、そこで生活している関連会社が食っていくために全ての価格に添加される。
一軒、500万の利益で年間100棟だったら、
一軒、1000万の利益で年間50棟で皆の生活がなりたつ。
木材が不足するってのは、そういう事。
建てられないんだから。
家が売れないと関連製品も出荷量が減るわけで、
そうなると少しでも買ってもらおうと価格を下げる製品もあると思うのだが。
そんな何ヶ月も続かないでしょ。
アメリカ中国は木材買ってるんだから
日本だって必要なら金出して買えばいい。
今の状況は実際はコロナで需要読み間違えた商社の買付不足が原因じゃないのか?
当然値段が上がるが買えないはないでしょ。
船便がヨーロッパから来るのは2ヶ月程度かかる。
6月くらいから流通は始まるでしょ。
ヨーロッパやカナダで木材無くなったわけではないからね。
高値で発注かければ回りだすよ。
逆に今焦って粗悪な含水率めちゃくちゃな国産杉に高値払ったりしないようにね。
KD修正剤で柱たてること。
日本円の価値が相対的に下がってるからね…
輸送料も上がってるから、米国からの輸入絶望的。
ヨーロッパやカナダは中国向けにしか輸出してない。
なんせ、あっちは品質度外視なうえ金に糸目をつけない。
日本の国力が落ちるとこまで落ちた証拠。
たとえコロナが落ち着いても、高品質な木材を安く仕入れられる時代は、もう来ない。
長期的な視野で国内の林業を復活させるしか無いのが建築業界なんだよ…
ここ10年の超低金利と住宅ローン控除や住まい給付金、一戸建て住宅の安さはチャンスタイムだったわけで…
ようやく正常化するんじゃない?
最近はマンションと戸建てで、平均価格の逆転が起きてたぐらい。
現況はアメリカ自体が読み違いで木材不足のためヨーロッパから買い付けてる。
世界各国の住宅ブームははじまったばかりなので年内に流通が落ち着くのは無理だと思う。
今までと違っていろんな事が重なりすぎてるから。
当然自分の読みが当たらない異なるを願いますが。
>ここ10年の超低金利と住宅ローン控除や住まい給付金、一戸建て住宅の安さはチャンスタイムだったわけで…
今後世界的なお金のバラマキから金利も上昇傾向と考えられるので、家を建てるボーナスタイムは終わったということでしょうね。
>>320 通りがかりさん
物にもよる
ごく一部の無垢KD材、無垢KD材の最高級品の事になるが含水率は15%
規格合格品の集成材=含水率20%よりも含水率が低い
勿論、一本の木から柱一つしか作れない芯材を使用
このクラスの木材の流通量は多くないだろうけど
貧乏な日本?
何言ってるの?
世界三位のGDP
世界一の個人貯蓄
世界二位の外貨準備高
世界一位の対外純資産
これで貧乏なら世界中ほとんど貧困だろ。
今は世界中緩和マナーで溢れてて、資材や食料何でもかんでも投機対象なのよ。
木材以外にアルミも鉄もとうもろこしも小麦も
何でも値上がりしてる。
理由つけて値段動かしてそれで儲けてるやつがいるのよ。
今は木材がまさにそのターゲットでもある。
ただね、アメリカが少し金融引き締めすればさーっと引くもんだよ。
前の価格は無理でも買えないなんてことはない。
日本人は所得=給料だけだからGDPが上がらないことにそろそろ気づきなさい。
木材に関して言えば、買い叩くくせにJAS企画の厳しい基準押し付けてるのも問題。
さっさと丸太買って国内で加工できる体制にすればよい。
>ただね、アメリカが少し金融引き締めすればさーっと引くもんだよ。
米が引き締めればローン金利も上昇。日銀が力づくで金利を抑え込めば今度は円安でインフレ。住宅には逆風だね。
>>328 匿名さん
ウッドショックで木材が買えないって事と
金利が上がって住宅業界に逆風がって話は別物。
それから、短期と長期の金利違いをちゃんと学び
ましょう。
短期金利は最後に動きます。
そして円安は日本はウェルカム。
長期金利が上がれば、結局短期も動き出すよ。円安は輸入品のインフレに直結するから、輸入に頼る国民生活はウェルカムとはいかない。経済の基本を学びましょう。ボーナスタイムはそろそろ終了です。
>>330 匿名さん
金利が上がるということは通貨の価値が上がるということね。
株はじめ、色々な投機対象から資金が引けば金額が正常に戻るの。
俺はウッドショックの話をウッドショックの掲示板で話してるのよ。
ボーナスタイムだかなんだか知らないが、今の投機対象になった木材の価格を買うか、多少円安で適正価格買うかどっちが健全なのかということ。
付け足すと、ここ10年のアメリカの金利と日本の為替を見てみればインフレ何か起きないのわかるでしょ。
本来なら各国もっと通貨に価値がないともっとないと健全じゃない。
世界中のインフレは金余りの投機のせい。
FRBのコメント一つで一気に流れ変わるから俺は冷静にって言ってるだけな。
昨日HMと話してきましたが、どのHMからも値上げを言われました。長期的にはどうなるかわからないですけど直近建てようとする人には逆風ですね。着工の見通しも立たないと言われました。ライフプランは待ってくれないので、やるせない気持ちです。
先日HM勤める知人に聞くと、今のところ材木だけで坪単価3万ほど上がっていると言っていました。
HMだって慈善事業じゃないので赤字になってまで施主のために建てる筋合い無いとは思いますが、建物価格上がる=マンションみたいに買える層の客が減るので、会社の利益を増やそうと材木以外のところで便乗値上げもありそうですよね。
中古買ってリノベも考えましたが、結局何するにも材木は使いますし。
郊外の土地だって値上がりしてるのに、家って本当に贅沢品になりそうです。
木材不足って数年は続くんだよね?
すぐに解決出来ないなら、国内の林業を建て直すチャンス!
たとえ住宅が高くなったとしても、シロアリや湿気に強い家が増え品質も上がるなら、それはそれで。
現状の安い外在を低賃金で建てさせ、利益を貪るHMに問題がある。そりゃ施工不良も出るだろ。
大手でも下段のメーカーは嫌だ。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
>>320 通りがかりさん
バブルの頃なら貴殿が言うように、日本は高い金出して買えば良いとのシナリオでしょうが今は無理ですよ。
今や先進国の中では物価が安い方です。
まして先物市場で4倍にもなってる物を割り込んで買うには10倍近いお金を出す必要があります。
さらにコンテナも中国が空コンテナまでおさえてますので輸送も非常に高額になります。
そもそもSPFやホワイトウッドは、本国の余剰分を安くで買って、余剰コンテナで安く輸送してた物です。
それゆえ、国際輸送費、関税、商社利益をのせても、安い国産材よりさらに安かった訳です。
今回の木材価格高騰はこのビジネスモデルが崩壊しかかってる事を意味してます。
平常に戻ることを願いますが現実は厳しいでしょう。
まあ、もくもセメント打設工法があるから大丈夫でしょ。
200ミリくらいのもくもセメント打設ににして
外壁はレンガにすれば、耐震断熱防音全てOKなんだけどな。
クレクレ君しないでググって見れば?
>>339 職人さん
職人とは思えないレスだが…
4、5年前から、国産杉や、国産檜の集成材をオプションで選択できる場合もある。しかし、正式なオプションとしてある訳ではなく、あくまでもお客様からの要望に答える形で対応している。また、国産の杉や檜の集成材を選んでも、全ての構造体がその集成材になるわけではなく、柱のみの場合や、柱と一部の梁のみという形になる。これは杉、檜の集成材が横からの力に対して、本来シャーウッドに使われる「シャーウッドプレミアム集成材」よりも弱いため。ほかのハウスメーカーでは当たり前のように使っているが、鉄骨住宅並みの強度を実現しているシャーウッドの厳しい基準では、特にメインとなる梁には檜、杉の集成材は使わない。
https://cocoroie.net/seki-hou%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%...
シャーウッドも特別のものでなければ他大手メーカと同じプレカット工場で作ってたりするから(刻印だけ変える)、まぁ何ともね…
だから積水側も樹種はわからんて答えるしかない
檜とちゃんと明記してくれてるなら、少なくとも他とは区別して製材してくれてるんだろうから良いんじゃない
ここ数日、工務店系のsns、Twitterチェックしていると、以前から国産材、地域材を使用していたような会社はまだなんとなく余裕があるように思えますね。
現状では値上げもせず、特に問題なく建てることができていますというようなtweetもちらほら。まあ今後は分かりませんが、と大体は書いてあったりもするんですけどね。
やはり輸入材メインで建てていたような会社がにっちもさっちもいかない状態が現在、ってことで良いですか?
材木屋直営の工務店なら余裕があるとは言えるかもしれないけど、結局金銭的に余裕のある大手が材木屋から高値で買っていくんだから。
外材だろうと国産材だろうと中小が苦しくなるだけ。
相場が落ち着いたら値下げになりますか?
5月着工予定の者です
本来構造材にはレッドウッドを使用するはずでしたが、HMから国産杉の集成材へ変更する旨を伝えられました
これは損しているのか得しているのか...
どなたかご教示下さい
>>343 大嘘と書きたかったのか?
2013年頃から立ち始めてるよ
日本じゃ地震の関係とかシロアリとかあるから
リボンはカラマツとか檜の辺材とかじゃないと
十分な耐力得られないけどとにかく
重量耐力比でRCより強いから相当な耐震性になるよ。
世界的に見ると日本の住宅着工件数なんて1/10にも満たない。
アメリカやカナダ、中国だけじゃなく中東やヨーロッパでも空前の住宅ブームで木材だけでなく建材全般が高騰してる。今までのような価格で住宅を建てるのは事実上不可能になり、今後2倍3倍とバカげた値段になる事もありえるのだ…、いや本当に買うなら今しかない。
木材先物が上がり続けてますけど。シカゴ。止まらんですな
木造が高くなったら鉄骨やRCのシェアは増えるのかな。木材に代わる建材も出るかもしれないね。安価な住宅としてドームハウスなんかが注目されるかも。
最近注文住宅を契約しようとした者です。
不動産屋から契約書の特約条項に「木材高騰により契約締結後であっても、品質、請負金額、納期に変更が生じる。その場合買主は速やかに売主の申出に応じる。」というような文言を入れられました。
一旦契約は保留にしましたが、普通にあることなのでしょうか?請負金額がどこまで上がるのか見当もつかず怖いです。
こうなると、たっぷり持ってる国有林が
俄然重要になるね。
>>356 通りがかりさん
私だったら「契約締結後に木材高騰した場合は、乙は価格の根拠を提示し、高騰した金額分を甲乙で半分ずつ負担する。甲が価格に納得しない場合は、無条件で解約できる」ってしたいかな。(文言は適当)
品質と納期は変えない前提としたい。
>>357 匿名さん
そのとおりだと思います。
そんな文言入れられると契約書の意味がないですよね…。
ただ、気に入った立地(土地建物セットです)でそこに建てる気まんまんだったので諦めきれず、どうしたもんかと悩んでいます。
>>359 通りがかりさん
仰るとおり根拠を示してもらわないと納得できないですし、相場の何倍もの価格で無理して仕入れてこられても…と思います。
そうなると納期が犠牲になるのは仕方ないのかとも思いますが…少しでもこちらに有利になるように持っていきたいと思っています。
ただ不動産屋の方が立場が強くこちらの言い分を聞いてくれるかは微妙です。
>>348 匿名さん
業界に務めてるものです。杉集成材を使用するとレッドウッドよりは強度は低下します。しかしスパンが飛んでいる場所はレッドウッドを使用し、スパンが短いところは杉集成を使用すると使い分けされているなら、問題ない範囲かと思われます。1度プレカット図面を頂きどこにどんな樹種が使用されているか問い合わせするのもよいかもしれませんね。
>>360さん
自分に合った良い土地はなかなか出ないですもんね、わかります。
ただ、そんな契約をあわよくば結ばせようとする業者さんと今後も付き合っていきたいかというと…悩んでしまいますね。
各先進国の森林利用率がアメリカ7%欧州4%だから
当然の結果で、最低でも2%くらいに落とさないと持続可能にならない。
中国は木材として利用できる森林なんて無いたな等しいから必死だよ。
>>362 職人さん
ご丁寧にありがとうございます
営業さんが「レッドウッドはもう一切ないので基本的に梁も柱も土台も杉の集成材を使用する予定です。構造計算しているので大丈夫です。」と仰っていました。
他の樹種は用意できないそうですが、着工遅延すると価格改定を受け入れなければいけなくなってしまうのでこちらは言われるがまま以外の選択肢もなく...せめて納得して建てたいです
杉そのものの強度がピンキリだから一概に言えないよ
直径が1メートもある木から芯去り材を取ると芯の近くの
材がロスになるので、それを集めて集成材を作れば
ホワイトウッドより数段強いものも作れるし
樹齢の低い木の辺材で作ればかなり弱くなる。
一本一本たわみを測定してランクを決めるから
それを見ないとわからない。
E60なら断面がこれだけ必要とか、E120ならこれだけとか
そういう風になる。
HMで普段からそんなことやってる所ないんじゃないかな?
>>368 名無しさん
E60なら断面がこれだけ必要とか、E120ならこれだけとか
HMで普段からそんなことやってる所ないんじゃないかな?
ヤング係数まで見る会社は本当に限られた会社だけですからね
それどころか、含水率の徹底すら怪しい現場の方が多いらしい
https://hmreview.jp/review/15より
写真は上棟検査時での含水率超過の様子。木造の含水率管理の徹底は大手のハウスメーカーでも出来ていないのが実情だ。
一般に杉はヒノキやホワイトよりヤングで0.1ぐらい低いから、梁や柱を太い物にする。
柱は4寸こえるとは室内が狭くなるため、梁成(梁の高さ)を大きくするケースが多い。
計算上は梁成2割増し程度で十分だが中途半端なサイズが無いため1.5~2倍程度としてある物件が多い。
それゆえ杉の方が家としての剛性が高かったりする。
但し屋根が高くなるため斜線制限は要注意。
先日中堅HMと契約しました。ただ木材不足の影響を受けており、代替の木を使う可能性があるとのことでした。気を付けておくべき木の種類はありますか?
樹種にこだわるより、軽い建材をチョイスするのが先だよ。
代替品は本来の性能より劣るのが当たり前で
たとえ剛性が低下しても重量を軽くしてあれば問題ない。
屋根材サイディング断熱材など軽いものを選べば心配ない。
手に入る木材で建てるしかない。
ホワイトウッドなんて無くても構わない。
>>373 そうなんだけど、このままじゃ伐り出しが間に合わなくなるかもしれないのと
補助金まで付けて伐り出した物をホイホイ輸出してしまったら
税金を外国にばらまいてるのと同じだからね。
杉の木も、だいぶ太くなってるからね
もう、2頭引き馬搬じゃなければ伐り出しができない
山も増えてるし、政府が音頭取らないとやばいかも。
レッドウッドのはずが上棟の時に見に行ったらホワイトウッドになっててショック。
展示場であった木はレッドウッドだったからレッドウッドだと思っていたのに、契約書をよくみたら木種名が無かったから自分の確認不足泣ける。
奮発して別にオプションで選べる檜にすれば良かった。
レッドウッドとホワイトウッドってそんなに違うものなんですか?HMからは性能に差はほとんどありませんと言われましたが、、ほとんどの範囲が広いのかと不安になりました。。
>レッドウッドとホワイトウッドってそんなに違うものなんですか?
結局パインとスプルースの比較なので大した違いではないけど、僅かにパインが耐久性は上かな。
ホワイトウッドの不朽性はレッドウッドより遥かに低い。
日本で構造材に用いるなんて欠陥住宅にも等しい。
土台は檜かヒバでしょ?
これが現実ね。ホワイトウッドなど論外。
https://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/scotchpine.html
レッドウッド 腐朽 中
https://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/whitewood.html
ホワイトウッド 腐朽 極小
ちなみに杉は中、ヒノキやヒバは大ということ。