WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その８

２０階とか３０階からの水平線までも見渡せる眺望の開放感を語るのに、地上からもうすぐ看板が無くなる
１００ｍ対岸のスターゼン倉庫を正面から写してどうする？地上の写真なんて意味無いけど、どうせ載せる
ならここを歩いたんだろうからこういう写真を載せてみな。

>>787
マンションのすぐ前が運河に面した数百メートルのウッドデッキで、運河の幅が100mって都心には
無い環境で開放感があると思うけどな。魚が跳ねていたり、カルガモ親子が泳いでいたり、柵の上
には黒いカラスじゃなくて白いゆりかもめがとまっているなんて、なかなか無いんじゃないの？
あなたには分からない価値観だろうから、検討やめたんなら去った方がいいよ。

＞正確には天王洲アイルから品川駅まで散歩してみただけですが。

何言ってるんだろ。あの写真はＷＣＴの敷地内アクアの前に廻りこまなきゃ
撮れない写真だよね。ストーカーぶりもここまで来ると本当にきもち悪い
言い訳がましいところが、このネガさんの特徴ですね。

>>787
＞緑水公園はもっと広い公園かと思っていましたが、はっきり言って期待外れです。
＞再整備されたとしても、大騒ぎするほどの公園ではありません。


http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/mati/nigiwaikoen/

港区公園面積ランキング

1位　有栖川宮公園　　67131㎡
2位　芝浦中央公園　　28720㎡
3位　高浜運河沿緑地　25142㎡
4位　港南緑水公園　　20200㎡
5位　新芝運河沿緑地　14037㎡

がんばって、有栖川宮公園に面した2億円くらいのマンション買ってね。
あっ港区じゃないのか！江東区とか行けば、もっと広いのいっぱいあるもんね。

>>806

2位から4位まで全部港南じゃん。。5位は芝浦だし。この辺もしかして公園だらけ？

今日も住民の圧勝に終わったな。

>>820
手前より
品川火力発電所
大井火力発電所
隣の区の清掃工場

って感じですね。環境を伝える良い情報だと思います。

>>807
このマンション建物が大きすぎて、住民でも自分の目で全体をいっぺんに眺めたことが一回も
無い人いっぱいいると思います。折角はっていただいたので、もう少し拡大したものを載せて
みます。マンションの周りが開けていて、開放感にあふれている事が良く分かります。
以前、人気になったＶタワーは、建物の両面をインターシティーなどに囲まれてしまいました。
昨年完成した大崎ＷＣＴは、ソニービルが屏風のように横に建設中で、オフィスビルと近距離
でのお見合いになりますね。都心の物件では運命みたいなものですけど、ここにはそれが
ありませんからね。

品川駅近くの高層ビル群に比べるとポツン・・・て感じですね

そのぐらいしか言えなくなっちゃうよねネガさん。わかるわかる（笑）

でもさ、内陸部で車の排気ガスetcがどんより滞留した状態より海風で空気が入れ替わる環境の方がいいよね。
隣のビル壁しか見えないとこと違って、素晴らしい眺望も見れるしね。

No.810 by 匿名さん 2010-03-13 20:44
>>820
＞手前より
＞品川火力発電所
＞大井火力発電所
＞隣の区の清掃工場

810さん、>>820って誰にレスしているの？？前に出ている写真へのレスなら
火力発電所なんてどこにも写っていないけど。港清掃工場は写っているけど、
港清掃工場だから隣の区のではないね。

そろそろ気が変になってきたのかな？？？(＾0＾笑

夕方日暮れ時に品川駅からＷＣＴ見ると、ガラスカーテンウォールに夕日が反射して、黄金色に
輝いている事があります。なんだか綺麗なものを見て得した気分になります。

>>802
手前より
品川火力発電所
大井火力発電所
隣の区の清掃工場

って感じですね。環境を伝える良い情報だと思います。

>>816
802　じゃ無いけど、火力発電所ってどこに写っているの？？？さっぱり分からないんだけど。

白金の自然教育園は６万坪です。約200,000㎡です。有栖川や自然教育園と埋立地の公園と比べられないでしょう。
先ずは樹木の幹の大きさも違うし。
http://www.ins.kahaku.go.jp/
http://jin3.jp/annai/arisugawa.htm
東京で広い公園でしたら小金井公園なんかは広いでしょう。
約８０ヘクタールです。

少数、未入居部屋が残っているのが、批判者の心のよりどころになっているようだが、ここの本当の検討者にはかえってメリット。

自分は、中古の仲介業者だけでなく、住不の新築担当に説明を受け、モデルルーム他見学し、パンフレットもらってじっくり検討。

新築扱い部屋と比較した上で、結果未入居中古を購入。

完売物件では、こういう芸当は不可能。売れ残り件数ももはや、心配するレベルでもないし。

>>821
後、批判者たちの場合、全熱型交換で、サッシが百貨辞典のように厚く、一流レストラン、商業施設が豊富だけど田舎のように静かで、高速が近くに無いけど、車の便が抜群、くらいでないと、見学もしてくれないと思うよ

>>819
有栖川宮公園や自然教育園に直接、面しているようなマンションを検討できるやつが、港南の
運河沿いの写真をわざわざ撮影しにきてるの？(＾0＾

しかし、このマンションは整備される区立公園の中に建設されたようなものだね。隣がビルや
道路というのと違って、得した気分になれるだろうな。

新幹線も見えて近未来的だと思います。

このマンションの良さについて、眺望とか色々出ていますが、私が一番気に入っているのは
玄関ポーチがあって内廊下と玄関が直面していないことと、玄関ポーチにある1.5㎡の
トランクルームです。空調完備の屋内なので衣類も含めてなんでも収納できるし、かなり
重宝しています。
今の物件で、内廊下の玄関脇にトランクのあるマンション、なかなか無いですよね。
自転車専用のサイクルトランクは下のほうの、事実上空調の無いエリアに付いていますけど。

この辺りの運河って本当に汚いよね。
海というよりドブ、ドブから体に悪そうなガスがでてるんじゃないかと疑いたくなる。
地元が沖縄なんで特にギャップを感じてしまう。

公園は確かにマンションの近くにあるというならたいした公園じゃないかもしれないけど、ここのは
結果的に公園の中にマンションがあるような形になる。外から見れば公園つきマンション？って誤解
してしまうくらいに。それはそれで、良いんじゃないかな？北側低層なんて、公園ビューになるわけ
だしね。

807さん

四方何にも囲まれない奇跡のタワーマンションが板橋区にありますよ。
その名もリビオタワー！

ドブ？？本当に来た事が無いのがバレバレだな。ジェットスキーをやったり、川鵜やゆりかもめや
カルガモが泳いでいたり、シーバスやボラが水の中に群れているのが高層からでも見えたり、
フレンチを出すレストラン船が毎日行き来して、発着のときに乗客がWCTをバックに記念撮影する
ドブは無いだろ？

>>829
リビオは確かに周りに高層ビルがなくて視界が開けているけどね、板橋区の変哲も無い低層住宅街で
何が見えるわけでもないよ。あそこは。ここの東側の眺めは最高だよ。

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/4/947e1435.JPG

>>832
高層になると目線は自然と遠くになるので、あえて覗き込まないと室内から足元は目に入りません。
中低層でも、窓からの景色がなーんにも見えない隣の家の壁というのよりは、はるかにいいと思います
けどね。都内はよっぽど高台の物件じゃなければ、そんなのばっかり。

それから、スミフの営業マンがたばこ臭い？彼らは昼間はタバコを吸えません。なぜなら、販売事務所
は将来売るので絶対禁煙。マンション敷地内は全面禁煙です。嘘ついているのがバレバレですな。

＞832
そこそこ眺望の良いタワー物件は、たいてい足元に倉庫なんかが見えるよね
芝浦にしろ勝どきにしろ。他には倉庫見えなくても隣にタワーが建っちゃったり。
本当の湾岸のタワーマンション検討者なら百も承知だと思うけどさ（笑）
下に視線を落としちゃっても美しく眺望もすんばらしいマンションで
先生のお奨めがあったらぜひ教えてもらいたいものです！

タワーならば、何よりもまず視界が開けていて景色が綺麗な事が大事。景色に特徴が無いなら、
低層の閑静な場所にあって緑が見えるような物件の方が私は良い。

タワーの部屋は部屋から何が見えるか？で価値が決まるらしい。1位は富士山、2位はレインボ
ーブリッジ、3位が東京タワーらしいけど、それよりもやっぱり湖とか海とか水が見えて、
あんまり景色がごちゃごちゃしていないっていうのは開放感としたら抜群だと思う。
あと花火大会が見えるのも、売りにはなるらしいね。

833さん

シティタワー池袋ウエストゲートってのもありますよ。
周りは低層住宅街で視界が広がっている上に、新宿や池袋の夜景が楽しめます。
海が見えないのが残念ですが、そこは駅からの距離で相殺ってことで！

>>834
>あえて覗き込まないと室内から足元は目に入りません。
現実逃避？足元は見ちゃだめ、ってわかっているんですね。

>彼らは昼間はタバコを吸えません。
営業マンに終日付き纏っているのですか？
一般的には吸う人はどんな状況でも吸いますよ。

ご自分のお住まいの値打ちが下がることが悔しいのはわかるけど、
理想(妄想?)を追い続けるのはご自分の心の中だけにしておいた方が…。
もう少し現実を受け入れた方がいいよ。

区立公園と公開空地が一体化するという事は
マンション前の不特定多数の人の往来が激しくなるって事だよね。

公開空地のゴミとかペットの糞とか芝生の枯れとか、問題の方が多くなるんじゃないの？

>1位は富士山

それが本当ならここでは、西側の部屋が最高ですね。
大学の校庭があるから緑の視界が広がって開放感も抜群。

今日は、にっぽん丸が新にっぽん丸にリニューアルして3月26日の再デビュー前に晴海に入港して来ましたね。
総トン数は25000ｔクラスですが、さすがに日本を代表する客船の一つ。濃紺の船体が綺麗でした。

大島行きの東海汽船も出港ですね!!

>>843

平均、坪２４２万円での分譲だったこの物件が、最高時坪３５０万円まで値上がりし、今でも条件の良い
高層の平均的な成約価格は坪２８０万円を下回らず、ネット掲載の前に瞬間蒸発。って所を見ると、

＞1.第一期で購入を見送ったことが誤りであった、もしくはそうなりそうという不安感を薄々感じており、
＞評価を下げて溜飲を下げたいと考えている人。

というのが正しそうだな。

http://www.nipponmaru.jp/floormap/index.html

にっぽん丸、３月２６日の再デビュー最初の外航航海は、５月１１日からの世界一周クルーズですね。
５１日間、お値段１８８万円から８８８万円とリーズナブル！暇さえあれば行きたいけどなあ。

>>843

客観的に見て、
港区の別な街の住民で品川が便利になるのを嫌がり、
マンションよりも港南の街をネガするためにここに書き込む人もいそう。

>>852
わかりやすいですね。整理いただきありがとうございます。

ここは検討板なので検討者様向けに具体的データを貼って置きますね。
以前別のスレッドで共用設備の充実度を論議するスレッドがありましたが
そこでは共用設備の充実度ではＴＴＴとＷＣＴが圧倒的な二強という結論が
出ていました。その充実した設備を良好な管理状態で利用できて、しかも
管理費が最も安いという点が、このマンションの魅力の一つですね。

＞No.88 by 匿名さん 2010-02-27 01:52
＞100万倍羨ましいと思い込んでる実態は、前がヘドロで黒光りしてる運河で．．．

＞No.826 by 匿名さん 2010-03-13 23:41
＞海というよりドブ、ドブから体に悪そうなガスがでてるんじゃないかと疑いたくなる。
＞地元が沖縄なんで特にギャップを感じてしまう。


>>844
さんが書いている、商船三井のにっぽん丸が写真左の晴海埠頭に停泊中のやつです。
手前を航行しているのが、シーライン東京のレストラン船シンフォニーですね。
ネガさんのおっしゃる"どす黒いドブ"の中を気持ち良く航行しています。

ＴＴＴは本来最初の計画では、
もっと商業施設スペースを広く取るはずだったのに狭くなった。
内廊下ではなく外廊下であるし、
ＳＣ併設で共用設備充実の錦糸町のブリリアタワー東京に
単純比較でＴＴＴは負けていると思いますが？

>>856
ここはＷＣＴ板だから、ＴＴＴとブリリア東京の比較はそっちの板でやったら？
ネガを煽らない、煽らない。

もうスレッドも８個目ですし、852さんがまとめて下さったので、ここらへんでちょっと学習効果を発揮して
メリット・デメリットを整理して会話をしませんか。
例えば『N-5の件ね　このスレで３回目だけどP-10&11で議論済みだから過去スレ読もうね』みたいな感じで。
ネガさんもポジさんも無駄なループせずに済みますし。
ここは検討板ですから、あくまで公平に客観的に行きたいので、ネガさんもポジさんも不足の項目があれば気軽に教えてくださいね。

☆ネガティブ要素☆
＜外部環境＞
N-(1)港南、(2)高速モノレール脇、(3)埋立地、(4)駅13分、(5)バス便、(6)運河対岸の倉庫街

☆ポジティブ要素☆
＜外部環境＞
P-(1)品川駅徒歩圏、(2)品川駅からの道路直線化、(3)電線地中化、(4)桜街路樹整備、(5)モノレール下古店舗撤去、
(6)港南緑水公園リニューアル、(7)小中学校改築徒歩3分、(8)運河沿いのウッドデッキ遊歩道、
(9)運河対岸の電飾看板撤去、(10)専用バスという選択肢、(11)天王洲アイル駅徒歩4分　(12)棟内24hスーパー
(13)国際ハブ化の羽田空港に至近

＜内部＞
(14)開放的な部屋からの眺望、(15)広大なロビー、(16)豪華共用設備、(17)内廊下、(18)良好な管理、(19)低い管理費、
(20)中古高値維持、(21)十分な駐車場台数、(22)24時間警備

取りまとめありがとうございます。

良く見てみると、ネガの要素はどれも、不動産にとって最も重要な部分＝立地 絡みですね。
でポジの項目は、海への眺望（と言っても東京湾だけど）以外、どれも人工的というかあとからいくらでも付けられるものばっかりです。

それがすべてを物語ってるじゃないかな。

交通の便も、立地の重要な要素。後は学校その他の公共施設もね。
後、マンション自体では、専有部分以外は、自分で変えられないので、重要な検討要素。

だんだん見えてきたね。一般的に見た場合の「不動産」にとって大事なもの＝駅距離、アドレス、地位

などについては大いに疑問が付く。

しかしでは、それでも何故人気と高値を維持しているかというと、それを補って余りある都心部では、
なかなか得られない、ここにしかない希少な条件を満たす部分＝部屋からの圧倒的な眺望、豪華な設備、
都心とは思えない周辺の公園や遊歩道、学校までの距離、スーパーなどの生活施設至近、目障りなもの
の東京都による撤去、などなど

がいっぱいあって、それが三重丸。

で、「ここにしかない希少な条件を満たす部分」は、基本的に住民か熱心な検討者にしか見えない。

なので、物件に対する見方が極端に分かれるので、この物件に強く惹かれたポジと、外野から見たネガ
の戦いが続くわけだ。ようやく分かったよ。

でも、ここにこんなマンションを企画して2100戸をほぼ売り切ったスミフは、消費者のニーズをうまく
汲み取ってＣＳ戦略を立てて成功したともいえる。

「不動産」にとって大事なもの＝立地だけど
ここが地下鉄１本とかの陳腐な駅利用の物件ならいざしらず、リニア始発候補にもなってる主要ターミナル駅
の品川駅から徒歩圏だからね。しかも天王洲アイルからは４分。羽田へも１３分

”大いに疑問”というのは随分偏った見方だよね（笑）

☆ネガティブ要素☆

＜あとから住民の力で変更できるもの＞
なし

＜あとから住民の力で変更できないもの＞
港南アドレス、高速モノレール脇、埋立地、駅13分、バス便、運河対岸の倉庫街

☆ポジティブ要素☆

＜あとから住民の力で変更できるもの＞
低い管理費、24時間警備、専用バスという選択肢、良好な管理（すべて管理組合で決まれば悪いほうへ変更になるが可能性は窮めて低い）

＜あとから住民の力でで変更できないもの＞
開放的な部屋からの眺望、広大なロビー、豪華共用設備、内廊下、品川駅徒歩圏、運河沿いのウッドデッキ遊歩道、十分な駐車場台数、棟内24hスーパー、天王洲アイル駅徒歩4分、国際ハブ化の羽田空港に至近

＜あとから住民の力で変更できないが、分譲後に行政が変えた良い方向に変えたもの＞
品川駅からの道路直線化、電線地中化、桜街路樹整備、モノレール下古店舗撤去、港南緑水公園リニューアル、小中学校改築徒歩3分、運河対岸の電飾看板撤去

情報整理としてはこんなもん？？

>>862
飛行機や新幹線のアクセス、ビジネスホテルならともかく、住居にとってはそれほどのプラス評価に繋がらないのでは？
どんなに忙しい出張マンだって、毎日のように飛行機・新幹線乗るわけじゃないし、それよりも毎日必ず通る駅からの道や、必ず利用する物件周辺の商業施設・環境などではないか。
ここWCTは、そういう面でもほかのマンションを圧倒できるもの、なにかありますか？むしろ条件が悪いほうですよね？

ついでに東京湾・レインボーブリッジの眺望。そもそも湾岸マンションならどこも売りはそこなのではないかな。
別にここだけの専売特許じゃあるまいし。

こう書くと、ここではまたストーカーとか買えない妬みとか言われそうだけど、なぜ検討板でこういうマイナス評価面も書いちゃいけないのか、理解できません。

>>862
たしかに、同じ駅13分でも、

　私鉄○○線△△駅徒歩13分バス利用5分　自宅から東京駅まで50分　　と

　JR品川駅徒歩13分バス利用5分　自宅から東京駅まで25分

とでは全く意味合いが違うな。

>>864
＞どんなに忙しい出張マンだって、毎日のように飛行機・新幹線乗るわけじゃないし、それよりも毎日必ず通る駅か＞らの道や、必ず利用する物件周辺の商業施設・環境などではないか。

周辺の環境（公園、遊歩道、小中学校など）や商業施設（クイーンズ伊勢丹、品川インターシティ、品川グランドコモンズ、エキュート品川etc）がここより良くて、ここのように東京駅に自宅ドアから25分で着ける場所ってどこ？いや、探せばあるとは思うけどさ、坪300万以内で買えるところにしてね。

＞東京湾・レインボーブリッジの眺望。そもそも湾岸マンションならどこも売りはそこなのではないかな。 別にここだけの専売特許じゃあるまいし。

ここのは別格だと思うよ。見る角度と床からのDWの相乗効果と思うけど。東側なら左から右まで全部海が見える。

>>861
なかなか興味深い分析ですね。

消費者のニーズという観点では、確かに一般の不動産つまり戸建や中低層物件では大事なもの＝駅距離、アドレス、地位なんだけど、超高層タワーを求める層のニーズという点で、若干のズレが存在しているように思う。

全世帯とは言わないが、超高層タワーを好んで求める層はそれらの要素以外に、もしくはそれら以上に眺望も
重要視する傾向があるのではないか？

いくら駅距離、アドレス、地位が良くても、周りをビルに囲まれたり、墓地や単調なビルの景色しか見えない
ような眺望では何の意味も無いと感じる購買層が居る。
ただし、いくら眺望が完璧でも、流石に不便な陸の孤島では選択の対象外となってしまうところであるが、ここの
場合は品川駅も利用できて、正直な話、名ばかりの地位やアドレスが良いところよりも格段に利便性も高い。

だからこそ人気と高値を維持しているんではないだろうか

レインボーブリッジを大きく真横から1500ｍの距離で眺められるマンションはなかなか無いからね。
あれだけ虹橋眺望を売りにしていたBMAで2.1ｋｍ。TTTで2.3ｋｍは離れている。

>>859
＞あとからいくらでも付けられるものばっかりです。

口で言うのは簡単だよね（笑）
実際にこれだけのポジティブ要素を備えた物件があればぜひ紹介してもらいたいものです。
駅からの道路を直線化してもらったり、隣に直結の２００００㎡の公園整備してもらったり。
検討対象に加えさせていただきますので。

確かに！
不動産はReal estateと、言うように、現実のものなので、ありもしない理屈・コメントは参考にしようがない…

そうですね。ここのネガの方は良く他にいくらでもあるなどと言われますが、一度も具体的な
事例を挙げてくれたことが無いんですよね。

>>864さんも
＞なぜ検討板でこういうマイナス評価面も書いちゃいけないのか、理解できません。
公開の掲示板ですから誰も書いちゃいけないなんて言ってないですけど。前から思うんですけど
被害妄想の傾向が強くはないでしょうか？

ご指摘の事項も確かに住宅地にそれほどの利便性を追求せずに静寂性を最優先するという層も
存在するでしょうが、ここは２３区のマンションスレッド。主張する場を間違ってはいませんか
としか申し上げられないですね。
必ず利用する物件周辺の商業施設・環境という面では、敷地内に２４時間スーパーがあって
あれだけお店の充実した品川駅や天王洲アイルを利用できるだけでも満足なんですが
他に便利な駅が使えてお店も揃った環境があれば具体的に例を挙げていただきたいものです。

また、眺望もおっしゃるとおり湾岸マンションならどこもそれぞれ素晴らしい眺望だとは思います
が、他の方が言われているようにちょっとした距離や角度で大きく変わってくることも事実
なんです。
こちらも他に圧倒的な素晴らしい眺望のマンションがあるならば、ぜひ写真などを貼って
いただければ参考になるのですが

どうぞよろしくお願いいたします。

まあ、実際に現地に行ってみればわかりますが
ここの周辺環境に坪300万以上出す価値はないですよ。

眺望の好みは人それぞれ、気に入ったならどうぞって感じかな。

結局具体例も何も挙げられないんですね。
落書きのような書き込みをしたところで、市場での高い評価という事実の前には微塵の説得力もない。
全く論理的でないため、結局はＷＣＴの良さをあらためて強調するだけの結果となってしまうんですね。

872が坪300万で、買わなくても、気に入った人がその値段で買えば、それが相場になってしまう。それが市場経済。

少しは根拠くらい示さないと、検討者の参考にならないよ。

自分はこの辺結構気にいっている。ジム、図書館、名シェフのイタリアン、オイスターバー2軒、ブリュワリーレストランが徒歩圏内。スーパーも徒歩圏内に3軒。駅も3駅、路線は多数。で、隣が公園。

天王洲アイルを２駅扱いするのは同意できないな。
ＪＲ品川駅と京急品川駅を２駅扱いするみたいなものだから。

直接つながっていないから、3駅にした（京急とJRは連絡口あり）が、実質的にはあまり意味ないから、どちらでも良いよ。

地下鉄の駅でも一つの駅で４路線とか表現するからそれは問題無いのでは？

まあそれより品川駅を最寄りという事の方がよっぽど、、、。

え、今からここを買う人って
駅から何分とか、周辺環境とか、坪いくらだとか
そんなの気にしない人がポンとカネ出して買っているんじゃないの？

ここにダラダラと書き出している人って
坪240万の時に買って、とにかく自分のマンションが悪く言われるのは嫌だ
買った時に悪く言われたので、それを見返してやろうって人達でしょ。

>>874
私も引っ越してからこの周囲の環境が好きになりました。
天王洲にも意外と使えるお店があって、シェ松尾などはそこそこに雰囲気も料理も良く。
何より散歩感覚で気楽に行けるので、来客の際などに使わせていただいてます。　
あとはサルバトーレのピザなどおいしくて散歩のついでに立ち寄ってしまいます。
ダイエット目的の散歩が全く意味をなさなくなってしまうのが悩みどころですが（笑

得した住民はほくそ笑んで、この板を眺めてると思いますよ。
私も欲しかった～あの時に！
（頭金貯め途中だったのよね～）
まあ、似たようなの安く買えたので良いのですが（微笑
今日は天気が良くて橋も海もきれいでしたね～
シンフォニーがゆっくり航行する様が優雅でした。

地震だね。
船酔いしたような感じの揺れだね。

NHKｽﾍﾟｼｬﾙ見ましたが、巨大地震に巨大津波…
湾岸に住むなら半ば諦めて住むしかないのかな。

津波が来る前に津波防波堤の設置が出来るのが先か或いは津波が先か。
これは賭けだね。
しかし、東京湾の場合、どうやって津波防波堤を設置するのかな？

このマンションの東側180度パノラマ眺望。有名なブログへのリンク。見たい人はどうぞ↓

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/f/bf2ee8c7.JPG

住民さん、昨日からいつにもまして一生懸命だな。
何かあったの？