シティタワー千住大橋ってどうですか？

先日重要説明会でした。本来なら全て個別対応とのことでしたが、申し込みが多くギャラリーに集まって行ないました。
住友不動産の販売ペースについては皆さんご承知かと思いますが、それでも順調に売れているのが体感できて良かったです。
完成を楽しみにしています。

>>3461 匿名さん

40-42階のプレミアムフロアも一切情報出してないですからね。
自己資金で建てて、何年も最高益更新中。
このままじっくり販売して単価押し上げてほしいものです。１期１次坪350万で購入した方は勝ち組ですよ。うらやましい。

>>3459 マンコミュファンさん

永住するかどうかは個人の問題なので一切気にする必要ないでしょ。
リセールがあーだーこーだー言ってるネガはただの買えない人なので気にしないのが一番。
東京駅まで6km普通に考えて好立地よ。ちょっと内側入ったらみな坪450超だよ。
千住大橋で○○は高いとかナンセンスすぎる。

>>3461 匿名さん
スミフが焦ってないのはいいこととして
買いたい人感じの多い売れ行きではないな

>>3465 マンション掲示板さん

値上げもされましたし、そりゃ１期と同じペースでは売れないでしょう。
まだ千住大橋でこの価格かよと言って買わない人が多いのだと思いますよ。
建設費の高騰でこんなことは言ってられないですけどねー。
中野駅前の再開発では建設費用上昇の影響により商業を減らしてオフィスや住戸の割合を増やす、地下面積を減らす等とスペック面に大きな影響を及ぼしているのことが発表されましたね。
千住大橋は本当にぎりぎりセーフでしたね。関屋を待たなくて本当に良かった

今後は材料費、人件費の高騰によって
スペシャルな物件以外は外廊下、各階ゴミ置き場がないとか、スペックの低いなんちゃってタワマンが当たり前になるんだろうね。

>>3461 匿名さん
顧客ニーズだけでなく商品在庫の観点でも温存したくて仕方ないといった姿勢ですよ。
都内で土地を獲得するハードルが上がってきているので今デベロッパーはどこも土地の競り合い。
獲得出来たとしても土地取得価格がインフレ基調です。
今手元にある在庫を大切にしたいモチベーションが強まってきているので、ひとつひとつ丁寧に売る傾向に拍車がかかっている印象です。
仕入→施工→販売の前2つが上がる中、今後の新築売価への影響は避けられないでしょう。
当然販売価格ベースで横一列で見比べた場合でもグレードの差として顕著に現れるはずです。
という事で出来るだけ早く購入するor購入しないの2択かと。

確かに最近タワマンが売れなくなってるらしい。
先月は、新築タワマンの契約率が28.1%だとか。。

>>3469 匿名さん
高すぎるからね笑

>>3470 口コミ知りたいさん
資産価値堅いか、どうかね、

>>3468 名無しさん

ご指摘の通り。
新築が、タワマンが売れてないで騒いでる人はもう少しお勉強してもらいたいものだ。
土地の仕入れ値、材料、人件費を含めると今後のタワマンは坪300では採算が取れないのは周知の事実。
採算が取れないのなら土地を寝かせるだけ、作るのなら坪400以上でスペックは落ちる。
早く買うか、賃貸を選択するかだよ。

ここの1期は10月？
10月の23区のタワマン契約率は確かに28%と異常に低かったんだよね。
スミフお得意の供給時期調整かなと思ったんだが。

購入者は千住大橋のリセールに期待してるけど、冷静に見ると正直疑問符つく。
確実に供給過多だよ。世帯年収1,500万円が割合がどれだけ少ないかという話。
この知名度なので、そもそも人目に付きづらく、目についてもそんなに買える人がいるわけがない。ターゲットの母数が圧倒的に少ない。
さらに人口減少も続くしさらに購入層は先細り濃厚。
通勤の利便性考えたら、馴染みがなくてよくわからない路線よりは、まずは都心エリア一本の場所検索するよね。
北千住できたら単路線駅より、5路線ターミナル徒歩10分ちょい選ぶよね。
さらに十数年後のリセールだと他の物件も相応に価格目減りしてきて、競合増加。
リセール期待してる人は物価の情報に流されすぎてる気がするな。

リバーサイドの抜ける眺望と、駅までの電線地中化はいいなぁ。
会社まで行くとき鳥の糞の心配が少ないのは地味に大きい(笑)

>>3476 買い替え検討中さん
んな心配したことねぇだろ笑
どんだけ美化してんだ笑

>>3475 名無しさん
年々新築マンションの供給数が減っている、且つ東京の人口が増えているのに供給過多とは。。。
これからどんどん格差は広がるので1500万くらいの世帯はむしろ増えるのでは？

他の物件も相応にして価格目減りするとは？
現時点でタワマンは坪300万では採算取れないのに？もっと供給数減るか、極端に価格があがるかのどちらかかと思うのですが、、、

>>3476 買い替え検討中さん

その考えはなかった。
うちは電線あるし、朝はカラスや雀もいてフンにぶちあたるリスクはあるね。
普通に電線地中化はきれいでいいよね。

ここ以外にも色々検討したいんだけど、23区内新築タワマン、３種の神器（ディスポーザー、内廊下、各階ゴミ置き場）があって60平米台7000万円台で買える物件どなたか知りませんか？
プラウドタワー平井は街並が好きじゃなかったのと、総武線ユーザーは無かったのでやめました。

>>3474 匿名さん

第１期は夏です。。

>>3481 検討板ユーザーさん
その次があまり売れてないのよね…、つまり新規購入者が考える天井プライスは第一期…。

>>3479 マンション検討中さん
購入者の自演やめてください。

>>3483 通りがかりさん

3479ですけど購入してません。勝手に決めつけるのやめてください。

あなたは同条件のマンションはご存知ないでよろしいでしょうか？
南千住の20階タワーが可能性あるくらいでしょうか？あそこなら駅徒歩も確か10分くらいだったでしょうか。

>>3482 口コミ知りたいさん

売れてないのはどこ情報ですか？

>>3484 マンション検討中さん
ここは購入者さんが大半だから、残念ながらヒント出てこないと思います。
あと新築ならその条件ググればすぐ出てくると思いますよ。

そして三種の神器って何でしょうか？笑
造語でしょうか。

>>3487 名無しさん

スーモで検索かけようと思ったのですが、内廊下、各階ゴミ置き場という項目がなかったのでわかりませんでした。
文章から察するにあなた様は購入者ではなく、私と同じ検討者仲間かと思うのですが、
もしよければ同条件のマンション教えていただけますか？

タワマン三種の神器は造語です。笑
ネットから拾ってきたものですが、、

>>3486 口コミ知りたいさん

リセールに期待しすぎるのはだめですね。どのマンションにも言えるのでしょうが。
リセール第一に考えている人がいたらセンスないですよね。都心３区で探してくださいという感じです。
ここは色々条件が揃ってはいますが、１０年経って購入時の価格で売れたらいいなくらいに思っておくのが良い気がします。

シティタワー綾瀬も気になっていたのですが、あちらはしれっと竣工、入居予定日ズレましたね。ここも影響ないと良いのですが。
住友不動産の業績がかなり良いみたいなので、売り上げ調整のため26年度入居にならないよう早めにここを買っておくの方が良いのでしょうかね。

パワカがふえてるので、世帯年収は増加してますよ。まだ1500万世帯伸びるんじゃないでしょうか

>>3480 マンション検討中さん

これは失礼。
下に出てるマンマニさんの価格情報が9/28だったので10月売り出しだったのかなと。

>>3488 マンション検討中さん

その３種の神器とやらはタワマンなら大体該当しそうな気が。

それはそうと
>プラウドタワー平井は街並が好きじゃなかった・・・

こういうこと言い出すと、結局ここを推すためのコメントにしかみえないなあ、というのが外野の感想になっちゃうかと。

>>3489 マンション検討中さん
そうそう
購入時価格で売れたとしてもその間の居住コストが管理費だけだとしたら賃貸比較でプラスだしね
それくらいに思っておくべき

>>3493 匿名さん

東京23区60平米台後半7000万円代でその３つが揃ってる新築タワマンは少なくともシティタワー千住大橋以外はもう在庫なさそう。
これから出てくる新築はコストカットされるか、都心部でめちゃくちゃ高いかだろうね。

>>3475 名無しさん

人の好みによるんだろうけど、徒歩10分以上もかかるなら千住大橋かなー。
北千住駅に着いてるころにはこちらは日暮里駅で山手線、京浜東北線に乗り換えできてる頃だし、下手したら上野駅にも着いてる。
乗り換えによる遅延リスクとかそもそも面倒なのはあるけどね。
北千住がビッグターミナルなのはそうなんだけど、駅面積がデカい、地下鉄となればさらに乗るまでに時間かかるんよな。
毎日の通勤間考えると乗り換え無しがベターだけど、時間軸でいえば駅徒歩10分以上なら千住大橋の方が近いこともあり得る。

アトラス北千住が坪450万スタートなら駅前再開発は坪500スタートくらいでしょ。
坪100万以上も差がついてれば競合にもならない気がするけどなー。

乗り換えっていっても地上路線から地下鉄乗り換えならきついけど、京成本線から山手線、京浜東北線ならすぐだからそこまで拒絶するような乗り換えでもないよ。

新宿よく使うけど、大江戸線から山手線とかの乗り換えなら何分かかんねんて感じだわ。

>>3486 口コミ知りたいさん
そんなはずはないでしょ笑

>>3450 匿名さん

15年もネガしてるんだ（どん引き
この前のネガがその人なんだろうけど色々とひどかったね。。。
検討者といいながら全然ここの物件の情報もってなくてバレバレ（汗
よっぽど人生上手くいってないだろうね、かわいそうに。。。

マンマ二も言ってるけど、色々探して価格に疲れました、でも目は肥えてしまった人に刺さる物件だね。23区内新築タワマン、充実の共用施設、内廊下、各階ゴミ置き場、駅近、駅前商業あります。

先日の伝説の15年ネガさんがここに噛み付いてきたってことは此所は良い物件てことだね。ただの人気の無いor条件の悪いくそ物件なら噛み付く必要がないもの。
彼なりに何かしらの魅力を感じていたのは間違いないね。

>>3495 マンション検討中さん
千住大橋をオススメして欲しいとしたら茶番劇なので、コミュニケーション取らなくて良さそうですね笑

管理費に効いてくる3種の神器を備えたタワマンでは23区最安、でもその結果、分不相応（失礼）に管理費が高いということにもなってるね。

まあ、いろいろ条件出して「そういう物件他にないでしょ？」というのはあまり意味がないというか、「あなたはそれ買えばいいよ」で終わってしまう話。

>>3501 通りがかりさん

嫌な言い方だね。

3495さんの求める条件だとプラウド平井だけじゃない？
立地妥協できるならプラウド相模原とか？

>>3502 匿名さん

管理費は内廊下、ディスポーザーありなら平米450?550円は今時普通にはなったよね。マンマニが今日挙げてたパークホームズ南池袋もそう。
中古は管理費や修繕積立金の値上げが求められてる状況だし、スペックの高いマンション購入するならこれくらい余裕で対応できる資金力は必要だね。
千住大橋が正直納得できるけど、共用部皆無のブリリア西池袋タワーの方がコスパ悪すぎ。

管理費とかがネックな人はもう戸建にいった方がよさそう。

価格
路線（≒街力）
駅徒歩
新築か中古か
タワマンか板マンか
日当り・眺望
予算に限りがある以上は何を優先して何を捨てるかだよ、結局は

価格、駅徒歩、新築、タワマン（眺望は住戸による）の人にはここはド・ストライク
路線優先の人にはアウトof眼中だし、
価格、駅徒歩優先の人には選択肢の一つてだけ

そんなことよりも駅前商業が成功することと、ポンテグランデ内の医療施設建設はよ
横にタワー建設計画もはよ

>>3506 検討板ユーザーさん

ポジを装ったネガやめろやくそbot

>>3496 マンション検討中さん
購入者、だいぶ美化されてんな笑
千住大橋は電車がラッシュ時平均6～7分(通常時10分)に1本だから、結構な頻度で結局同じよ笑
乗り換え&乗換駅での待ち時間含めたら北千住の方が圧倒的に早いよ。電車途中下車する必要がないという意味で快適さも北千住が段違いにいいよ笑

>>3504 マンション検討中さん

坪650の南池袋ならバランスいいと思うけどね。

>>3504 マンション検討中さん
管理費高いのはディスポーザーありが効いてる？

>>3509 マンコミュファンさん
リアルな話、マンションから自転車で北千住通勤が第一候補だな

>>3512 匿名さん

冬、夏、全く現実味ないよ。中学生かよ。

>>3513 検討板ユーザーさん
なに…、チャリンコだと…、天才か…、

チャリンコはないな

カッパ着て、学校行ってたの懐かしいな笑
千住大橋ってそんな田舎なの笑

ここの隣にもう一棟立つのに買い物はポンテグランデだけで足りるのか？

>>3509 マンコミュファンさん

いやいやいやいや、ホーム着いて何分も待つような適当な行動しないでしょ普通。毎日同じ電車乗ってれば逆算して行動しやすいし。
乗り換え時間については山手線、京浜東北線なんて2-3分おきに電車くるやん。
乗り換えの有無についてはもちろん北千住が便利なのは同意だけど、時間軸なら千住大橋の方が同等以上でしょ。
地下鉄利用ともなれば、駅の敷地に入ってからさらにかかるで。

>>3511 名無しさん

それもあるかもしれませんが、それよりも
内廊下、各階ゴミ置き場、共用部（ワーキング、ジム、キッズ、スカイラウンジ、ゲストルーム）、マンション前のガーデンなんちゃらとか、色々ではないでしょうか。

>>3516 検討板ユーザーさん

日暮里5分、上野10分の立地が田舎なわけないだろ。頭使えよ。

>>3517 買い替え検討中さん

駅前商業が何になるかによるけど、ライフめちゃでかいし何とかなるのでは？

>>3512 匿名さん

目的地がどこによるかだな。
自転車8分、入り組んだ道でもないし、歩道も狭すぎることもないから全然可能ではあるな。汗かきたくないワイは遠慮していくが。

伝説の彼が復活してきてるな。

>>3517 買い替え検討中さん

伝説の彼曰く年収1500万世帯はポンテポルタ使わないみたいなので全く問題ないっすよ。1500万世帯は毎日東京丸の内でイタリアンとフレンチ食って帰ってくるから安心して。

>>3518 マンション検討中さん

北千住の利便性も分かる
条件付きだけど北千住が二桁徒歩の場合、千住大橋にも時間的有利な面もわかる
北千住が優れているのは分かったからこの話はやめよう
前みたいなカオスな掲示板をご免だよ

話変えるけど、ポンデグランデの再開発で後は駅前商業、隣のタワマン、さらに隣の板マン、医療用施設の４つで完成であってる？
あとは関屋の商業がポンテと違う色の商業であれば嬉しいんだけど、きっと同じようなスーパーとドラッグストアくらいなのかな。
西日暮里駅の商業は30年竣工予定だけど、こちらは期待せざるを得ないな。

>>3519 マンション検討中さん
そうですね、ディスポーザー自体は月額2000円程度とgoogle先生が教えてくれます。
安いか高いかは人によると思います

>>3514 マンション検討中さん
会社へのアクセス次第ではあるが、北千住利用はありと思う
公式HPにもがっつり書いてあるし

>>3526 マンション検討中さん
F:タワマン
G:住居系。詳細未定だが高さ規制でタワマンは×なので板マン?
I:業務系(詳細は未定。オフィスビルか商業施設か)
K:業務系(医療モールの話があるものの確定はしていない？)

>>3530 eマンションさん
これからたった一つのマンションを買う層がほとんどだと思うから再開発云々はあまりいらないと思う。いいマンションで十分生活できればいい。資産価値より早く買いたいね。通勤長くなるのも本末転倒。ごちゃごちゃ言って買えなかった層が今苦労している。荒らしてる人なんかその層だと思う。利口なら早く支払い始めた方が絶対有利なのは歴史が証明している。

＞ごちゃごちゃ言って買えなかった層が今苦労している。

ほんとそうだね。
今買ってる層は完全に乗り遅れたといっていい。

>>3532 匿名さん
違うよ。まだ買えない人生無駄に過ごしているノロマさんもいるからね。

早く買うことが利口な選択なのかな

>>3518 マンション検討中さん
ごちゃごちゃ細かく説明して無理やり頑張るねぇ笑
北千住より自分の買った単路線マイナー駅が優れていると整理付けたいのだろうけど、端から見てると正直厳しいものがあるよ笑
地下鉄の話出したら、ここも同じよ？
高い金払って電車本数10分に一本乗り換え必須範囲が大半でよしとする価値観ならここでいいんじゃない？笑

ノロマになるのは仕方ないよね。
世帯年収1,500層はもっと利便性いい路線や駅から探し始めるし、もっといいのがあるんじゃないのって徹底的に探すよ。ターミナルや複数路線駅や都心アクセス良好な駅で競合見つけたら、駅の格も考慮して千住大橋は見劣りするしね。
あとは、すみふ販売方式でまだまだ売れ残ってるし時間かけても問題ないよ。
予想を大きく下回る売れ行きスピードならさすがに価格改定もあるかもだし。
もう上がっちゃったんだし、やむなしだしもっと比較検討すればよいと思う。

住友不動産の業績絶好調のようですね。
単路線マイナー駅の高値のマンションを喜んで購入してくれるお客様のおかげですね！
ありがとうございます！

リセール期待してる輩がいるみたいだけど、千住大橋中古買うときにそもそも検索しないよな。

足立とそのご近所以外の人たちに千住大橋と言ってもわからないと思うよ。
例えば志茂、九品仏、大鳥居、鵜の木、芦花公園って聞いてわかる？単路線マイナー駅って土地勘ない人からしたらこのレベルなのよ。

職場まで一本で行ける利便性いい駅があるなかで、駅の格も落ちるし、第一候補にはならないよね。
リセールでの競争力は△なので、永住しないならここは外すべきかな。
永住するにしてもここはDINKSや子供一人世帯がターゲットで、子供二人以上のことは考えられてない間取りになっててだいぶイケてないので、注意が必要だね笑

>>3537 匿名さん
まだまだたくさん残ってるし、寄与度は正直低いと思うけどどうなんだろ…。SUUMO一向に出物動かんよ…。大丈夫なのか。

>>3537 匿名さん

住友はオフィス賃貸での収益がメインなんだよなあ。
やっぱり知識不足だし、掲示板情報をそのまま使って嫌みを言うあたり彼やろうなあ。
3353-3358同一人部なのバレバレ。
数日いなくなったと思ったら、集中して同じ時間に連投。これが弱男の末路ね。

>>3535 検討板ユーザーさん

別に北千住より優れてるなんで微塵も思ってないよ、だから焦らないで聞いて。
ただ、駅徒歩10分以上とか歩くなら現実的に北千住よりも千住大橋の方が時間軸で言えば近いこともあるよて話ね（目的地による）。

地下鉄の話出したら、ここも同じ？
あの北千住駅の混雑具合＋地下鉄の導線と地上線の千住大橋ではホームに着く時間違うよ。普段ビッグターミナル駅と単線orマイナー駅使ってみてホームから出口まで要する時間の違いくらい分かるよね。

何度も言うけど、バカじゃないんだから電車乗り過ごすような行動しないよ、普通の人は。あと、バカにした言い方してる君はなんでここ検討してるの？何が魅力か教えてくれないかな？

>>3538 マンション掲示板さん

私の実体験としてマンション探しする時、ぱっと住みたいと思うような街や駅は検索しても価格に跳ね返されてそうそうに諦めつくよ。築40年、駅徒歩20分とか我慢できる人にはあるかもだけど。
中古については場所の認知度よりも好まれる条件がいくつあるかによると思う。
私だって千住大橋知らなかったし、あなたも同じでしょ？笑
まさか、自分の地元をバカにすることなんてしないもんね？
だとしたら千住大橋を知らなくても此所へリーチできる人がすでに2人も見つかって良かった。

ここは、23区内、求めやすい価格（1億以下）、間取り（ワイドスパン、LD15畳以上）、メジャー7、タワーマンション、大規模（400以上）、千住大橋ナンバーワン物件、駅徒歩5分、駅前商業、内廊下、ディスポーザー、24時間ゴミ捨て、共用部有り等と検索からヒットしやすい条件は揃っている。
ネットが普及した現代&1億だせない人が多数な世の中である以上、認知度でネガするのはナンセンスよ。

あなたの言う辺境の地、千住大橋の中古マンションもどんどん価格上昇してるね。
つい先日シティハウス千住大橋（築9年、最上階、65平米、残念田の字のナロースパン、共用施設なし）は一瞬で売れちゃった。
仲介手数料込みで千住大橋中古が6200万。住友公式に掲載されてから一瞬でした。
眺望が良くてスペシャルな物件であれば売れることが分かってしまった。
あとたったの1000万だせば、39階新築タワマン（65平米、ワイドスパン、内廊下、各階ゴミ置き場、充実の共用部、眺望抜群）が買える。
7000万の物件買えるくらいなんだから管理修繕費の差額2,3万くらい余裕でしょう。

職場まで一本で行ける利便性のいい駅物件はどこも手が届かなくなってるからね。
武蔵小杉とか亀戸、豊洲なんかを好きに第一希望にしてもいいけど、何人の人が買えるだろうね。

リセールの競争力▲はなんのデータを用いておっしゃっていますか。
普段のお仕事でもデータではなくパッションとか主観で押し通されてますか？
これまでのマンションリセールについては、メジャー７物件、タワマン、駅徒歩5分、ランドマーク、再開発地域が有利というデータ、事実があることは申しあげておきますね。

家族世帯では夫婦のみが30％台、合計特殊出生率が1.3以下まで下がり続けている日本においてターゲットも合っていますし、子ども2人であれば3LDKを買えば良いだけです。マンションともなると全室リビングインの部屋も多くあり、また、最も一般的な田の字物件でも必ず一部屋がリビングに接していますので、ここの物件の間取りが悪いを永遠を言い続けてのはどうなんでしょう。むしろワイドスパンで採光良い、一般的な中住戸ですらバルコニーが16平米もあって素敵かと。これを言うとウォールドアについて言及されるかと思うので、音の問題等はぜひ皆様に実際にギャラリーにて感じてもらい決めてもらいましょうよ。

>>3542 マンション検討中さん
最低も買えない最低が最高級の話はちょっと。。。

>>3544 匿名さん

とうとうまともに会話も出来なくなったか。。残念だよ。

>>3545 匿名さん

この先さらに上がるかどうか分からないタイミング？
中野の再開発では建築費用が２００億以上も上がってスペックが落とされるて発表さてたばかりね。
土地の仕入れ値、人件費、材料費がずっと上がっている事実をみてみようね。
現実から目を離さないで。

>>3544 匿名さん

時間軸についてまともに反論できなくなったら、今度は最低が～とか人を貶めるになるのか、残念な人だ。
その最低マンの掲示板に粘着する君も最低になるけど大丈夫そうかな？笑
僕は何言われても構わないし、高層階から優雅にコーヒーでも飲んで君の幸せを祈っているよ。

今が天井だとか無意味な推論だわな。天井だなんて大昔から言われてるぞ。
つかね、コストプッシュは不可逆なのよ。これは歴史が証明してる。原価が安くなることはこの先ありえない。
デマンドプルの部分は頭打ちの可能性あるね(これも数年前からずっと言われてるわけだが笑)

>>3550 名無しさん

反論なんてする必要ないでしょ。
2016年に契約した自分の素直な感想。もう10年近く上がり続けてるのに何してたのかねってね。

千住大橋は知名度無いから検索しないでしょと言いながら、一番買うつもりもないネガがしっかりこの物件にアクセス出来てるの笑うんだけど。

>>3552 匿名さん

家族構成やら年齢、収入で買えなかった人達が買ってるんでしょ。ノロマとか個人の人生観によるものに対していう言葉でないから。あなたの人間性が透けてみえちゃうね。

反論してと求められてるのは、住宅価格が天井だと言ってるあなたの主観についてでしょ笑

>>3555 匿名さん

了解！

では、天井の件についてはぜひ主観ではなく、データに基づいた反論をお願いします

>>3556 検討板ユーザーさん

主観なんだからただの予想だよ。
この先2,3年はやや上昇する可能性が高いが、その後はプラトーに達するのではないかな。
予想が外れてさらに上昇し続けるならもちろんウェルカム。所有者だからね、ますます含み益が膨らむ。

>>3551 名無しさん

ネガにはその事実が都合よく見えないんや。
もうやめてあげてよ。

>>3557 匿名さん

データはなく単なる主観で現在の購入検討者をノロマと蔑んでるのね、りょーかい。

所有者ならみんながこの相場でもどんどん買ってくれた方が回り回って自分の利益が増えるのに、ノロマだの何だのネガ行為して皆んなの幸せを願ってくれてるのか。君は神様か（泣。

>>3548 マンション検討中さん
仲介手数料ゼロに高層階なんてあったかしら？？

>>3560 通りがかりさん

ごめんどういう意味？