プラウドタワー小岩ファーストってどうですか？

>>385 評判気になるさん
崩れてないでしょう！

ここも武蔵小金井くらいやばいんだろうな。。

抽選が減ってラッキーです！

>>388 マンション検討中さん
同感です！

もともとそんなに抽選じゃないよ。パークタワー勝どきじゃないんだから。

えっ
ババ抜きに抽選があるんだ？
リスクが減って良かったね

>>387 通りがかりさん

ある意味、武蔵小金井の件が報道されたことは、これから竣工するここにとっては良かったと思うけど、販売にはそんなに影響ないだろうね。

値付けが失敗だと思うよ。

いくら小岩の一号物件の１期だとしても、さすがに高すぎる。

せめて、勝どきのPTKの１期くらいコロナ禍価格だったらよかったのに。

南西角はどうですか？次のタワーに結構被りそうですか？もしリビングから25％ぐらい被るならまあまあですけど、それ以上はちょっと....

>>392 匿名さん

え、安すぎると思ったのですが

>>392 匿名さん
ここで高すぎるなら新築マンションなんて買えないでしょ

私は小岩で坪330は高いと感じました。その額を出せるファミリーは教育への投資熱も高いと思うのですが、そういった世帯が坪330出して小岩に住みたいと思うのか疑問です。

>>396 マンション検討中さん
３３０で他に買えるマンションありますか？駅近で教えて欲しいです。

>>396
そもそもなんでファミリー前提なの？？

この物件は小岩としては高いけど
都内で総武線徒歩一分と考えればむしろ破格であるよね

＞＞398 通りがかりさん
横からだが、プランがファミリー向けが多いからでは？
とはいえ、３９６の論理の流れが意味不明なのは変わらんけど。

小岩として見ると今は高く感じるでしょうが、再開発の序盤～中盤の時期でこれから更に発展したときに、あの時って思う人も多いでしょう。
他の方も書かれている通り、都内総武線沿線の徒歩1分という点は、プラウドでは現時点で唯一ですしそれだけでも相当な資産価値だと思いますけどね。

小岩が今時点そんなにファミリーに喜ばれる街では無いのは事実でしょう。仕事忙しめのdinksには良いのかもしれませんが。コスパは良いですよね、物価も安いですし。

コスパの「コスト」はわかるけど「パ」はあるか？

小岩は規模に対してファミリー向けの住宅が少なかっただけで、ここ10年はファミリー向けの住宅がほとんど完売してるが実情です。
どうしても下げたいのは先が見通せてるからと考えられますが、間違いなく10年後は新しく良い街が出来上がってると思いますよ。
今はパフォーマンスが低いかもしれませんが、気が付いたら良くなってるんじゃないですかね？
希望的観測含む。

水害対策もしっかり検討されているみたいですね。小岩も取り上げられていたので参考まで。
https://www.city.edogawa.tokyo.jp/documents/26659/20210615.pdf

丸の内までの時間的距離で言えば、小岩駅前のコストパフォーマンスはとても良く、未就学児と週末に外で遊ぶのには、江戸川沿いを中心にとても良い環境だと思います。個人的には。

確かに、私立小学校の選択肢は少なく、小学校受験、中学受験の塾の選択肢も少ないかと思いますので、教育熱心な方で、7,8千万の予算の方は、もっと西の方で小岩より狭いお部屋、中古などでご検討された方が良いと思います。公立小の質も良いでしょうし。

当方は、小岩の公立小中から私立の大学付属高校へ行きましたが、高校も遠く大変でした。ずっと小岩に居ますが、中学の同級生200人のうち、ネクタイを締めて働いているのは1/4も居ないかと思います。

学校が荒れているとか、小学校教育の質の良し悪しというよりは、一緒に学ぶ友達の親の教育熱量の質と言った方が適切かもしれません。
そういった意味で、小学生時分から教育に熱を入れる際のコストも勘案して、物件をお考え頂いた方がよいかとも思います。以下、ご参考ください。


▼幼時から小学生までの学校関連
　▽Little Garden International School　小岩校
　http://littlegarden-inter.com/center/koiwa/
　▽Kids DUO International 市川校
　https://www.kdi.ac/?_bdld=17Q4T+.nEe1wvA.1623732942
　▽昭和学院小学校（本八幡からスクールバスあり。高校で50-59）
　https://www.ojuken.jp/school/showagakuin/
　▽日出学園小学校（市川徒歩20分。高校で63-66）
　https://www.ojuken.jp/school/hinodegakuen/
　▽暁星小学校（飯田橋徒歩10分。小岩出身者が行くのは憚られる…ｗ）
　https://www.ojuken.jp/school/gyosei/

▼ちょっと遠出の公園
江戸川のサイクリングコースを自転車で行く道すがらも楽しい公園
　▽篠崎ポニーランド（自転車20分）
　https://goo.gl/maps/buXvaaneu7ANbb3r5
　▽里見公園（自転車20分）
　https://goo.gl/maps/qZpcXWzP5koKXYv68
　▽みさと公園（大型の遊具あり。自転車でも30分）
　https://goo.gl/maps/CoH674aKxeoGVkEt7
　▽水元公園（テントでのピクニック等に最適。自転車30分）
　https://goo.gl/maps/eBXAQY9fvGKuN28H7

▼近場の公園
　▽かるがもひろば（徒歩5分）
　https://goo.gl/maps/BWMJQdQv2KAzgfvv7
　▽タイヤ公園（大きめの滑り台。自転車7分
　https://goo.gl/maps/4Ryv1wkERa2sias96
　▽北沼公園（補助付自転車やゴーカートの貸出。自転車10分）
　https://goo.gl/maps/c5XfQ5LkqTdmuz9x7

最近はイジメで有名な暁星

>>406 スカイビジネスさん
おや！同じ境遇で昔の小岩も良くご存知ですね^_^
私も小岩の小中学校でした。高校は港区の私立でしたが当時の通学は今の倍以上も混んでましたね。

丸の内は東京駅の地下ホームが丸の内側なので、雨にも濡れずにオフィスまで、ドア　ツー　ドアで30分でオフィスに着くのはありがたいですね。

加えるなら、日本一の影向の末のある善養寺
https://www.visiting-japan.com/ja/articles/tokyo/j13ed-zenyoji.htm

バーベキューも出来る篠崎公園まで、土手沿いによく散歩しています。
https://www.tokyo-park.or.jp/park/format/index025.html

>>408 小岩のタワーの元理事長さん
影向の松でした。ごめんなさい。

タイやインド、ベトナムなんかのアジアン・エスニックのお店は食べログ上位が複数ありますし、渋い昭和レトロな喫茶店も雰囲気良いですね。

アルファ・グランデの23階の物件がマーケットに出ました。

3LDKの90.5㎡で南西向きです。価格は8,480万円でした。坪単価294万円ですし、プラウドよりも付帯設備は、遥かに豪華なシアタールームやパーティールーム、ラウンジ付いてるので、賢い方は新築よりもオススメかもしれませんね！

>>410 小岩のタワーの元理事長さん
因みに、新築価格は6,758万円でしたが、今や意味は全くありません。

>>408 小岩のタワーの元理事長さん

その昔、文武両道で誉高い、小岩第三中学校の出身ですが、私の頃はそんなことはなく…
両国高校に行く人間は両手ぐらい居ましたが、学力の上下が極端でしたね。
小岩で飲み歩くと、そこかしこで、実は三中の先輩というのに遭遇するのもこの街ならではです。

東の横綱の松、この歳になると胸に来るものがありますね。食べ物屋は、お洒落なところというよりは、ざっかけない けど実があるお店が多い印象です。
再開発で垢抜けた店が増えると、東の二子玉と呼ばれる日も遠くないかもしれません。二子玉と同じRIAがプランニングしてますし。（心無い人の、ツッコミを待ちますw）

総武線徒歩1分というのは、個人的には２分も３分も変わらないと思ってます。

既存の街や再開発をどう評価するか、上げ相場がいつ迄続くと予想するかによりますが、総武線沿線隅田川以東は、これら2件の競合が控えています。

▼野村　プラウドタワー？平井　24年度竣工
https://skyskysky.net/construction/202226.html
▼三井　パークタワー？新小岩　28年度竣工
https://skyskysky.net/construction/202804.html

小岩は、Ⅲ街区の野村が26年1月、小岩北口の三井が26年3月竣工30年事業完了、南口の住商が29年度竣工、ということで、競合との関係をどうみるか。

総武線沿線双六としては、上げ相場の継続を信じて、
①ここを買って、2年住んで、平井に移る？
②ここを買って、4年住んで、Ⅲ街区、北口に移る？
③ここを買って、6年住んで、新小岩に移る？
④ここを買って、7年住んで、南口に移る？

受託ローンほかの手数料から、①は無さそうですね。

双六考えてない方、待てる方はどうなんでしょう？沿線の供給飽和から、値段がこなれる。相場が上げ止まる微減なら、③④なども良さそうですが…
たぬきさん、どうでしょうか？

>>410 小岩のタワーの元理事長さん
その情報なら坪単価は310万円では？
15万違うと結構変わるかと。

個人的にはアルファの方が好みではありますが、スレチなのでやめときます。
一応、金額の訂正だけ。

>>414 通りすがりさん

あららっ（汗）
初歩的なミスでした。訂正ありがとうございます。

>>410 小岩のタワーの元理事長さん
こちらの物件売れましたかね?? 見間違いかもしれないですが、homesから掲載無くなった気がしました。

>>412 スカイビジネスさん
全く同感ですね。
小岩の学習院のご出身に、敬意を表します！

私は小岩一中なのですが、フラワーロードの、もやもやサマーズご紹介の、中華屋さんの店主さんも、一中の出身でした^ ^

小岩は犯罪が多いとかの書き込みも数多ありますが、自転車窃盗程度の軽犯罪で、アメリカ並の危険を感じた事は、一度もありません。

とても、安全な東京の新下町です。

金八先生の校内暴力が盛んだった頃は、江戸川区は一寸◯師とか、荒◯者とかの暴走族の本拠地だったので、残念なイメージが付いたと、理解しています。

今や、羽田空港も、成田空港にも駅前からバスで行けるので、「世界のゲートウェイ小岩」を、どれだけの方に、理解して頂けるか…

10年後には、二子玉川を超えるポテンシャルは、十分にあります。表面的には二子玉は再開発でオシャレ感はありますが、世田谷区は歴史的には、田んぼの田舎で、上手く開発しただけなのは、意外に知られていないなぁ…

世田谷や目黒に関しては私鉄の関係も大きいし
日本初の鉄道(新橋から横浜)の影響でなんでも西へ西へと言う時代があったから
この辺が発展することはない
もし日本初の鉄道が江戸川から千葉とかだったらまだ発展してた可能性は0.1%はある

東京で最も独身男性が多いのが江戸川区だそうです。（独身女性は目黒区）相対的に年収が低い人が集まる構造になってしまっていて、なかなかお洒落なお店などはできない気がします。実用的なのはいいですが。

数年前は独身男性が多いのは中野区だったのに知らない間に結構変わってるのね

>>417 小岩のタワーの元理事長さん

小岩の学習院と呼ばれてたのですね(笑)

夜の店がある街ですので、客引きなどは目に付きますが、危ない目にはあったことはないですね。
データ的にも南小岩の粗暴犯件数はさほどでもないと感じます。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ninch...

世界のゲートウェイとは大きく出ましたね！でも確かにバス1本で成田羽田に行けるのは、スーツケースを抱えて階段の上り下りをせずに済むのは良いです。

東急の沿線開発は、「金曜日の妻たちへ」のヒットなどが手伝ったりしましたかね。
小岩は東京駅への距離的には二子玉よりも近く、赤羽や王子よりも未だ安価で、江戸川を臨む環境というのは稀有というか、ポテンシャルがありますよね。
古くからある駅、街だけに、開発から取り残されてきたラストリゾートな感があります。
主観的、抽象的な物言いになりましたが、住む者の実感として…。

小岩の学習院て本物の目白学習院卒からすると不愉快極まりないわ

>>422 マンション掲示板さん
小岩を卑下するのは貴方の勝手ですが、逆に失礼極まりないですね。

小岩三中から小岩高校、早稲田大の政経に通ってたフリーアナウンサーの吉田照美さんが、アド街ック天国の小岩紹介の番組の中で、実際に吉田さんが話されていたまでのお話です。

小岩の学習院って、、世界のゲートウェイって、、
かなり笑えます。
本気で言ってますか？
学習院に失礼ですよ、、

なんか小岩らしい変なやつらがコテハンつけてるなぁ。

学習院卒業したって偏差値フィルターでまともな会社に応募さえできないでしょう。だから小岩の学習院てのは自慢じゃなくて、自虐。怒らない、怒らない。

学習院とかメディア言ってるだけだけどな
足立区は足立第16中が学習院と言われてるし
その区でいいところは学習院として紹介されてる
学習院と呼ばれるのは23区それぞれに一校は必ずあるから失礼とか気にするレベルではないよ
こんなことで失礼ならすべての公立で学習院と紹介してるすべてメディアにクレームいれろよ

>>426
偏差値フィルターとは何ですか？
学歴フィルターならわかりますが

江戸川区の中では有名企業に勤めてる人が多いのは事実だと思います
私の周りですが有名企業に勤めてる人の大半が清新一中か小岩3中でした

>>422
本当の目白の学習院出身の人が小岩のマンションの購入検討スレに来ると思えないし
本当に出身の人なら怒らないし、不愉快とは思わないよ
そもそもそういったことには無関心

>>429 匿名さん
偏見に満ちてますね！
私は大田区の渡哲也さんも住んでた久ヶ原から、小岩に引っ越して来ました。

どこに住もうが、個人の自由です（怒）

>>429 匿名さん

貴方は実は、前はマンション検討中さんで、勝手に小岩を卑下して、スレ荒らして誹謗中傷してる、同じ奴がアカウント変えて投稿してますね！

句読点の無い、稚拙な文章に加えて、不動産のリテラシーもないので、攻撃されたので、見抜きましたよ。

偏見に満ちてますね！

もう、止めなさい。

どこに住もうが、個人の自由です（怒）

ここを見てもわかるとおり、これが小岩です。

>>432 匿名さん
はい、地味に購買意欲減退します

1期1次の購入要望書締め切りはいつになるかご存知でしょうか。

>>434 マンション検討中さん

6月末と聞いています。6月の最終営業日の6/28(月)でしょうか。間違いがあったらすみません。その際はどなたか訂正願います。

>>435 名無しさん
ありがとうございます。公式ページ記載の販売時期(予定)が6月下旬でしたので、少し気になってました。

>>425 匿名さん
確かに、小岩っぽい

久が原とかそんなに自慢できる場所ではなく普通に庶民が買うところだよ

3中は江戸川区の中ではいいというだけで早稲田出身の人が言っても説得力がないですよ？
早稲田なんてどんなに悪くても2浪すれば入れるようなところ

久が原で庶民に買える物件あったら是非教えて下さい！田園調布と同じ区分けされた碁盤の目の中ですよ

一人馬力でもこれぐらいなら普通だよ
https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_111/pj_95836173/
https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_111/pj_96146632/
今流行りのダブルローンだと割と射程圏内
https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/ek_020012440/
田園調布も昔と違って探せば割とあるよ
いまはダブルローンすれば圏内
https://suumo.jp/sp/ikkodate/tokyo/sc_111/pj_95976400/

自分は地元なんでプレミアム住居を狙っています
抽選にならないことを願います

抽選になんてならないでしょ。パークタワー勝どきじゃないんだから。

元理事長？は上から目線で仕切ったりしゃしゃり出ない方が良いと思う。
せっかく街が変わろうとしてるのに閉鎖的な空気作ってまじでどうすんの。
小岩の発展のために地方出身のエリートの方とか優秀な方が転入してきて欲しいです。

>>443 匿名さん
また、貴様か！
もう、相手にするのも虚しいから絡むな（怒）

知識もリテラシーもない奴には、このプラウドも買えないので、絡まないで下さい。最後通牒です。

この10年で小岩は相当に変化してきていますが、昔の偏見のイメージで、扱き下ろすのは辞めなさい。

>>434 マンション検討中さん
以前にも書いてますが、オンライン内覧会の書き込みを再度、アップしますので、お役に立てたら光栄です。

第１期の販売開始は7月10日で、15階以上の北と西側を除く住戸の販売が開始されます。先週価格帯が決まったそうですが、6,000万円代から8,000万円代中心でした。多分野村不動産の価格決めた部署は失敗したと思ってるでしょうね。とても割安感ある設定なので、抽選は必須でしょう。既に買う気満々の方々が多いそうです。

21階と22階のプレミアム住戸は全て１億円超で106㎡の最高値は1億4,900万円代だそうです。

地権者住戸は３階から８階に集中していて、ワンルーム中心でした。

スラブ厚は27㎝から32㎝、駐車場は2台の身障者用を除きタワーながら2.4トン車も対応可能で、総住戸の37%と修繕積立も良く出来てて、後発のタワーだけあって良く研究している印象です。

南側でも両サイドにタワーがあるので、江戸川の花火は微妙ながら、南東なら見れそうな気もしますが、実際に棟内から見て見ないと分かりません。

私の担当はタカラレーベンの方でしたが、物件概要も再開発計画も良く勉強されていて、大変好印象でした。

443ですが貴殿のおっしゃる方とは違うと思います。
小岩を扱き下ろすどころか、もしかしたら私はあなたより小岩が好きで、あなたより長く住んでいるかもしれませんよ。
先住民ぶって老害のように振る舞うのではなく、新しく転入される方々が馴染みやすい空気が私は良いと思います。

小岩を悪く書いてる人ほど昔から住んでることも多いしね
悪い悪いと書くのも地元愛があるからできることなんだけどね

掲示板の雰囲気と小岩の街の雰囲気とは関係がないですねぇ。

小岩の町は汚い

このマンションがみんな羨ましくて嫉妬してるんだと思います

長くこの掲示板覗いてるけど、地元住民２人がコテハン（どちらも自治会などの重鎮メンバーであるような印象）で長々と地元自慢？のやり取りしてるのは初めて見たような。少なくとも、他の事例をパッとは思い出せない。いい悪いは別にして、町の特徴にも関係してると思う。マンション住民にまで影響があるかは分からないけれど。

たぶん地権者さまなんだろうと思ってます。
実際こんな感じだよ。

どこの掲示板もこういう変なやつらはみんな長文なんだよなぁ
中身の無い話だけ長いジジイかよ

来年の6月には引き渡しなので、プレミアム住戸以外はプラン変更出来ないのは残念ですが…

相当に急ピッチで12階相当まで上がって来ていますね。

因みに左下の道路は、プラウドのメイン・エントランス側のリングロードとフラワーロード側につながる予定です。

私とスカイビジネスさんは、このプラウドの購入予定者の方々に、小岩の歴史や立ち位置を客観的にお伝えしています。

それを老害だとか、変な奴らだとか、マウンティングだとのコメントには、断固として否定させてもらいます。

古くは奈良時代からの「甲和の里」としての歴史のある小岩は、江戸時代は成田山への成田街道の要所でしたし、寅さんの柴又もその沿線で栄えた歴史のある街ですからね。愛着はもちろんありますし、一度は他の街に住みましたが、帰ってきました。

国鉄の小岩駅は、1899年、明治32年の開業で120年の歴史があります。

まぁ…
こうした蘊蓄を語ると、長いコメントだと、批判する馬鹿な方々からの攻撃は必須ですが、甘んじて、受けますよ！

小岩にゆかりがなく且つ現在の自宅からも近くないため、写真含め情報提供は助かっております

>>455 小岩のタワーの元理事長さん
写真ありがとうございます。因みにご自宅から工事の音聞こえていますでしょうか

>>459 口コミ知りたいさん
ご質問ありがとうございます。
ウチは南側なのですが、全く気になりません。
朝早くから工事をしていますが、音はほとんど聞こえないですね。

この後、３街区の取り壊しと、３３階建てのマンション建設が始まるので、そちらの方が気にしています。

小岩周辺の再開発イメージ、リマインド
https://koiwakita.com/change2.html

物件エントリー者限定サイトで、クオリティブックとやらがアップロードされてます。
インターネット回線選べるみたいですが、サイラスネットってどうなんでしょう。安そうですが。

>>462 マンション検討中さん

いいですね。抽選せずに買いたいです。

>>457 小岩のタワーの元理事長さん
ご自分でホームページを作って記事を更新する度にそちらへのリンクを張る（＋要約を書く）など、もっとスマートなやり方もあるのかなと。悪意は全然感じないので、やめて欲しいとまでは思いませんが、私自身もちょっと引き気味に拝見していますし、若者に対して逆効果になっている面は多少あるかもしれない、とは感じますね。幸いにもマンション自体の魅力が十分大きいので、あまり悪影響はないのでしょうけれど。

小岩の雰囲気を知る良い機会ですね。
なかなか現地に足を運べないので、楽しみです

出没！アド街ック天国　～小岩～
https://www.tv-tokyo.co.jp/broad_tvtokyo/program/detail/202106/13263_2...

累計30年近く小岩に住んでますが、検討者は買う前にちゃんと街の雰囲気を確認することをお勧めします。
ヨーカドー前では平日の昼間から浮○者みたいな人たちが10人以上集まって飲み会してますし、歩きタバコ、ポイ捨ても沢山あります。
夜になったらグランファーストの周りには立ちんぼ、キャッチがウヨウヨして酔っ払いが植栽に立ちションしてます。
いくら再開発してもこの汚さは浄化出来ないでしょう。

>>467 マンション検討中さん

参考になるっ。

>>467 マンション検討中さん

ヨーカドー前も広く開ければ浄化されるでしょう

プレミアム住戸の坪単価はいくらですか

>>470 マンション検討中さん
マンマニさんのブログに載ってます
https://manmani.net/?p=37852

都民ファーストみたい

>>467 マンション検討中さん
街の評判を下げるな！と言いたいところですが、これは事実です。
ただ、夜も一定の人が居るという点では人の目があるので安全ではあるという側面があります。
こちらから何かしない限り危害は加えてはきませんからね。
（数年まえにとある喫茶店で発砲事件があったりはしますが・・・）

>>466 マンション検討中さん

ご披露ありがとうございます。
アド街の小岩は、実は３回目の出没です！

１回目の出没で大好きで通ってた、椎名薫さんが昭和30年代からの行きつけの、オーナーとも親しかった北口の「浅バー」が消えたり、栄枯盛衰を感じますが…

街が進化していているのを、楽しみたいですね！

>>474 小岩のタワーの元理事長さん

椎名誠の間違いでした。
ごめんなさい（汗）
著書の名作の「哀愁の町に霧が降るのだ」は、小岩が舞台の名作です。
https://www.shogakukan.co.jp/books/09406075

中川放水路とは、下町の水害を防ぐために昭和5年に出来た、今の新中川です。

新しいブログも追加で立ち上げて、地元情報を発信しても、嫌われそうですね（笑）

公式ページの販売時期が、2021年7月上旬（予定）にしれっと変わってましたね。

>>475 小岩のタワーの元理事長さん
ここからブログに移れば興味ある人しかアクセスしないですし大丈夫だと思いますよ。
嫌われるどころか小岩の文化を知りたい人から支持されるのでは。

こっちと違って個人ブログなんですから是非好き勝手やっちゃってください！

86平米の南東角ですが、1億で買って、10年後いくらになる予想ですか？
いくら再開発＋立地良いと言っても小岩だから、10年の中古＋毎月10万の出費だけ考えるとあなたなら１億以上出して購入しますか？

ここって二重天井、二重床ですか？なんかモデルルームのリビングのコーナー部分の下り天井は結構なものですね、ご存知の方がいらしゃいますでしょうか？

>>479 通りがかりさん
パスワード付きサイトのためリンク貼れないですが、物件エントリー者限定サイトのクオリティブックに記載がありましたよ。

---抜粋---
・フローリング仕上げの二重床設計

>>480 マンション検討中さん

ありがとうございます！

>>478
10年も住んで儲けようっていうのが図々しい

現在小岩にお住まいの方は普段のショッピング(家具や家電)やちょっとした小旅行はどちらに行かれているのでしょうか。
参考までに教えてください。

モデルルーム行ってきました。
小岩住みやすそうで凄く気に入りました。
正直イメージ悪かったけど全然ネガティブに感じませんでした。
小岩在住の方いたらポジとネガのポイント教えて下さい！

今年に入って、北口の方のマンション入り口で立ちしょんべんをしている年配の男性がいて驚きました…。
再開発が進むと、住まれる方も変わってくると思います。マンション購入を検討中で、色々なところを見ていて、亀戸は魅力だなと思いましたが、やっぱりとても人気だそうですね。モデルルームに行かれてみて小岩の人気はどんな感じでしたでしょうか。