【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。

>ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

↑↑↑
大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。

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掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
気付かない人には張り紙で周知で
そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね

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ベランダ喫煙も盗撮もやめましょう。何かあればまずは管理組合に相談すべきです。

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>>646 住民さん7さん
この短い言葉に全てが凝縮されていて草w

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>>653 入居者さん

お店の名前忘れましたが、キンパが美味しいとこがありました。
いろいろ試してみて美味しいところ探してみます。
いいところが見つかれば、共有してくれると嬉しいです！

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論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html

https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...

https://www.retpc.jp/archives/21708/

http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...

タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。

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自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…

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649のレスが
ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当
になってますね。

依頼した覚えがないのに、おかしいですね。

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>>655 住民さん5さん

マンション内で住民同士の盗撮をしようとしている人たちに対して、「それは法律違反なので止めましょう」と書き込むことはダメでしょうか？
あなたにとっては「場を乱しているだけ」と感じるのですか？

そして「匿名の話し合いで解決することはない」と書くあなたは、どうして実名ではないのですか。

さらに、議論が続いているのは、私と相手（複数）がいるからです。
なぜ私だけに「場を乱している」など非難めいた言葉で注意するのでしょう。

単純に言えば私ずーっと主張しているのは、「マンション規約も法律もルールだから、規約を守れという人たちは、法律も守るべき。そして盗撮は法律違反だからダメですよ」ってことです。
これってあなたにとっては、「解決することはない」話ですか？

あなたの判断基準がよく分かりません。

>>663 住民さん7さん

>大多数がこのことを言っている

具体的に書いている人は、ほとんどいないですよ。「貼り紙（張り紙）」という具体案を提案しているのって、私を含めてごく少数です。

思い込みではなく、ちゃんと事実を確認してください。
「お得意の」といえば、住民さん7 さんは「こちらの質問には答えてくれない」がお得意です。
それでもさらに質問しますが、「貼り紙」という具体的な方法を提案した書き込みって、いままでいくつ（何人）ありましたか？
事実に基づいて、「具体的な数字（ここ重要）」でお答えください。

それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

>>664 住民さん5さん

「規約違反しなければ盗撮なんてする人もいない」という単純な話じゃないんですよ。
規約違反だとしても、盗撮しちゃダメって話なんです。

規約はマンションだけのルール、盗撮ダメは国全体のルール。
マンションのルールと、国全体のルールと、どっちが重要だと思います？

そしてあなたにも行っておきます。
法律家だと名乗った人は、この掲示板にはいません。
誤解だとしても、虚偽の事実を広めるのはよくないですよ。

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>>671 法律さん
もうやめましょうよ。まともに返す人いませんから。また不毛な屁理屈で返信されますよ。

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>>671 法律さん
>595,>619,>641
管理人によりあなたの荒らし判定により過去レスが削除されてしまいましたね。取り急ぎパッと見ただけでもこれだけあります。もちろん私もあなたの案にはとっくに言及しています。あなたが周りの意見を見れてない証拠ですね。その性格マジでなんとかした方がいいですよ。具体的な数字とか、苦し紛れの小学生みたいな屁理屈使ってきてますし（笑）

あとついに自演始めたんですね、わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）

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>>672 住民さん2さん
あとこれ追加です。
>542,>543
とっくに出ている案を、あたかも自分が言い出したようにして恥ずかしくないんでしょうか（笑）
あなた自身が議論やめたがっているようなので（これも他の皆さんの総意です）、これでやめましょう。

今後は○号室の○○として、実際に対面でお話ししましょうよ。これだけ持論あるならぜひ管理組合の場に参加しておっしゃってくださいね。

※名前がなぜかマンション検討中さんになってしまいましたが、住民さん7です。

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>>673 マンション検討中さん
勘違いされているようですが、私は法律さんではありませんよ。荒らし判定は他の方もされているようなので、おあいこではないですかね。

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>>675 住民さん2さん
そうですか、それは大変失礼しました。
皆さんが感じられているように「法律」さんは異常でかつ狂気じみているので、私もこれ以上相手をしないようにします。荒らし（法律さん）に乗ってしまった私も荒らしの一部ですね。申し訳ございません。

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>>676 住民さん7さん
いえいえ。次からは気を付けてください。

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法律家じゃなくて、自身が”法律”とでも言いたいのでしょうか
なおさら怖い人でしたね…笑
荒らし判定されてレス削除される方が語る法律とはいかに…

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>>671 法律さん
レスありがとうございます。
私は法律を携わっているとおっしゃっている人であれば匿名の場で話をしても解決されないのでは？と言う問いでしたが、その問いに対してあなたはなぜ実名ではないのですか？と言う返信は回答になっておりませんね。

また、これ以上話しても論点をすりかえレスに対しての議論は望めないと判断しましたので以降のレスは不要です。　私ももう書き込みはやめます。

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>>680 住民さん5さん

「論点のすりかえ」、的確な表現ですね。
私もまさに「論点のすりかえ」のようなレスをされたので、返信はやめました。

要約すると、
私:民事と刑事の違いを理解していないのでは？
法律さん:法律を扱う仕事をしていますが、なにかおかしなところでもありましたか？
私:理由を説明し、専門家ですか？と質問
法律さん:自身が専門家かどうかに関しては言及せずに、専門家が正しいとは限りませんよと回答。

今となっては、そのレスは私ではないご本人様が削除依頼を出されたようで消えてしまいました。
どなたかにとって都合の悪い情報だったのかなと推測しています。

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>>673 >>674 マンション検討中こと住民さん7 さん

「事実に基づいて、具体的な数字」と書いておいてよかったなと思っています。
あなたは思い込みや早とちり、あるいは決めつける傾向が強いと感じます。

ご提示になった >595 「掲示板を見たなら事前に気を付けよう」は張り紙のことじゃなく、インターネット掲示板のことです。

そういう早とちりや決めつけの結果、>>672 さんを私だと決めつけて「誤爆」していますしね。

「わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）」
率直に言って最初に読んだときは、この意味が分からなかったです。なにか侮辱的な煽り行為なんだろうな、とは感じましたが。

「参考になる」という他者からの評価やその数を気にして、票が多くなるように自作自演行為を行ったということですね。
私自身は他人からの表面的評価をあまり気にしないので、その感覚や発想が分かりませんでした。

そういう発想が出てくるというのは、つまり…そういうことですかね？
そういえば「名前がなぜかマンション検討中さんになって」いますね。

決めつけて間違えたり、関係ない他人を非難したり、平然と「異常でかつ狂気じみている」と侮辱的で攻撃的な言葉を使ったり、盗撮を問題視しなかったり…同じ住民として、他の人と接した場合にトラブルを起こしそうなのは、あなたと私のどちらですかね。

何度でも繰り返しますが、私はルールは守るべきだと思っています。
それは規約もそうですし、法律も同じです。
規約を守れと主張するなら、同時に、盗撮のような法律を破るようなことを認めるべきではない、という主張です。
同じマンションに住む住民同士が盗撮したり、監視したりするような方向の議論はおかしいと思っています。北朝鮮ではないのですから、もっとお互いを尊重し、穏やかな解決策を探るべきでしょう。

そうした主張に対して「異常でかつ狂気じみている」とおっしゃる住民がいることに、困惑と残念さを感じています。

そしてネット掲示板で吠えたり、勝手に盗撮するだけで、どうも管理会社などには相談していないようすなのも、なぜだろう？と思っています。
集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

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>>680 住民さん5さん

私なりには誠意をもって回答したつもりですが、受け止めていただけなかったようで残念です。
さらに言えば、そちらの質問にお答えしたのに、私の質問には答えていただけず、しかも「論点すりかえ」などと言われるのは心外ですし、失礼な対応だなと感じています。

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皆さんへ
無視しましょうね。

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>>682 法律さん

>>集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

議論姿勢や理論展開は賛同しかねますが、
これに関しては同意ですね。

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>>686 匿名さん
これには私も同意です。結論としてはこんな簡単なことなのに、1人の厄介者の拡大解釈、誇張表現のせいで話が拗れて場が荒れてしまう。1度ならず2度までも。

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672です。法律さんではありません。混乱させてしまったようで失礼しました。

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>>687 住民さん7さん

あなたがどういう感覚や判断力なのか分かりません。
事実に即していえば、管理担当さんが「嘲笑、煽り発言」と判断したのは、あなたの書き込みが多いようです。

ご自身のご主張内容や言葉遣いを、今一度、見直すことをお勧めいたします。

>>662

[No.611～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

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>>690 匿名希望さん
法律さんを叩いてる人もかなりヤバめですよね…同じマンションですし、仲良くしましょう。

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すいません、私も熱くなっていました。
これ以上の本件でのコメントは控えます。

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>>692 住民さん7さん
そうしてください。

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>>690 匿名希望さん
住民さん7さんに限らず、「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてるんですけどね。
そもそも、「法律」さんを名乗る人（これまで何回かか名前を変えて書き込みしている人）の登場でいつも意見交換の場にならないですから、もうこの掲示板使うのやめた方がいいと思いました。既にだいぶ過疎ってきたようですし。私もこれで失礼いたします。

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リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

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私に言及されているので書きます。

>>694 住民さん8さん

「「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてる」は、事実と異なります。
端的にいえば虚偽です。

この掲示板を遡れば分かるとおり、私の書き込みや、私への書き込みは、いくつも残っています。

削除されているのは、管理担当さんが「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」などルール違反だと判断されたものなどです。

同じ方かは存じませんが「住民さん8」というハンドルネームの方も、ルール違反として削除対象になっていますね。


>>677 住民さん8

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>695 契約済みさん

判断基準はひとそれぞれでしょう。
少なくとも私なら、「ルールを守ろう法律を守ろう」という書き込みは歓迎しますね。

それよりも、次々に削除されるほどネットマナーの悪い住民や、匿名でかげぐちを書く住民のほうが、嫌だなぁと感じます。

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>>696 法律さん
あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。
言っていることは分かりますが、あなたの他の方に対する姿勢や態度への批判は相当数ありますよ。
自分が絶対正義だと思い込んでいるのでしょうか。

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>>697 契約済みさん

「あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。」
おっしゃる意味が分かりません。

周りの意見が見えるかどうかと、中古物件としての販売にどう関係があるのでしょうか。

「批判は相当数」これ、具体的には何人ぐらいですか？
そしてなにを基準として、そう判断されたのでしょうか。
その「批判」には削除対象である「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」も含まれますか。

どうかお答えください。

いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

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>>698 法律さん
私は中古物件の話なんぞしてないですよ。

自分自身への批判レスを一つずつ見返してみてはいかがでしょう？ご自身で数えた方が認識できるのでは？削除対象がどのようなものか知らないですし、別に数えなくていいですよ。

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法律さんを叩いてる方のほうが文章は汚いし理にかなってないと思います。もうやめましょう。

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検討板がすでに閉鎖されていたため、住民板を覗いたのですが、かなり荒れてますね。はたから見てたら面白いですが、当のマンション住民立場だったら最悪ですね。ここの中古をちょっと検討してましたが、、、
100くらいまで見たのですが、法律を名乗る方が怖いです。何でこんなにいつも長文で必死なんでしょう。まぁそれに乗っかる方も大概ですけど。

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>>701 見学人さん
住人ですが、本当勘弁してほしいですね。
一人のせいで印象の悪いマンションに…

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>>701 見学人さん
この掲示板がおかしな事になっていてマンションの住民がギスギスしているように見えるかもしれないですが、全くそんな事はありませんよ^ ^
挨拶も皆さんしてくれますし、普通に問題なく生活してます。

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>>699 契約済みさん

「私は中古物件の話なんぞしてないですよ」

いや(笑)してたじゃないですか。

>>695 契約済みさん

リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

↑
これ、あなたの書き込みですよね。

そして、あなたが「批判は相当数」とおっしゃるから、具体的な基準や数をお伺いしたら、それにはお答えにならない。
ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。

具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。

>>701 見学人さん

特徴的な文章ですね。文章というより、ある部分にかなり個性的な表現がありますね。

それはそれとして、もし中古をお考えなら、しばらくは出ないと思いますよ。
ご承知だとは思いますが、新築物件で、引渡しされてからまだ２ヶ月も経たないですから。

今のタイミングで売り渡して転居する住民は、ほぼいないでしょう。
転売目当ての、両隣より1000万円以上高い部屋は売りに出ていますが…
この部屋を中古で買うぐらいなら、他の新築を選ばれた方がいいかもしれません。

盗み撮り行為をしたと書き込んだり、橋から監視して盗み撮りすることを提案する住民(たぶん)がいますし、それを「法律違反だから止めよう」というと反発する方や、削除されるような「煽り発言」をする住民もいますが、それ以外は住みやすく良いマンションですけどね。

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>>704 法律さん
本当に参考になります。

しかし、１点だけ追記させて頂きますと、短期間で返済に窮して売りに出さざるを得ない人って、出てくると思いますよ。

それなのに、こんな荒れてる入居者の掲示板みたら、購入検討者はドン引きです。
メチャクチャ資産価値下がってると思いますよ。

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>>704 法律さん
すいませんが、名前は一緒ですが別人です。

> いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

この発言であなたが周りの意見を聞かない人なんだと分かりました。これ以上周りが何言っても無駄ですね。

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この掲示板が荒れてると何人かおっしゃっていたので（私もそう思って）試しに違うマンションの入居者掲示板を見てみたらこことそんなに変わらなかったです。皆さん匿名なので自由に不満など書かれてますね。ここが特別ではないので安心しました。

まだ引っ越してきて間もないので、見る人が多いのと法律さんがまめにレスをされるので賑わっているだけかなーと思いました。

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>>705 住民さん1さん

掲示板程度で下がる資産価値なら、下がればいいんじゃないですか？
少なくとも住み続ける住民には関係ない話ですし。

>>706 契約済みさん

「評価を気にしない」と「意見を聞かない」は別ですけどね。
そして「何言っても無駄」だと思うなら、書き込まなければ良いのでは？
どうも言動が理解に苦しみます。

さて、先に「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」と書きましたが、その点はいかがですか？
あなたは聞く耳を持っていらっしゃるのでしょうから、ぜひ責任をもって「批判は相当数」について、具体的にお示しいただきたいです。

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掲示板で資産価値が下がる。と言う書き込みは他のマンションでも見かけますがそんなの無いんじゃないですかね。
購入をためらう人がいる＝資産価値が下がるとはならないでしょう。
中古を含め検討してた際に掲示板は見てましたが、部屋の中の騒音や周りの環境がどうなのか？について知りたくて見ていた程度ですよ。
どの掲示板を見てもネガを書き込みまくる人は一定数は必ずいます。
それで資産価値が下がるなら中古マンションはどれもその分だけ値下がりしてるってことになりますよね。

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>>669 住民さん
この書き込みを見て数日気にして見てみたんですが自転車を停めている人がいますね。
先日は、2台になってました。
誰かがやると真似する人が出てくるという悪循環ですね。
昨日、見たときはなくなってましたが、今夜帰ってきたときにはまた停められてました。
駐輪場に停めるのが面倒で共用部に毎日停めている。もしくは契約していない自転車を停めていると言うのであれば悪質ですので何とかしたいですね。

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