ミサワホーム　MJ woodについて

去年建てたものです。中々情報がなく苦労したのでMJ WOODで検討している方で質問があればお答えしますよ。

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>>1 e戸建てファンさん
都内(23区外)で30坪の土地を購入して MJ Wood で建てようと思ってます。
上モノはどれくらいだったのでしょうか？

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北関東で延床面積32坪で2300万円くらいでした。
太陽光なし。給湯器はエネファームです。諸経費や地盤改良費、外構は除いた金額です。

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こんばんは。
60坪の土地に延床面積35坪で建てようと思ってます。太陽光５kw付エコキュートなど含む。
で本体2200くらいですが、適正でしょうか？

上記に含まれてないですが、床暖房温水式８畳程度を付けます。

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>>4 評判気になるさん
補足。諸経費、外構などは除いてます。

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>>5 評判気になるさん
地盤改良や付帯工事（屋外給排水、電気工事）、照明やカーテンも含んだ価格ですか？それなら2200万円は安いと思います。
上記を除いた資金計画書の本体工事部分が2200万円であれば仕様によって高い安いがあるのでこの金額だけで判断は難しいですが妥当なラインのような気がしますね。値引き額はいくらでしたか？またキッチンはPanasonicのオフローラ、外壁はKMEW光セラ、床材はPanasonic
アーキスペックの突き板みたいな感じでお金のかかる部分の大まかな仕様を教えていただければ高い安いのイメージがしやすいです。

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ミサワホームはパネル工法とばかりきいてましたが、在来のものもあるんですね。

ネットで調べると特徴とかないように書いてましたが…

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>>7 通りがかりさん
MJ Wood工法は在来の接合部に金物を使って構造用合板で強化していますので他大手ハウスメーカーの低価格帯だけでなく、ローコストメーカー、工務店と多くの会社で採用されているので特徴がないと言われるのもわかります。制振装置MGEOはオリジナルで評判がいいのでそれだけかもしれませんね。
構造用合板で骨組みを囲うのでパネル工法のノウハウが生かされているのかもしれませんが。　

低価格の割には大手ハウスメーカーの保証や提案力、ミサワらしいデザインに魅力を感じましたので自分は選びましたが。

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>>8 e戸建てファンさん
お答えいただきありがとうございます。

制振装置MGEOまでは要らないかと、営業の方からは言われました。
他メーカーにする場合も、ミサワさんパネル工法の蔵みたいな感じで、小屋裏を作って考えていこうと思います。

MJ woodも見積りを依頼してます！

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ミサワMJWOODとヤマダホームズで迷ってます。
妻はミサワ、わたしはヤマダに心が傾いています…。
アドバイスなどいただければありがたいです。

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ヤマダホームズもミサワホームと同じくエスバイエルの流れを引いているのでパネル工法に定評がありますがミサワのパネルより安いのでパネル工法に魅力を感じており、ミサワのパネルに手が届かないのならありだと思います。ヤマダの規格住宅とミサワMJの注文住宅がだいたい同じくらいの金額だったと思います。パネル工法にこだわりがなければ個人的にはミサワホームの方が提案力や大手の安心感、デザイン性はあると思いますし、ヤマダの規格と同じような値段で注文となるので色々こだわりたいのならそちらがオススメです。

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はじめまして。私は展示場などでミサワホームが気になっていました。ミサワホームといえば、パネル工法というイメージはあるのですが、パネル工法と比べて在来工法で断熱性や耐震性などはどうなのでしょうか？（住み比べている人はいないと思うので、どう違うか聞いたとかで教えていただきたいです）

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こんばんは！
私も先日契約しました。これで良かったのか、悪かったのか迷っています。外構などはハウスメーカー側に頼まずに自分で手配した方が良いと聞きましたが皆さんそうされてるのでしょうか？

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>>13 ヤキニクマンさん

私も先日ミサワと契約しました。外構は、ミサワで150万円の見積もりでしたが、内容がしょぼい（玄関周りと駐車場のコンクリートと門柱のみ）ので、自分で探したら、どの業者もこれにカーポート足して100万前後でした。
ミサワでやるメリットは、ミサワオリジナルの門柱と漏電の対応ぐらいしか思いつかないですね。

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>>12 通りがかりさん
パネル工法に比べれば断熱性は若干劣るものの体感できるほどの数値差ではなかったと思います。光熱費だと数%高くなるとかはあるかもしれませんが。
MJ WOODも構造用合板で覆うのでモノコックとなりますがやはり大地震となると柱や梁に負担がかかるのでパネル工法と比べると劣りますが耐震等級3も取得可能ですし心配であればMGEOもあるので必要充分なレベルにあると思います。

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>>13 ヤキニクマンさん
自分はミサワにお願いしました。価格交渉の結果外部業者との差額が20万円以下になりましたので施工管理を一括で任せられることや問題が発生した時に両者が相手のせいになったら面倒だと思ったからです。また外部業者にお願いする場合は一旦引き渡しになってから工事となると思います。一旦両者で見積取ってミサワに金額相談してはいかがでしょうか。同じにはならないと思いますが差額と上記メリットで比較してどちらか選ばれたらと思います。

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>>13 ヤキニクマンさん、14さん
自分も今検討していて延床面積と値引き前税抜本体価格と値引き額を教えていただけないでしょうか。
たしか太陽光は本体価格に含めていたと思うので太陽光の有無もお願いします。お手数ですがよろしくお願いします。

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>>17 匿名さん
14です。自由設計の120ミリパネルの価格なので、すみませんがあまり参考にならないかもしれないです。
年末ちょい前の契約で、本体価格は、延床面積34坪で税抜の値引前が本体価格約2600万円で値引が約450万円で約2150万ですね。太陽光と蔵は無しです。
ちなみに、MJでも見積は取りましたが、かなり値引が渋く150万円前後で、値引後のパネルとの価格差は100万ぐらいでした。

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>>17 匿名さん
ヤキニクマンです。11月ごろの契約。
本体価格は、私も延床面積34坪くらいです。
（小屋裏は含んでません）
本体価格は、下記内容で税込約2300万ですね。
太陽光5㎞、小屋裏の蔵はあり（８畳）。ＬＤ８畳へ床暖房あり。

値引は300くらい。そこから早期ゼッチ申請割（ゼッチ間に合わなくなった場合の処置。※間に合ったら純粋にミサワと国から割引）、職場割、親類割が追加で入ったのでトータルは400マイナスくらいかと。

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>>19
ただ、詰め打合せしてるのでもう2300からはアップしていくと思います。

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ヤキニクマンさん、14さん早速お返事いただきありがとうございました。おふたりともMGEOって営業から勧められましたか？上のコメントで営業から不要とあったので気になってます。

14さん、120mmパネル注文とMJの価格差100万円程度ってすごいですね！その価格差なら自分も迷わずパネル選びますね。

ヤキニクマンさん、値引き後の本体価格が税込2300万円ということですよね？MJはあんまり値引きしないという情報が多い中すごいです。床材って標準だと無垢材ではなく挽き板でしょうか。

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ミサワホームの本スレの方で、内外ともに樹脂樹脂
となっていましたが、MJ woodは樹脂樹脂ご標準ですか？

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>>22 ほいさん
自分は断熱区分5地域ですがアルミ樹脂でした。
北海道は樹脂樹脂のトリプル、それ以外の寒冷地は樹脂樹脂のペアガラスが標準仕様だったと思います。

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>>21 匿名さん

14です。MGEOは付けていますね。
あんまり褒められた考えではないですけど、その分で地震保険やめようと思ってます。

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>>24 匿名さん
パネルにMGEOなら安心ですね。ただ地震に起因する火災や水害などは火災保険で対応できませんからね。自分の家だけ耐えられても隣家の状態が心配になりそうですが地震保険分貯蓄して軽微な補修に充てるという考えも良さそうです。

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>>21 匿名さん
ヤキニクマンです。MGEOは付けてません。
耐震等級３にはなってますし大丈夫かと…。迷いましたが。
最終金額はもう少しプラスになっていくと思います。キッチンや風呂、その他のグレードを確かめてないので…。最終プラス150万になるのかなーと。
無垢材？挽き板？という表現が分かりませんが、普通にフローリングです。

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>>24 匿名さん
MGEOって何個位付くものなのですか？

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>>18 匿名さん
計画的にお話しされてますね。土地含めトータルでどのくらいですか？また地域はどの辺ですか？

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この工法でも蔵は出来るんですか？

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>>26 ほいさん　ヤキニクマンさんありがとうございました。フローリングは無垢材、合板で表面だけ本物の木を使った挽き板、挽き板よりもっと薄くスライスした本物の木の膜を貼り付けた突板、合板に印刷した木目調のシート（非木製）の種類あって上から高価になるのですが標準だとどれかなと思いまして。水廻りのグレードも各社3グレードに分かれているのでおそらく中グレードで積算されていてそのグレードベースに好きなものをオプションにする感じかもしれませんね。

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>>27 通りがかりさん
縦と横の2個で1セットで、1セット入ってます。

>>28通りがかりさん
地域は関東です。
土地は約2000万円、トータルは付帯工事、外構、保険、登記やローン諸費用と税金を込みで契約時は5200万ぐらいです。

ちなみに契約時は、水回り標準仕様（パナのラクシーナ）、外壁サイディング（アレニスカ）、屋根（セラムF）、フローリングも標準（シート　RMガード）です。

ちなみに私もここから変更で上がって行く感じですね。
個人的には、これから契約する方は、展示場レベルじゃなくて標準レベルの実物に、契約前に触れておくことを絶対におすすめします。

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>>29 1223さん
一階や2階下の蔵収納はできません。小屋蔵と呼ばれる小屋裏収納は作れます。

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小屋裏収納のお話しが出てますが、他はどのメーカーさんが出来ますか？屋根裏部屋が夢なので！

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>>33 評判気になるさん
ほとんどの工務店、ハウスメーカーでできますよ。

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マンションか持ち家か迷ってます。
ミサワホームのMJ woodであれば比較的安く、大手メーカーに施工してもらえるという安定感から考えてみようと夫と話ししています。後押ししてくれる人いないでしょうか。。。

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MJ woodだけに限ったことではないですが、
キッチン、風呂、トイレはどこのメーカーにしましたか？（機種もなんですか？）

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>>35 マンション検討中さん
マンションは修繕費、管理費、駐車場代がかかるのでマンション3000万円と戸建4000万円がだいたい同じイニシャルコスト＋ランニングコストと聞いたことがあります。近年マンション価格が高騰していることからも戸建がいいのではないかと個人的には思います。ダイワハウスや積水ハウスの子会社も在来工法の低価格帯の商品がありますがミサワMJが1番安かったので大手ハウスメーカーが良く工法にこだわりがないのであればいい選択肢だと思います。

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>>36 匿名さん
メーカーを揃えると値引き率が高くなると言われその中でも値引き率がよかったパナソニックにしました。ラクシーナ、オフローラ、アラウーノS141です。キッチンとお風呂で合計10万弱くらい標準仕様から追加しました。

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>>38 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。
私もPanasonicとLIXILのどちらかで悩んでいます。

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ミサワホームのスレでニッチには費用がかからないと書いてるものがありましたが、費用かからないですか？
私は費用を取られるんですが…

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>>40 評判気になるさん
自分は発生しましたよ。

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>>40 評判気になるさん

私も発生するとのことです。
パネル工法の場合は発生しないのかな？

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MJ woodは、
サッシ関係は、アルミ樹脂複合ですか？樹脂樹脂ですか？標準ではどちらになるのでしょう？

どちらも標準？？？

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>>43 口コミ知りたいさん
断熱地域区分によって異なります。
北海道は樹脂樹脂のトリプル、それ以外の寒冷地は樹脂樹脂ペア、それ以外はアルミ樹脂が標準だったと思います。

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>>42 匿名係長さん
パネルとMJで分けてはないと思います。そんなに高いものでもないのでサービスしてくれたのかもしれませんね。自分はコンセント追加はサービスしてくれました。室内と外のEV用のものです。追加の数によっては請求されるのかもしれませんが。ニッチは3つくらいだったので3000?5000円/個変更契約に追加されてましたね。

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>>45 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。
ニッチはどこら辺につけました？
私はリビングスイッチ集合部分、２階階段終わり、対面キッチン腰壁、個室入口③の計６箇所を予定。
個室入口は変更しようかと思いますが…

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>>46 匿名係長さん
リビングのリモコンニッチと階段壁に2つの計3つです。

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>>44 e戸建てファンさん

私は四国なのですが、樹脂樹脂でした。
複合でも良い地域と思うのですが？
金額差はどのくらいだったんでしょう…。

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>>36 匿名さん

私はLIXILに統一しました。
洗面台はなんか違うなーと思ってましたが、そこまで重要でなかったので。

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>>48 匿名さん
ミサワホームディーラーで標準仕様が違ってたりしますから最初から樹脂樹脂を標準にしてたのかもしれませんね。おそらくペアガラスどうしであれ全体で差額30万から40万くらいだと思います。

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みなさんのコメント読んで初めてコメントします。
契約した方は、なぜMJWOODにしたのでしょうか？俺も考えているので教えてほしいと思いメッセージしました！！

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>>51 検討板ユーザーさん
ローコスト住宅では間取りや仕様をじっくり打ち合わせてというのは難しく、保証や提案力もある大手ハウスメーカーで安く建てることはできないかと考えました。在来工法なら安く作れることがわかったので積水ハウスノイエ（積水ハウス子会社）、ダイワハウス、ミサワホームが在来工法の商品があるので1番価格が安く担当者もよかったのでミサワに決めました。

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私も契約した理由は、
大手の安心感と費用を安く抑えたいからですね。

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しばらく見ない間にコメント増えてますね。MJ woodの人も案外いるんですね。周りにいなかったので嬉しい

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MJウッドで仮契約中です。
オプションなどをつけたので、最初の見積もりよりも値上がりしそうなのですが、本契約で値引きしてもらったりすることは可能なのでしょうか？

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>>55 口コミ知りたいさん
仮契約と呼ばれるものがなかったのでよくわかりませんが本契約がまだであれば値引き可能だと思います。工事請負契約を仮契約と呼び、最終仕様確定後の変更契約を本契約と呼んでいるのであれば大幅な値引きは難しいと思います。オプションの値引きだったりちょっとしたサービスはしてもらえました。

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>>55 口コミ知りたいさん

おそらく大幅には難しいと思います。多少のサービスは大丈夫でしょうが…

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私はパネル工法に惹かれてミサワホームにしましたが、MJ woodは大丈夫なんですかね？
パネルの方を選んで正解だったのか、失敗だったのか？

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>>58 名無しさん
パネル工法買う予算あったんならそれでよかったのではないでしょうか？建ててしまえばわかりませんが構造体としてはMJよりパネルの方が優れてますからね。パネルの予算でMJにすれば結構立派な外観になるので見た目重視の方はそちらの方が満足できると思いますがね。

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>>59 匿名さん
パネルとMJだとどのくらいの坪単価の差になるのでしょうか？
パネル85万、MJ 65万とどこかで見た気はしますが…。

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>>60 名無しさん
自分はパネル規格（スマートスタイル）とMJ注文で迷いMJ注文にしましたが坪単価で5万円から10万円スマートスタイルが高かったです。同じ注文タイプで比較すると坪単価で10万円から20万円は違ったと思います。MJは本体税抜価格で坪55万円から65万円だったと思うので65万円かけられれば結構満足する家になると思いますね。

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>>61 匿名さん
太陽光5kwや床暖房８畳、小屋裏８畳入れて、延べ床34坪（小屋裏含まず）はどのくらいなら安いでしょうか？

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>>62 口コミ知りたいさん
付帯工事や外構は土地によって大きく異なるので除きますが本体税抜2000万円なら安いと感じますね。おそらく税抜2200万円前後が妥当なところだと思いますので。（いずれも値引き後の価格）もちろん水廻りのグレードや建具のグレードがわからないので参考程度としてください。

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>>63 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。妥当なとこだったんですね。
ほぼおっしゃったくらいです。トータルで税別2200くらいに落ち着くと良いのですが…

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>>63 検討板ユーザーさん
キッチンパネルをLIXILアライズにしようとおもってるのですが、キッチンパネルをホーロー（磁石が使えるもの）のパネルは入れる事できないのですかね？

他の方でも、教えていただけるとありがたいです。

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>>65 口コミ知りたいさん
LIXIL製品は選ばなかったのでわかりません。

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>>65 口コミ知りたいさん

私も同じ内容で迷ってます。キッチンパネルのみホーローに出来たらいいのにぃー！

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どなたか、MJで注文する上での注意点などを教えていただけると嬉しいです?

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>>68 名無しさん
パネル工法にある蔵収納は作れない（小屋裏の小屋KURA）は作れる。
パネルより保証が短い。
接合部金物プラス構造用合板でモノコック構造となっているが梁と柱がないパネル工法のモノコックには負ける。耐震性とは若干違うが地震時に内装のダメージが少ないのはMJのMGEOありよりパネルのMGEOなしの方が優れている。特に3階建であればパネルをおすすめします。
また、同じ工法で同価格帯の積水ハウスノイエやダイワハウスグランウッドとの比較をおすすめします。

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正直、MJで建てた人が周りにいないのですが、周りにいる人いますか？

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>>70 名無しさん
ミサワホームの分譲地に住んでますが自分含めて3割くらいMJです。

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>>71 名無しさん

そうなんですね！私が疎いだけだったんですねー
良かった！！！

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ミサワホームの標準品では、タカラスタンダード選べますか？
キッチンはタカラが良いと聞きました。
またお風呂はどのメーカーが良いのでしょうか？

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>>73 口コミ知りたいさん
自分の時はパナソニックで水廻り統一すれば安くできると言われてパナソニックにしましたが差額を払えば他メーカーでもよかったのでタカラスタンダードでも大丈夫でしたよ。

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>>73 口コミ知りたいさん

お風呂含めてタカラを選びました。さらにグレード上げてホーロー浴槽にしました。

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MJウッドのメリットって何なんでしょうか？金額が安いと間取りが自由なこと以外に…

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>>76 通りがかりさん
大手ハウスメーカーの安心感と保証がありますが、積水ハウスノイエやダイワハウスグランウッドも同じ工法ですからね。差別化が難しいとこですね。
この3社で見積取ったら1番安かったですが、安さ以外で他と比べてのメリットとなるとミサワは住宅での特許が日本で1番多いことと構造用合板を使うことに対してパネル工法での実績やノウハウが他社より一歩リードしているのかなと個人的には思います。

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お世話になります。
さっそくですが、教えて欲しいのです。

タカラスタンダードでFRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。
差額が約13万。この金額差は適正でしょうか？
展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。

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>>78 検討板ユーザーさん
ショールームからカタログもらえませんでした？
カタログにオプションの定価が書いてあるので、それより高ければ営業に理由を聞いてください。ウチはパナソニックでしたがオプション代はカタログ定価の7割から8割くらいでした。

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今まさに悩んでます。
ミサワのスーパーリミテッドの規格住宅かMJの自由設計か地元の工務店かで悩んでます！
価格的には高い順から規格、MJ、工務店です。
しかし、規格のは間取りが少し納得いかないし予算的に厳しいのでちょっと厳しいです。
間取りが良かったら設備がいい規格にしたかったですが…
妻が言ってた意見がネットでもたくさんありましたがMJにするぐらいなら工務店と変わらないしわざわざ高いほうにする必要ある？
と言われました。
皆さんならどうやって説得？あるいわ違うところを説明しますか？

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>>80 マンコミュファンさん
金額差はどれくらいなのですか？本体税抜価格と延床面積を教えてください。付帯工事とか抜いた見積の本体工事価格の部分です。

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>>80 マンコミュファンさん
スーパーリミテッドはスマートスタイルをさらに規格、簡素化したものだから予算ギリギリだと契約後の詳細打ち合わせでオプション付けれなくてストレス溜まるよ。それならMJの注文でオプションつけた方が満足するよ。建ててしまえば構造体なんて見えないかは気にならないし。耐震性が心配なら等級3にしてMGEOにすればいいし。

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たしかにMJの工法は工務店やローコスト、積水シャーウッドと同じだかはミサワ独自の技術じゃないから大手ハウスメーカーにこだわりなくて金額抑えたいのであれはそれもありかな。
担当者が当たりで提案力あったり大手ハウスメーカーの保証やミサワの雰囲気に魅力を感じなければね。

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>>81 名無しさん
遅くなりました。
約30坪です！土地は700万です！
まだ大まかな見積もりなんですが
規格が建物本体価格が税込約2150万で総額3350万です！
地元工務店が建物本体価格が約1700万で総額3100万です！
実はまだMJは見積もりをもらってないのですが規格よりは少し下がると言われただけなので何とも言えません。
ちなみにオプションで外壁をスプレットレイヤー、屋根をコロニアルグラッサ、床をうづくりプラスにしたぐらいです。

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ちなみにMJのエムジオンは標準でついてないんですかね？？地元工務店は制震ダンパーがあるみたいですがどちらが強いとか分かりますか？

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>>84 マンコミュファンさん
本体価格の差の割に総額だとあんまり差がなくなるんですね。太陽光はついてますか？契約後になると水廻りのオプションつけたくなったり、エコカラットとか気になってしまったりするので本当に予算ギリギリならMJにするのもありですね。金額差次第では。

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>>85 マンコミュファンさん
ミサワホームの場合はディーラー制である程度仕様を各地で決めれるのでなんとも言えませんが自分のところではエムジオは標準で含まれていましたがレスオプションとしてはずす場合は約50万円引きでした。規格の場合は外しても減額にならない場合もあると聞いたことあります。上の金額はエムジオ含んでますか？
地元工務店がどの制振装置を使っているのかわかりませんがエムジオは実績も多く安心だと思います。
エムジオでも使われている住友ゴム製のミライエだとエムジオと同等の性能かもしれませんね。あとエムジオはミサワが開発した製品ですがユニバーサルホームや工務店等にも外販してますのでその工務店でも使えるかもしれません。

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>>84 マンコミュファンさん
その価格なら、規格をお勧めしますね。
保証部分を比較してみるとかなり違うので、安心感もありますよ。
あと、差額はほぼないので、コロニアルグラッサをセラムf（瓦）に変更するのもオススメですよ。

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>>84 マンコミュファンさん

私もMJ woodで建てるものです。
太陽光や床暖房、小屋裏などは含んででしょうか？
私は上記含む二階建てで34坪で2400くらいでした。

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>>86 名無しさん
太陽光なしです！水回りのオプションってどこが上がりそうな感じですか？？エコカラット調べてみます。
まだエムジェイの見積もり出てないから何とも?

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>>87 名無しさん
上のはエムジオ含んでます。
エムジェイは分かりません。
調べたらエムジェイのエムジオン付けた家と木質パネルのエムジオなしの家だと後者の方が地震に強いみたいです?
木質パネル予算あればしたいですよね?

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>>88 匿名さん

何か営業さんに聞いたらエムジェイも4月から保証が30年になって同じになるらしいですよ！
規格の方は確かに耐震とか優れてるんですが間取りが引っ掛かるんですよね(>_<)
セラムだと何が変わるんですか？

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>>89 トックメイさん
どれも含まれてないです！
そんなに安いんですか？？
値引き出来ました？？
小屋裏って何ですか？

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>>92 マンコミュファンさん
MJ 保証が30年に変わるとのことですが4月以降引き渡し分からですが？それとも4月以降に工事請負契約したものですか？情報あったら教えてください。

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>>90 マンコミュファンさん
トイレは規格だとタンク付きだったと思うのでそれをタンクレスに変えたり、キッチンのカップボードを大きいものにしたり、水洗をタッチレスにしたり、IHコンロをトリプルにしたり、お風呂もドアを中折れタイプから押しドアにしたり、ライトを変えたりとショールームに行くと色々変えたくなります。規格タイプだと最低限で物足りなく感じるので全部で50万円くらいは上がるかもしれません。

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>>93 マンコミュファンさん

値引もしてもらいました。風呂、トイレ、キッチンはTOTOで勝手に入れられてましたが、変更するのでだいぶ上がってしまいます泣
なので他で変更もあるので、あと100くらいはプラスになるかと。

小屋裏はミサワホームさんでいう蔵を3階に持ってきたものです。おそらくMJ woodのカタログ？にも載っていると思います。我が家は階段（梯子ではない）にしてます。

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>>92 マンコミュファンさん
防水の保証が30年になるなら確かに差はないですね。
間取りの引っ掛かりは、自分もずっと尾を引いているので、契約前にしっかり検討した方が良いかと。

ちなみに屋根をセラムFにすると、防災瓦なので、断熱性能が上がり、屋根のランニングコストが下がりますが、重量が上がります。
コロニアル系は過去何度も耐久性の問題や色あせの問題が出ているので、個人的に、差額がない防災瓦をオススメしたという感じです。

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>>91 マンコミュファンさん
予算があればもちろんパネルがいいですが、限られた予算内で構造体にお金をかけるか設備や外装にお金をかけるかと言われれば後者かなと思います。スーパーリミテッドはスマスタ以上に設備簡素化されてますのでオプションなしだと物足りなくなりますし、パネルもジニアス以上であればオプション抑えられると思いますが高いですからね。

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>>94 匿名さん
営業さんの話だと4月以降に契約したら反映されるらしいです！
さすがに嘘はつかないと思いますが。

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>>95 名無しさん
なるほど！
今度営業に確認しときます。
ありがとうございます。
契約してから上がるのは嫌なので助かります！

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