アトラスタワー五反田ってどうですか？

>>350 匿名さん
むしろ、三井しか街づくりをしっかり成功してるデベ無いよね。
森ビルは虎ノ門ヒルズ見てても何か違う

東五反田イマジカ跡地も三井が取りに行くと思われたところ、東急になったのは意外だった。

東急五反田駅もあるし、東急には五反田の街づくりの盟主となって、再開発を進めて欲しい。

>>353 マンション検討中さん

大丈夫です！大昔からです！

神田川や渋谷川もそうですが今は川の下に貯水システムがあります。

川の側に街が発展する歴史があります。

最悪を想定したら山手線の東側半分はほぼほぼ壊滅的な水害想定あります。丸の内や虎ノ門も含めて。

２、３メールの水害想定しないと東京のどこにも住めません。

ここ擁護では無いですが、検討される方は水害想定をあまり気になさらない方が良いと思います。

白金高輪も最悪古川が氾濫すれば場所によっては1メートルくらい浸水可能性ありますから。

イマジカ跡地は敷地面積も広いのでかなり変わりそうですよね。

実際は駅3分くらいですよね？

本日現地付近を散策しましたが、JR駅まではフラットで歩道も広く思った以上に近いですね。
都営浅草線に至っては信号待ちも有りません。
目黒川沿いは大雨警報時は注意が必要になりそうですが、あれだけオフィスやマンションが有る立地としては許容範囲かなと。
目の前の喫煙所が常に賑わってるのが気になりました。

パークハウス戸越公園タワーと悩んでます

>>358 匿名さん
目黒MARCが良いですよ。城南に拘りなければ三井の東中野。タワマンに拘りないなら三井の高田馬場（未発表）

待てるなら東急大崎もあるし武蔵小山や西小山も計画ある。

>>358 匿名さん
買えるならこっちじゃないですかね。山手線フラットアプローチ5分は強いですよ。もう少し落ち着いた環境が好きなら大型公園と商店街のある戸越公園の方が合うとは思いますが。

>>359 マンション検討中さん
目黒Marcは人を選ぶと思いますよ。毎日通勤がない、または車メインならいいと思いますが、駅までの動線が許容できるかどうかは人それぞれかと思います。占有部の設備仕様は素晴らしいですけどね。

城南でタワマン新築となると、この物件の山手線徒歩5分が効いてきます。
地下鉄や私鉄直結も悪くは無いんですけどちょっと見劣りする様な。目黒マークは仕様は良さげですけど。
ここ買ってから東五反田の東急や高域エリア待つのも有りかなあと。

まぁ実際目黒駅までも、山手線使って行ったら9分より早いんじゃないかな。その分こちらの方が価格が高いと思うけど。

>>362 匿名さん
目黒マークはないな。山手線徒歩10分近い線路沿いで通勤に毎日辛い坂を登るくらいなら、こちらのマンションの方がいい

五反田アトラスと目黒マークは無いな。
どちらもバザードや騒音など致命的な懸念あるから無理。

>>366 eマンションさん
戸越公園タワーはどうでしょうか？

>>367 匿名さん

あんな地権者多い小規模の各階ゴミ置き場も無いとこダメでしょ。いらない。

>>368 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
各階ゴミ置き場も懸念材料でしたが、地権者が多いマンションというのもよろしくはないんですね。

>>366 eマンションさん

武蔵小山はどうですか？
妻には貧乏くさい街であり得ないと言われました…

>>370 名無しさん

奥様とてもユニークな感性してますね。
このスレを覗いてるということはこの程度の価格しか見当できない層とお見受けしますが、背伸びした奥さまが満足できる物件が見つかるとよろしいですね。
五反田の目黒川沿い低地も相当な貧乏くさい場所からですので足切りでしょうしね。

>>371 検討板ユーザーさん

目黒マークでも貧乏扱いして炎上してる方？

何でここら辺りをサーフィンしてるのかな？

>>371 検討板ユーザーさん

それでは貴方は何故この程度と言い放ってるところを覗いているのですか？

通りかかり

ああ、海喜館が跡形もなくなってる。

グランスカイ、ミソ付いちゃいましたね。買い替え需要増えるかな。

>>376 マンション検討中さん
何があったんですか？

>>376 マンション検討中さん
死者も出てないのに、これぐらいの火事で物件自体に特にミソは付かない。当該住戸はダメかもしれんが

>>378 匿名さん
上下左右の住戸がかわいそう

>>375 匿名さん
地面師で有名になったところですか？

それだけ土地の魅力が高いということですよ。

坪700ですか。これは抽選になるかな。

坪700ですか？それなら目黒マークに流れる人が多そう。

私は高層階で700ならこっちかな。

>>375 匿名さん
当たり前だろ、武蔵小山だって例の昭和20年代の雰囲気の商店街はなくなってる

駅3分、坪700なら絶妙なラインでは。普通に売れるんじゃないか？

坪800万切りますように願っています。無理かも知れませんが。

>>387 eマンションさん
今後の金利、需要状況、住環境も踏まえれば、一部の住戸を除きその懸念は杞憂に終わる可能性が高いと思うよ。安心してね。

プレミアムが坪800、20Fで坪700みたいですね。私はここ一本に絞ります。

>>384 マンション検討中さん
私も700で抜けてる中層以上ならこっちがいいかなぁ

坪700！
旭化成の超低スペックマンションで！笑
こりゃ目黒Marcの方がまだいいし、市況が落ち着くのを待った方が賢明だな。

>>391 マンション検討中さん
目黒の駅遠、騒音マンションだったらこっちの方が良いな。駅からのフラットアプローチもいいし。Marcは駅からの道が狭い割に車通り多過ぎて子供の小学校通学も心配だし、ファミリー層で避ける人多そう

飛行機騒音はこちらの方が大きいはず。国道1号線もあるのでそんなに条件は違わないのでは。むしろ駅距離の差の方が違いとして大きい。

>>393 匿名さん
JRの騒音では？マークの現地でも結構音するよ。専有部の窓を二重サッシにしてることからも音の大きさは想像つくかと。

鉄道騒音より飛行機騒音の方が大きいですよ。

>>395 匿名さん
それはない。鉄道は365日、1日のほぼ全て。
飛行機は、限られた日の限られた時間のみ

ここも目黒も騒音が激しいな。

58平米の2LDKはいくら？

>>396 さん

>>396 匿名さん
頻度が多いのは幹線道路や鉄道だけど、音量が大きいのは飛行機だよ。

限られた日の限られた風向き時の限られた時間のみ。

飛行機は目黒marcの真上通ってるよな。行った際にめちゃくちゃうるさかった。

目黒より五反田の方が高度が低いです

>>403 匿名さん

喫煙所は無くなるでしょうね。

>>402 匿名さん
で、音にそんな差があるんですか？
両脇に線路で真上は飛行機の方が騒音はキツくないです？

>>402 匿名さん
流石にMarcと地面師の距離で、高度差あるは無理筋な話。誤差の範囲内

昨日事前説明会行ってきました。
全体的にはまずまずですが、坪単価的にはこれならアトラス恵比寿や白金、目黒マークの方が良いかなと感じました。

アトラスシリーズ共通ですが、全般的に間取りが狭い部屋が多かったり、浴室が狭かったりするのは残念でした。流石に4.1畳とかの部屋は作らなくて良かったような気がします。一方で面材や壁紙の感じはデザイン性もよいかなと思いました。廊下がしっかりあるのは良いのですが、全般的にデッドスパースが多く、かつベランダもアトラス白金のようなゆとりはなかったです。天井高は、もう少し幅があるのかと思っていましたが、プレミアム以外は2.55でした。

喫煙所は無くならないそうです。自分は気になりませんが、まあ仕方ないですね。

免震の方が維持コストがかかるから制振みたいな話がありましたが、管理費も高かったりしますので、維持コストは結構かかりそうです。

自分はファミリー向けの実需用と投資用を考えているのですが、2LDKは間取り的にDINKS向け、投資向けの1LDKは全て下の階で眺望がそれほどではなかったため、投資向けは微妙かなと思いました。ファミリー向け買うなら3LDKだと思いましたが、敷地のゆとりや緑は少なく、ファミリー向けは目黒マークの方が良いかなと思いました。

悪くはないと思いつつ、特に投資用は五反田と白金の東急待ちでも良いかなと思っています。

さっそくメルカリに販売関係資料一式が出品されてるｗｗｗ
https://jp.mercari.com/item/m78660819175

ワタクシは本日MR行ってきたけど、もらった資料はほぼ同じ。
まーMR行くのが面倒な人はまずこれ見ておけば十分かな。

それにしても最近、メルカリにマンション資料がよく出品されてる。
そしてどこの資料も売れてる。
MRに行くまでの時間と交通費を考えたらメルカリで買ったほうがコスパいいか…。

>>407 マンション検討中さん
管理費はいくら位でしょうか。

>>407 マンション検討中さん
具体的な金額には触れておられませんが、目黒マークの方が良いと思えるほどのプライスということなのでしょうか。勝手な想像ですが条件の良いファミリータイプは坪730～40でしょうか。
駅近で利便性高いとはいえ、川っぺりの品川区西五反田アドレスでそれとは時代が変わったと思うべきですかね。

五反田3分はなかなか出てこないです。立地は抜群に良いですよね。

へぇ。電車賃と昼飯代は回収できるじゃん。

>>410 マンション掲示板さん
そうですね。駅近でいい物件だと思いますが、全般的に坪単価が高くなってきているので、アトラス恵比寿とか目黒マークとかの方がコスパや生活の満足度は良さそうです。

駅近で間取り考えると狭くても大丈夫なDINKS向けには良いと思いますが、管理費や共有施設維持費など考えると、ファミリーの実需は目黒マークや湾岸ですがブリリア浜離宮に流れるのかなと思いました。

投資物件としては市況考えてまだ微妙ですが、今後坪単価が上がると考えるのであれば、ありかなと思います。あとは投資効率を考えると1LDKとかは眺望が望めないので、リスク取れてグロスで出せる人向けかなと思います。坪単価は高くても、浜松町物件や三田などもありますし、そこまで出さなくても白金、五反田の東急もあるので、私は少し様子見です。

エレベーターが非常用を入れて3機で、プレミアも全部同じエレベーターなので、朝晩はかなり待つと思いました。駅近メリットを大きく損なうので、パスです。

2LDK間取りは綺麗だけど58平米という狭さで子供部屋がベッド置いて終わりだし収納が少ないところは気になってた。たしかにDINKSにはいいとは思いますが。MARCの2LDKは収納が多くゆとりがあるので価格的にもMARCの方検討します。

占有部の設備仕様優先で、駅距離、坂、騒音許容できるなら、目黒でいいんじゃない？

この戸数であのエレベーター数はないよ。。。
折角の駅近メリットを享受できないし、高層階に住む意味もない。白金みたいに帰りは早めに降りてきたりするんだろうけど、行きが厳しそう

213戸でエレベーター3基ですか、、、

>>414 eマンションさん

湾岸と違って、資産家だったり、定年後のセカンドライフ兼、相続税対策のお年寄りが多いだろうから、通勤時のエレベーターはがらがらだと思うよ。
タワマンの通勤時エレベーター問題はパワカ率の高い地域特有の問題。

>>418 匿名さん
71戸/1基は、何の問題もないよ。

今の多様な働き方の時代なら、そんなに混むこともないだろうし、余裕だと思うけど、エレベーターの数がネックになるなら他を選んだ方がいいよ。タワーは縦の移動もあるから、その移動時間プラス駅までの距離。だからこそ駅近に価値があって、遠いのにタワーなのは変な感じ。

ATLASとMARC両方の説明会を聞いたり現場を見に行ったりしていますが、私の感想を下記にて書いておきますのでご参考になれば幸いです。

ATLASが比較的に有利な点：
・駅近
・目黒川が目の前
・電車のよる騒音（MARCの方は線路に近い）

ATLASがMARCと引き分けしている点：
・飛行による騒音

ATLASが比較的に不利な点：
・部屋が狭い
・天井が低い
・免振ではなく制震
・低地で浸水の恐れがある
・周りにあまり緑がない
・エレベーターの数が少ない
・車による騒音（ATLASは大きな交差点のすぐ隣になる）
・よろしくない店やホテルが近くにある

というところですかね。

この辺で駅近を優先するのであれば、やはりブリリアタワーズ目黒を中古で買った方が良い気がしました。

アトラスやらかしてくれた　
3機中一機は非常用。せめてもの救いが同じ並びになってることだけど、13人x2 26x1では、エレベーター渋滞は不可避。折角の駅近メリット無くしてくれたよ。。。

プレミアムフロアと一般フロアが同じエレベーターの物件は資産家受けしないだろう。相続対策なら働き世代だろうし、折角のDINKS向け最強物件がパーになった

ただでさえ管理費高いし、維持費考えて2機＋1にしてるんだと思いますが、肝心要なところで、残念になってしまいました。価格的には妥当だと思っていますが、生活面では利便性が大きく低下したと感じています。五反田東急に期待します。

戸越公園の各階にゴミ置き場ない問題とか、ここのエレベーターや間取りなど、デベが住む事の人考えてない感が強いです。

エレベーター追加とかできないですよね？

>>423 eマンションさん
逆に、タワマンのエレベーターの適切な設置基準って、1基当たり何戸か知っていますか？

213戸ならエレベーター二基と非常用一基はいたって普通。

>>426 匿名さん
目黒マークも20階以下の低層約200戸くらいにEV二つじゃなかった？高層はより効率いいとしてもそんなに変わる？

理想としては50戸ごとに1基があった方がベストです。下記にてATLASとMARCを比較します。

ATLAS（現時点で分かっているデータ）
総戸数：213戸
エレベーター数：3基
・２基＝普通用
・１基＝非常用
総戸数対普通用エレベーターの割合：106.5戸に１基

MARC
総戸数：301戸
エレベーター数：８基
・２基＝普通用（１～20階）
・２基＝非常用（1～3階、20～32階）
・１基＝非常用（１～32階）
・２基＝駐輪場用（１＆3階）
・１基＝事務所・管理室用
総戸数対普通用エレベーターの割合：75.25戸に１基

訂正いたします：

・２基＝普通用（1～3階、20～32階）

>>427 匿名さん

MARCは上層階（２０～32階）の総戸数＝122戸ですので、上層階の割合としては61戸：１基です。また、下層階（４～20階）の総戸数＝191戸ですので、下層階の割合としては95.5戸：１基。

>>428 マンション比較中さん
それぞれ管理費はいくら位になるのでしょうか?

>>428 マンション比較中さん
マークEV無駄にありすぎやな。しかも低層高層セパレートじゃなくて分速250mクソ高いカスタム品だから　こりゃ修繕大変だぞ。

>>428 マンション比較中さん
マークありすぎて笑う。情報ありがとうございます。
ここまであると管理費と修繕費が心配になりますね。

実際に普通に使う際は低層は割合的には1/100くらいで、高層の方が1/50みたいな感じですかね。

>>431 マンコミュファンさん

ATLASの資料は今手元にありませんが、MARCの月額費用は以下の通りです：

一番小さい住戸（41.04平米）：
・管理費：19,460円／月
・修繕費：5,660円／月
・インターネット使用料他：2,332円／月
・合計：27,452円／月（329,424円／年）

一番大きい住戸（156.60平米）
・管理費：74,230円／月
・修繕費：21,620円／月
・インターネット使用料他：2,332円／月
・合計：98,182円／月（1,178,184円／年）

エレベーター足りないですね
縦の移動の長さもあるので、高層階まで全部同じエレベーター仕様はキツい

>>434 マンション比較中さん
たけぇ。しかも6年目以降修繕1.5倍以上だろう。

この段階で誰も買ってもないのに、駅近メリットを打ち消すエレベーターのポジコメントはちょっと違和感あるな。地権者かデベなんだろうか。

>>423 eマンションさん

プレミアムフロアと一般フロアのEV分かれてるのなんてBTTくらいじゃね。

>>438 匿名さん
ですね。ただの無理ネガ

>>437 マンション検討中さん
検討者じゃなくて傍観者なんだけど、>>423のようなタワマン住んだことない無理ネガは流石に否定しておかないとアカンと思って

私の契約終わるまで全力でエレベーターと喫煙所と梅雨時の目黒川のドブ臭さでネガしてほしい。

>>441 マンション掲示板さん
そうはいかないです。

>>440 匿名さん
目黒マーク契約者のポジショントークだと思う。普通のエレベーター数でそんなに必死に粗探しする必要ないし。

>>443 匿名さん
むしろMARCのエレベーター過剰問題が浮き彫りになるという

・１基＝事務所・管理室用

これ必要か？笑笑

>>434 マンション比較中さん
管積平米600超えかぁ。まるで駅直結マンションのような高さだね。特に大きな商業施設ないのに。

>>446 匿名さん
それを全く是とはしないが、そういう時代だね…

結局タワマンなんて、スケールメリット無いと本当に厳しくなると思うよ。700戸は必要最低限

白金高輪のザスカイとか良いですよね。

そもそも価格はいくらなんでしょうか…？