東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住民板/中古マンション
  3. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  4. 東京都
  5. 足立区
  6. 新田
  7. 王子神谷駅
  8. 【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO
王子の王子さま [更新日時] 2023-12-20 17:29:06

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[スレ作成日時]2021-01-21 07:40:04

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル西日暮里II・III
オーベルアーバンツ秋葉原

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

クレアホームズ王子神谷 TOKYO口コミ掲示板・評判

  1. 613 匿名希望 2022/05/11 10:56:16

    >>612 住民さん1さん
    そう思われることを狙って非住民に荒らされてると思ってました。
    >>598さんの仰るとおりですね。削除依頼に賛成です。

  2. 614 匿名希望 2022/05/11 11:04:42

    >>613【訂正】
    非住民がそれを狙ってここを荒らしている、と思ってました。

  3. 616 住民さん 2022/05/11 12:04:57

    撮影が当然という方が大半なんですね。それはそれで少々意外でした。違反をするつもりはありませんが、撮影されないように注意して生活したいと思います。

  4. 617 住民さん1 2022/05/11 13:15:23

    >>614 匿名希望さん
    本当に非住人なんですかね?
    わからないよね。怖い。怖い。

  5. 618 入居者あ 2022/05/11 15:32:19

    荒らしの方が暇なのはよーくわかりました。。

    みなさん相手しないようにしましょう~
    削除依頼賛成です!

    ここからは良い情報交換などの話題にしましょう~^ ^

  6. 619 匿名 2022/05/11 16:52:00

    議論が熱くなっただけで荒らしが目的だったとも思えませんが、この辺でやめて欲しいとは思いますね。
    タバコに限らず布団干し、ベビーカー、傘、自転車などの私物を廊下に置いているなど共用部分のNG行為を知らないだけ。と考えられませんかね。
    知っていてやっているなら悪質ですが、知らなかったからやってしまっているとすればしょうがないのかなと思います。
    総会もこれからですし、その中でしっかりと周知をする。それまで待てないのであれば、貼り紙をしてもらうのがベターかと。
    ルールを知ってそれでやめてくれるのであればOKだと私は思います。
    せっかく同じマンションに暮らすんですから、ギクシャクしないで生活したいですね。

  7. 620 法律 2022/05/11 17:19:08

    規約違反をする方がそもそも悪いのだから、法律に触れるような盗み撮りをされても仕方がない。
    法律に触れるような盗み撮りをするのは問題ない。

    とお考えの方々が多いことにビックリです。

    学校の校則を破るという規則違反をする生徒には、法律違反の体罰をしても良いとおもうのでしょうか。
    「だって先に校則(ルール)に違反したんだから」

    仲間内の約束を破った人は、イジメやリンチを受けるのが当然だという認識なのでしょうか。
    「約束を守っていれば、イジメやリンチに遭うことはないのに」

    ヤカラやヤンキーのような価値観だと感じます。
    いくら足立区民といっても…

    それでは聞きたいですが、法律を破る住民には、どのような対応まで許されると思いますか?
    そして「これは規約違反だな!」と思ったら、スマホやデジカメで皆さんや家族が盗み撮りされても「そりゃ仕方がないな」と納得されますか。

    それならば、そう思う方々同士で、盗み撮りし、監視しあってください。
    私は、仮に盗み撮りや監視されたら、法律に則って対応するつもりです。
    それこそ盗み撮りの証拠を押さえるために、捜査機関へ家宅捜索を要請し、あるいは裁判所の執行官にスマホやデジカメ・パソコンなどの差押えをしてもらいます。

    >>533 さんは、すでに盗み撮りを自白していますね。
    >>535 さんは、橋からの盗み撮りや監視を示唆しています。

    警察や検察または裁判所が「だって先に規約を破った人が悪いし、証拠のためだから」という言い分を受け止めてくれると良いですね。
    それでも、そこに至るまでには、取り調べや証拠品(スマホやデジカメ等)の押収などはあるでしょうが。

    おやすみなさい。

    明日にはエレベーターやサブエントランスの養生も取れて、すっきりしますね。

  8. 621 住民さん7 2022/05/11 22:50:29

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  9. 622 駐車場検討 2022/05/11 23:01:46

    まだけっこう駐車場余ってますね。
    6,900円って東京23区内(メトロ徒歩10分)だと破格ですよね、、、

  10. 623 住民さん8 2022/05/11 23:34:16

    体罰やらイジメやらリンチやら、またお得意の拡大解釈してて草。
    こんな人が同じマンション住民であることがショックです。消えてください。

  11. 624 住民さん8 2022/05/11 23:36:44

    駐車場は安いですよね~。新田地区の平均が月2万円くらいでしたっけ。
    1番安いのは手前の4,500円で、まだ空いているのかな。少し出し入れがしづらそうですけどね。

  12. 625 入居済みさん 2022/05/11 23:54:10

    それにしても今空気の入れ替えで窓開けたらタバコ臭くて最悪の気分です
    やはり取り締まってほしいですね。。。

  13. 626 住民さん4 2022/05/12 00:11:43

    今朝も誰か共用部で喫煙していたのでしょうか?

  14. 630 匿名 2022/05/12 03:02:36

    共用部のタバコの規制は一般的なので、問題はないと思いますが。
    タバコ吸わない側には百害あって一利なしですし。

    [削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

  15. 631 匿名 2022/05/12 03:07:34

    養生とれていい感じですね

  16. 632 契約済みさん 2022/05/12 03:19:05

    >>630 匿名さん
    本音でも表現はマイルドにしないと…ですよね
    まさにその通りで一般的にタバコの喫煙は遠慮願いたいのにここまで噛みつく方がいらっしゃるとは住人一同予想外だと思っていると思います

    話がややこしいのは喫煙者はルールを無視しても吸いたい、非喫煙者は煙が来てほしくない、の対立の気持ちだと思いますが。
    非喫煙者でも同居者に喫煙者が居て「煙は困るからベランダで吸わせたい」と他者に煙を押し付ける方の意見もあるのがなかなか難しいところですね
    まあ総じて吸わない世帯の人が一番迷惑を被ってるわけですが…

  17. 633 入居者 2022/05/12 03:33:18

    >>624 住民さん8さん
    空いてるそうですよ。
    この間、業者が来るので管理人室に申し出をしたら、もし来客のところがいっぱいの時に使っても良いと言われました。
    とはいえ、2週間ほど前の話なので、今はどうか分からないですが。

  18. 634 住民さん4 2022/05/12 03:42:08

    >>632 契約済みさん
    論点ずれてませんか?規約違反をしても喫煙したいとは誰も書いていません。規約を知らずに吸っている可能性もあるため、対立の気持ちとは言い切れないと思いますが。

  19. 635 住民さん7 2022/05/12 04:09:59

    >>620 法律さん
    あなたの足立区民に対する偏見とモラル不足の方が問題だと思いますよ。それとあなたの考えでは規約違反は横行してても良いのでしょうかね。エビデンス撮影以外の代替策をご教示頂けますか?


  20. 636 住民さん3 2022/05/12 04:14:04

    この話はお互い匿名でいくら話しても平行線で何も解決しないかと思いますので、もう辞めませんか?
    また、一連の書き込みも削除されたほうがよろしいかと思います。

  21. 637 住民さん1 2022/05/12 04:22:00

    もうこの話はやめましょうよ。
    言い返して納得するわけもなくずっと平行線ですし、こういう投稿ばかりだと本当に悲しくなります。せっかくいい気持ちで新生活を迎えたのに、本当に残念です。季節のイベントの話とか、楽しい話がしたかったのに、みてられないです…。
    せめて内部の問題については、公開されているネットでやらないで、たしか説明会で配られたネット関連の資料に記載のあった住民用の交流掲示板?があるらしいので、そこでやるのはいかがでしょうか。詳しく分からない中ですみませんが…。

  22. 638 契約済みさん 2022/05/12 06:15:44

    >>634 住民さん4さん
    規約を知らずに吸っていた、とすると
    「ベランダで吸うのは周りに迷惑がかかる」
    という事を理解していないという思考としてそれはそれで困りますね…?
    (室内で吸うと煙い、臭くなる、部屋が黄ばむと思って外で吸うんでしょうが、
     それは近隣に押し付ける行為となると理解していないという事なので…)

  23. 640 住民さん4 2022/05/12 08:11:37

    >>638 契約済みさん
    それは別問題です。ルールを無視してまで吸いたいと考えているかどうか、不明確であることに変わりはありません。論点のすり替えばかりで議論になりませんので、もうコメントは控えますね。失礼しました。

  24. 641 住民さん7 2022/05/12 08:14:08

    張り紙などで周知するのは最初のステップとして、それでも収まらない場合は、何か考える必要はありそうですね。健康被害にも関係してくる可能性もありますし。

  25. 643 法律 2022/05/12 09:05:32

    >>635 住民さん7さん

    「規約違反は横行してても良い」などと書いたことは一度もありません。
    むしろ規約を尊重すべきと思っていますし、書いています。

    「エビデンス撮影以外の代替策」なんて、いくつもありますよ。
    集合ポスト脇の掲示板やエレベーター内に注意書きを貼るとか、喫煙者を見かけたらその場で規約を説明するとか。

    もちろん効果の違いや、感情の悪化などのリスクもありますが。
    それでも盗撮という不法行為よりは、ぜんぜんマシですよ。

    リアルな状況として考えてみてください。
    もし盗撮しているのを見つかったら、あるいは盗撮画像を証拠だとして「密告」していたのがバレたら…感情悪化どころのトラブルじゃないですよ。

    隣部屋の人が、橋のうえでカメラを構えているのを見かけたら、どう思います?
    「さすがにここまでやる人はヤバいな。お付き合いするの怖いな」と感じませんか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  26. 648 住民さん2 2022/05/12 10:55:40

    >>643 法律さん
    あなたの言いたいことって『勝手に相手を撮影することは原則的には不法行為。規則違反の証拠作りのためだとしても、それを立証するのは難しいから、無闇に自己判断で撮影はしないほうがいい。まずは管理会社や弁護士に相談すべき。』という理解であってます?それなら納得いきます。

  27. 649 匿名 2022/05/12 10:56:11

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  28. 650 匿名 2022/05/12 11:04:27

    どなたかおすすめの出前館かUberEATS教えてくれませんか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  29. 651 法律 2022/05/12 14:37:42

    >>648 住民さん2さん

    ちょっと違いますね。
    規約というルールを守れと言うご自身が、法律というルールを破るのはおかしいでしょ、という意見です。

    ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

    「エントランスや廊下だけでなく、バルコニーも共用部分です。共用部での喫煙は規約違反なので止めましょう。規約を守って住み良いマンションをみんなで作りましょう」という張り紙で、かなり効果はあるんじゃないですかね。

    少なくとも法律違反であり、大トラブルになりかねない、盗撮や監視という行動や案よりよいと私は思います。


    蛇足ですが、それらの主張をする方々は、ご自身が常に「取り締まる側」であると思っているのかな?
    盗撮され監視され「取り締まりを受ける側」になったときを想像しないのかな?と不思議に思っています。

    さらにさらに蛇足ですが、私は一度も「規約なんかどうでもいい」「共有部分で喫煙したってよい」的なことは書いてないですし、他のかたも同様なのに、なぜか(一部にいらっしゃるらしき)共有部で喫煙したかたと一緒くたに扱うのかも、とても不思議です。

    [削除されたレスへ返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]

  30. 652 住民 2022/05/12 14:48:47

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  31. 653 入居者 2022/05/12 15:01:53

    >>650 匿名さん
    残念ながらまだ美味しいお店にあたった事はありません。私もおすすめ探し中です。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  32. 654 住民さん2 2022/05/12 15:08:23

    >>651 法律さん
    最初の一文、すごく納得しました。私も撮影の前にやることはいくらでもあると思います。でも、ここでいくら説得しても聞く耳を持つ人はいらっしゃらないようなので、そろそろやめませんか?

  33. 655 住民さん5 2022/05/12 15:32:27

    >>651

    そもそも論です。

    意見の違いを匿名同士で話し合うことで法律を携わっている法律さんは何も解決しないことが理解できませんか?
    仰ることも分かりますが、法律を携わっているなら余計にここで話して匿名の話し合いで解決することはないと思いませんか?
    もしほんとに法律に携わっている人で、法令遵守を守るなら、盗撮を自身の被害として訴えるか、被害がないのであれば確証もない情報のことで場を乱してるだけではないですか?

  34. 656 住民さん2 2022/05/12 15:45:41

    >>655 住民さん5さん
    ブーメランですね。そのコメントで何か解決するんですか?

  35. 657 住民さん5 2022/05/12 16:00:27

    >>656 住民さん2さん

    ご意見承りまして他の方の考え方が学べましたのでありがとうございます。

    私は正直意見の対立もしょうがないとおもっており、その上で法律さんに問いかけています。

    先程の問いに対しての法律さんのレスをお待ちおります。
    論点がずれた回答だった場合はこの程度かと思い、レスは辞めます。


  36. 659 住民さん2 2022/05/12 16:19:02

    >>657 住民さん5さん
    法律さんは解決に向けて何かしているわけではなく、第三者的な視点から意見を述べてるだけですよね。論点がずれているのはあなたのほうだと思いますが、どうでしょうか。

  37. 660 自身 2022/05/12 16:22:06

    >>659 住民さん2さん

    ご意見ありがとうございます。

    まずは法律さんのご意見をうかがいたいと思います。

  38. 661 住民さん2 2022/05/12 16:47:18

    >>660 自身さん
    話になりませんね。ここでいくら話しても何も解決しないと指摘されてましたが、あなたは何がしたいんですかね。

  39. 662 住民さん7 2022/05/12 22:54:58

    [No.611~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  40. 663 住民さん7 2022/05/12 23:02:15

    連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。

    >ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

    ↑↑↑
    大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。

  41. 664 住民さん5 2022/05/12 23:08:56

    掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
    気付かない人には張り紙で周知で
    そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
    自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね

  42. 665 住民さん1 2022/05/12 23:36:25

    ベランダ喫煙も盗撮もやめましょう。何かあればまずは管理組合に相談すべきです。

  43. 666 入居済みさん 2022/05/12 23:55:01

    >>646 住民さん7さん
    この短い言葉に全てが凝縮されていて草w

  44. 667 匿名 2022/05/13 04:14:13

    >>653 入居者さん

    お店の名前忘れましたが、キンパが美味しいとこがありました。
    いろいろ試してみて美味しいところ探してみます。
    いいところが見つかれば、共有してくれると嬉しいです!

  45. 668 情報提供のみ 2022/05/14 06:17:44

    論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。

    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html

    https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...

    https://www.retpc.jp/archives/21708/

    http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...

    タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。

  46. 669 住民 2022/05/14 07:01:33

    自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
    そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
    規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…

  47. 670 匿名 2022/05/14 07:45:21

    649のレスが
    ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当
    になってますね。

    依頼した覚えがないのに、おかしいですね。

  48. 671 法律 2022/05/14 13:02:43

    >>655 住民さん5さん

    マンション内で住民同士の盗撮をしようとしている人たちに対して、「それは法律違反なので止めましょう」と書き込むことはダメでしょうか?
    あなたにとっては「場を乱しているだけ」と感じるのですか?

    そして「匿名の話し合いで解決することはない」と書くあなたは、どうして実名ではないのですか。

    さらに、議論が続いているのは、私と相手(複数)がいるからです。
    なぜ私だけに「場を乱している」など非難めいた言葉で注意するのでしょう。

    単純に言えば私ずーっと主張しているのは、「マンション規約も法律もルールだから、規約を守れという人たちは、法律も守るべき。そして盗撮は法律違反だからダメですよ」ってことです。
    これってあなたにとっては、「解決することはない」話ですか?

    あなたの判断基準がよく分かりません。

    >>663 住民さん7さん

    >大多数がこのことを言っている

    具体的に書いている人は、ほとんどいないですよ。「貼り紙(張り紙)」という具体案を提案しているのって、私を含めてごく少数です。

    思い込みではなく、ちゃんと事実を確認してください。
    「お得意の」といえば、住民さん7 さんは「こちらの質問には答えてくれない」がお得意です。
    それでもさらに質問しますが、「貼り紙」という具体的な方法を提案した書き込みって、いままでいくつ(何人)ありましたか?
    事実に基づいて、「具体的な数字(ここ重要)」でお答えください。

    それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
    「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

    >>664 住民さん5さん

    「規約違反しなければ盗撮なんてする人もいない」という単純な話じゃないんですよ。
    規約違反だとしても、盗撮しちゃダメって話なんです。

    規約はマンションだけのルール、盗撮ダメは国全体のルール。
    マンションのルールと、国全体のルールと、どっちが重要だと思います?

    そしてあなたにも行っておきます。
    法律家だと名乗った人は、この掲示板にはいません。
    誤解だとしても、虚偽の事実を広めるのはよくないですよ。

  49. 672 住民さん2 2022/05/14 13:30:28

    >>671 法律さん
    もうやめましょうよ。まともに返す人いませんから。また不毛な屁理屈で返信されますよ。

  50. 673 マンション検討中さん 2022/05/14 13:50:46

    >>671 法律さん
    >595,>619,>641
    管理人によりあなたの荒らし判定により過去レスが削除されてしまいましたね。取り急ぎパッと見ただけでもこれだけあります。もちろん私もあなたの案にはとっくに言及しています。あなたが周りの意見を見れてない証拠ですね。その性格マジでなんとかした方がいいですよ。具体的な数字とか、苦し紛れの小学生みたいな屁理屈使ってきてますし(笑)

    あとついに自演始めたんですね、わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる!」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ(笑)



  51. 674 マンション検討中 2022/05/14 14:03:16

    >>672 住民さん2さん
    あとこれ追加です。
    >542,>543
    とっくに出ている案を、あたかも自分が言い出したようにして恥ずかしくないんでしょうか(笑)
    あなた自身が議論やめたがっているようなので(これも他の皆さんの総意です)、これでやめましょう。

    今後は○号室の○○として、実際に対面でお話ししましょうよ。これだけ持論あるならぜひ管理組合の場に参加しておっしゃってくださいね。

    ※名前がなぜかマンション検討中さんになってしまいましたが、住民さん7です。

  52. 675 住民さん2 2022/05/14 14:04:28

    >>673 マンション検討中さん
    勘違いされているようですが、私は法律さんではありませんよ。荒らし判定は他の方もされているようなので、おあいこではないですかね。

  53. 676 住民さん7 2022/05/14 14:43:52

    >>675 住民さん2さん
    そうですか、それは大変失礼しました。
    皆さんが感じられているように「法律」さんは異常でかつ狂気じみているので、私もこれ以上相手をしないようにします。荒らし(法律さん)に乗ってしまった私も荒らしの一部ですね。申し訳ございません。

  54. 677 住民さん8 2022/05/14 15:03:07

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  55. 678 住民さん2 2022/05/14 15:04:27

    >>676 住民さん7さん
    いえいえ。次からは気を付けてください。

  56. 679 マンション住民さん 2022/05/14 16:29:47

    法律家じゃなくて、自身が”法律”とでも言いたいのでしょうか
    なおさら怖い人でしたね…笑
    荒らし判定されてレス削除される方が語る法律とはいかに…

  57. 680 住民さん5 2022/05/14 22:51:33

    >>671 法律さん
    レスありがとうございます。
    私は法律を携わっているとおっしゃっている人であれば匿名の場で話をしても解決されないのでは?と言う問いでしたが、その問いに対してあなたはなぜ実名ではないのですか?と言う返信は回答になっておりませんね。

    また、これ以上話しても論点をすりかえレスに対しての議論は望めないと判断しましたので以降のレスは不要です。 私ももう書き込みはやめます。


  58. 681 匿名 2022/05/15 02:27:51

    >>680 住民さん5さん

    「論点のすりかえ」、的確な表現ですね。
    私もまさに「論点のすりかえ」のようなレスをされたので、返信はやめました。

    要約すると、
    私:民事と刑事の違いを理解していないのでは?
    法律さん:法律を扱う仕事をしていますが、なにかおかしなところでもありましたか?
    私:理由を説明し、専門家ですか?と質問
    法律さん:自身が専門家かどうかに関しては言及せずに、専門家が正しいとは限りませんよと回答。

    今となっては、そのレスは私ではないご本人様が削除依頼を出されたようで消えてしまいました。
    どなたかにとって都合の悪い情報だったのかなと推測しています。

  59. 682 法律 2022/05/15 05:27:23

    >>673 >>674 マンション検討中こと住民さん7 さん

    「事実に基づいて、具体的な数字」と書いておいてよかったなと思っています。
    あなたは思い込みや早とちり、あるいは決めつける傾向が強いと感じます。

    ご提示になった >595 「掲示板を見たなら事前に気を付けよう」は張り紙のことじゃなく、インターネット掲示板のことです。

    そういう早とちりや決めつけの結果、>>672 さんを私だと決めつけて「誤爆」していますしね。

    「わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる!」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ(笑)」
    率直に言って最初に読んだときは、この意味が分からなかったです。なにか侮辱的な煽り行為なんだろうな、とは感じましたが。

    「参考になる」という他者からの評価やその数を気にして、票が多くなるように自作自演行為を行ったということですね。
    私自身は他人からの表面的評価をあまり気にしないので、その感覚や発想が分かりませんでした。

    そういう発想が出てくるというのは、つまり…そういうことですかね?
    そういえば「名前がなぜかマンション検討中さんになって」いますね。

    決めつけて間違えたり、関係ない他人を非難したり、平然と「異常でかつ狂気じみている」と侮辱的で攻撃的な言葉を使ったり、盗撮を問題視しなかったり…同じ住民として、他の人と接した場合にトラブルを起こしそうなのは、あなたと私のどちらですかね。

    何度でも繰り返しますが、私はルールは守るべきだと思っています。
    それは規約もそうですし、法律も同じです。
    規約を守れと主張するなら、同時に、盗撮のような法律を破るようなことを認めるべきではない、という主張です。
    同じマンションに住む住民同士が盗撮したり、監視したりするような方向の議論はおかしいと思っています。北朝鮮ではないのですから、もっとお互いを尊重し、穏やかな解決策を探るべきでしょう。

    そうした主張に対して「異常でかつ狂気じみている」とおっしゃる住民がいることに、困惑と残念さを感じています。

    そしてネット掲示板で吠えたり、勝手に盗撮するだけで、どうも管理会社などには相談していないようすなのも、なぜだろう?と思っています。
    集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
    本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に1回相談したほうが効果があるでしょうに。

  60. 683 法律 2022/05/15 05:30:45

    >>680 住民さん5さん

    私なりには誠意をもって回答したつもりですが、受け止めていただけなかったようで残念です。
    さらに言えば、そちらの質問にお答えしたのに、私の質問には答えていただけず、しかも「論点すりかえ」などと言われるのは心外ですし、失礼な対応だなと感じています。

  61. 684 住民さん8 2022/05/15 07:05:35

    皆さんへ
    無視しましょうね。

  62. 685 住民さん1 2022/05/15 07:17:01

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  63. 686 匿名 2022/05/15 09:05:00

    >>682 法律さん

    >>集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
    本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に1回相談したほうが効果があるでしょうに。

    議論姿勢や理論展開は賛同しかねますが、
    これに関しては同意ですね。

  64. 687 住民さん7 2022/05/15 12:31:50

    「法律」さんは周りからなぜ疎まれているか、自分では分からない、もしくは気付いていないみたいですね。哀れな人だ。
    「法律」さんと同じマンション住民であることを大多数が残念に感じているというのに。
    周りからの都合が悪いコメントは完全にスルー。痛すぎますね。

  65. 688 住民さん7 2022/05/15 12:37:27

    >>686 匿名さん
    これには私も同意です。結論としてはこんな簡単なことなのに、1人の厄介者の拡大解釈、誇張表現のせいで話が拗れて場が荒れてしまう。1度ならず2度までも。

  66. 689 住民さん 2022/05/15 12:53:22

    672です。法律さんではありません。混乱させてしまったようで失礼しました。

  67. 690 匿名希望 2022/05/15 14:30:53

    >>687 住民さん7さん

    あなたがどういう感覚や判断力なのか分かりません。
    事実に即していえば、管理担当さんが「嘲笑、煽り発言」と判断したのは、あなたの書き込みが多いようです。

    ご自身のご主張内容や言葉遣いを、今一度、見直すことをお勧めいたします。

    >>662

    [No.611~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  68. 691 住民さん 2022/05/15 14:48:51

    >>690 匿名希望さん
    法律さんを叩いてる人もかなりヤバめですよね…同じマンションですし、仲良くしましょう。

  69. 692 住民さん7 2022/05/15 15:05:35

    すいません、私も熱くなっていました。
    これ以上の本件でのコメントは控えます。

  70. 693 住民さん 2022/05/15 15:43:03

    >>692 住民さん7さん
    そうしてください。

  71. 694 住民さん8 2022/05/15 23:50:18

    >>690 匿名希望さん
    住民さん7さんに限らず、「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてるんですけどね。
    そもそも、「法律」さんを名乗る人(これまで何回かか名前を変えて書き込みしている人)の登場でいつも意見交換の場にならないですから、もうこの掲示板使うのやめた方がいいと思いました。既にだいぶ過疎ってきたようですし。私もこれで失礼いたします。

  72. 695 契約済みさん 2022/05/16 00:07:05

    リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう(=中古物件として売れない)で怖い…

  73. 696 法律 2022/05/16 09:53:14

    私に言及されているので書きます。

    >>694 住民さん8さん

    「「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてる」は、事実と異なります。
    端的にいえば虚偽です。

    この掲示板を遡れば分かるとおり、私の書き込みや、私への書き込みは、いくつも残っています。

    削除されているのは、管理担当さんが「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」などルール違反だと判断されたものなどです。

    同じ方かは存じませんが「住民さん8」というハンドルネームの方も、ルール違反として削除対象になっていますね。


    >>677 住民さん8

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

    >>695 契約済みさん

    判断基準はひとそれぞれでしょう。
    少なくとも私なら、「ルールを守ろう法律を守ろう」という書き込みは歓迎しますね。

    それよりも、次々に削除されるほどネットマナーの悪い住民や、匿名でかげぐちを書く住民のほうが、嫌だなぁと感じます。

  74. 697 契約済みさん 2022/05/16 10:03:10

    >>696 法律さん
    あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。
    言っていることは分かりますが、あなたの他の方に対する姿勢や態度への批判は相当数ありますよ。
    自分が絶対正義だと思い込んでいるのでしょうか。

  75. 698 法律 2022/05/16 13:14:12

    >>697 契約済みさん

    「あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。」
    おっしゃる意味が分かりません。

    周りの意見が見えるかどうかと、中古物件としての販売にどう関係があるのでしょうか。

    「批判は相当数」これ、具体的には何人ぐらいですか?
    そしてなにを基準として、そう判断されたのでしょうか。
    その「批判」には削除対象である「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」も含まれますか。

    どうかお答えください。

    いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。


  76. 699 契約済みさん 2022/05/16 13:25:23

    >>698 法律さん
    私は中古物件の話なんぞしてないですよ。

    自分自身への批判レスを一つずつ見返してみてはいかがでしょう?ご自身で数えた方が認識できるのでは?削除対象がどのようなものか知らないですし、別に数えなくていいですよ。

  77. 700 住民さん5 2022/05/16 14:09:58

    法律さんを叩いてる方のほうが文章は汚いし理にかなってないと思います。もうやめましょう。

  78. 701 見学人 2022/05/16 14:30:19

    検討板がすでに閉鎖されていたため、住民板を覗いたのですが、かなり荒れてますね。はたから見てたら面白いですが、当のマンション住民立場だったら最悪ですね。ここの中古をちょっと検討してましたが、、、
    100くらいまで見たのですが、法律を名乗る方が怖いです。何でこんなにいつも長文で必死なんでしょう。まぁそれに乗っかる方も大概ですけど。

  79. 702 マンション住民さん 2022/05/16 14:53:23

    >>701 見学人さん
    住人ですが、本当勘弁してほしいですね。
    一人のせいで印象の悪いマンションに…

  80. 703 入居者あ 2022/05/16 14:55:56

    >>701 見学人さん
    この掲示板がおかしな事になっていてマンションの住民がギスギスしているように見えるかもしれないですが、全くそんな事はありませんよ^ ^
    挨拶も皆さんしてくれますし、普通に問題なく生活してます。

  81. 704 法律 2022/05/16 15:03:22

    >>699 契約済みさん

    「私は中古物件の話なんぞしてないですよ」

    いや(笑)してたじゃないですか。

    >>695 契約済みさん

    リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう(=中古物件として売れない)で怖い…


    これ、あなたの書き込みですよね。

    そして、あなたが「批判は相当数」とおっしゃるから、具体的な基準や数をお伺いしたら、それにはお答えにならない。
    ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。

    具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
    それこそトラブルの元ですので。

    >>701 見学人さん

    特徴的な文章ですね。文章というより、ある部分にかなり個性的な表現がありますね。

    それはそれとして、もし中古をお考えなら、しばらくは出ないと思いますよ。
    ご承知だとは思いますが、新築物件で、引渡しされてからまだ2ヶ月も経たないですから。

    今のタイミングで売り渡して転居する住民は、ほぼいないでしょう。
    転売目当ての、両隣より1000万円以上高い部屋は売りに出ていますが…
    この部屋を中古で買うぐらいなら、他の新築を選ばれた方がいいかもしれません。

    盗み撮り行為をしたと書き込んだり、橋から監視して盗み撮りすることを提案する住民(たぶん)がいますし、それを「法律違反だから止めよう」というと反発する方や、削除されるような「煽り発言」をする住民もいますが、それ以外は住みやすく良いマンションですけどね。

  82. 705 住民さん1 2022/05/16 15:14:55

    >>704 法律さん
    本当に参考になります。

    しかし、1点だけ追記させて頂きますと、短期間で返済に窮して売りに出さざるを得ない人って、出てくると思いますよ。

    それなのに、こんな荒れてる入居者の掲示板みたら、購入検討者はドン引きです。
    メチャクチャ資産価値下がってると思いますよ。

  83. 706 契約済み 2022/05/16 15:36:28

    >>704 法律さん
    すいませんが、名前は一緒ですが別人です。

    > いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

    この発言であなたが周りの意見を聞かない人なんだと分かりました。これ以上周りが何言っても無駄ですね。

  84. 707 入居者あ 2022/05/16 15:54:02

    この掲示板が荒れてると何人かおっしゃっていたので(私もそう思って)試しに違うマンションの入居者掲示板を見てみたらこことそんなに変わらなかったです。皆さん匿名なので自由に不満など書かれてますね。ここが特別ではないので安心しました。

    まだ引っ越してきて間もないので、見る人が多いのと法律さんがまめにレスをされるので賑わっているだけかなーと思いました。

  85. 708 法律 2022/05/16 16:11:57

    >>705 住民さん1さん

    掲示板程度で下がる資産価値なら、下がればいいんじゃないですか?
    少なくとも住み続ける住民には関係ない話ですし。

    >>706 契約済みさん

    「評価を気にしない」と「意見を聞かない」は別ですけどね。
    そして「何言っても無駄」だと思うなら、書き込まなければ良いのでは?
    どうも言動が理解に苦しみます。

    さて、先に「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」と書きましたが、その点はいかがですか?
    あなたは聞く耳を持っていらっしゃるのでしょうから、ぜひ責任をもって「批判は相当数」について、具体的にお示しいただきたいです。

  86. 709 匿名 2022/05/16 16:48:55

    掲示板で資産価値が下がる。と言う書き込みは他のマンションでも見かけますがそんなの無いんじゃないですかね。
    購入をためらう人がいる=資産価値が下がるとはならないでしょう。
    中古を含め検討してた際に掲示板は見てましたが、部屋の中の騒音や周りの環境がどうなのか?について知りたくて見ていた程度ですよ。
    どの掲示板を見てもネガを書き込みまくる人は一定数は必ずいます。
    それで資産価値が下がるなら中古マンションはどれもその分だけ値下がりしてるってことになりますよね。

  87. 710 匿名 2022/05/16 17:27:04

    >>669 住民さん
    この書き込みを見て数日気にして見てみたんですが自転車を停めている人がいますね。
    先日は、2台になってました。
    誰かがやると真似する人が出てくるという悪循環ですね。
    昨日、見たときはなくなってましたが、今夜帰ってきたときにはまた停められてました。
    駐輪場に停めるのが面倒で共用部に毎日停めている。もしくは契約していない自転車を停めていると言うのであれば悪質ですので何とかしたいですね。

  88. 711 匿名 2022/05/16 17:36:46

    暇だったので、これまでの発言を見直しました。
    本当に暇でした…

    >>671 法律さんより
    >> それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
    「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

    以前に、法律を扱う仕事としていると発言されているのですが、その発言はどのような意図だったのでしょうか?
    この発言また名前から、法律家であることを暗に示しているもしくは勘違いが起こり得る発言だと思いました。

    >>708 法律さん
    書き込みが消えてしまいましたが、
    あなたはこの一連の事案に専門知識がおありですかという質問にお答えいただけますか?
    他の書き込みから、答えはNOだと推測してますが
    「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」
    は下記のご自身の発言にも当てはまらないでしょうか?
    「聞きかじった法律知識」に関してです。
    >>550
    そのときに、聞きかじった法律知識で「証拠のためだから」と言っても、警察官には聞き入れてもらえないでしょう。

    仮にYESだとしても、説得できていない人が一定数以上いらっしゃるため、誤解の起こりにくい専門用語用いて客観的指標をお示しいただけますか?


    >>704 法律さん
    >> 具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
    それこそトラブルの元ですので。

    こちらに関しても書き込みは消えてしまいましたが、
    あなたのこれまでの「法律を守りましょう」と言う発言に関して、
    あなたのこれまでにあげられた自身の「法律の解釈」を客観的指標もしくはその根拠として可能であれば専門用語を交えて、例えば六法の何条何項をお示しくださいとご依頼しましたが、その回答がなされていません。

    返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
    他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。


    今回はあえて逃げ道をなくして答えにくい嫌な書き方をしています。
    答えやすいまたは揚げ足を取りやすい発言に対してのみ積極的に回答している姿勢がここまで拗れた一因なのではないでしょうか?

    「他者からの評価を気にしません」というような発言がありましたが、
    自身の説明能力を客観視するためには他人の評価は大事な指標ですよ。

    念の為、言っておくと、全ての意見を否定しているわけではなく、管理会社に伝えましょうという意見は同意です。

    私からの結論は、お互いさまなので謝りましょうです。

  89. 712 匿名 2022/05/16 17:48:51

    >>707 入居者あさん

    他のマンションも同じなんですね…
    情報提供ありがとうございます。

    落ち着いたら、一連の流れを削除依頼しようと思いましたが、
    そこまでする必要もないのですかね…

      • マンション住民さん
      • 入居済みさん
      • 契約済みさん
      • 内覧前さん
      • 入居前さん
      • 入居予定さん
      • 住民でない人さん
      • 住民の人に質問したいさん
      • 中古マンション検討中さん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      [クレアホームズ王子神谷 TOKYO]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    [PR] 周辺の物件
    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
    カーサソサエティ本駒込

    ご近所マンション

    同じエリアの物件(大規模順)

    新着物件

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    スムログ 最新情報
    スムラボ 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    [PR] 周辺の物件

    サンウッドテラス東京尾久

    東京都荒川区西尾久7丁目

    4,298万円~6,498万円

    1DK~3LDK

    34.81m2~59.95m2

    総戸数 33戸

    イニシア東京尾久

    東京都荒川区西尾久7-142-2

    5198万円~6348万円

    2LDK・3LDK

    43.42m2~53.6m2

    総戸数 49戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    ザ・ライオンズ西川口

    埼玉県川口市西川口3-109-1他

    4960万円~6480万円

    2LDK・3LDK

    51.55m2~70.9m2

    総戸数 63戸

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1他

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5600万円台・7600万円台(予定)

    3LDK

    66.72m2・72.74m2

    総戸数 62戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9290万円~1億5990万円※権利金含む

    2LDK~4LDK

    57.4m2~82.67m2

    総戸数 522戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    デュオセーヌさいたまサウス

    埼玉県蕨市中央七丁目

    1LDK~2LDK

    47.53㎡~70.56㎡

    未定/総戸数 112戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    7400万円台~9600万円台(予定)

    2LDK~3LDK

    50.41m2~70.48m2

    総戸数 93戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    56.86m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

    東京都新宿区信濃町11-2

    9,440万円~13,480万円

    2LDK

    49.74m2~63.42m2

    総戸数 37戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~8348万円

    3LDK

    68.4m2~73.26m2

    総戸数 31戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    プレミアムレジデンス武蔵浦和

    埼玉県さいたま市南区根岸5-1428-1

    5100万円台~6500万円台(予定)

    3LDK

    61.8m2~68.04m2

    総戸数 177戸

    ラコント越谷蒲生

    埼玉県越谷市蒲生茜町7番13

    3,498万円~4,798万円

    1LDK・2LDK

    35.70m²~52.16m²

    総戸数 36戸

    サンクレイドル成増

    埼玉県和光市白子3-145-1

    4498万円~5398万円

    2LDK・3LDK

    52.36m2~66.17m2

    総戸数 31戸

    [PR] 東京都の物件

    リビオ亀有ステーションプレミア

    東京都葛飾区亀有3丁目

    4390万円~9290万円

    1LDK~3LDK

    35.34m2~65.43m2

    総戸数 42戸

    オーベル葛西ガーラレジデンス

    東京都江戸川区南葛西5-6-4

    4600万円台~7700万円台(予定)

    1LDK+2S(納戸)~4LDK

    62.72m2~82.02m2

    総戸数 155戸

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    未定

    1LDK~4LDK

    45.18m²~104.44m²

    総戸数 78戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台・8200万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸

    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    6998万円・7248万円

    3LDK

    70.34m2・74.58m2

    総戸数 58戸

    リビオ光が丘ガーデンズ

    東京都練馬区高松6丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    43.67m²~75.44m²

    総戸数 74戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~7498万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    55.04m2~72.33m2

    総戸数 42戸

    クレヴィア西葛西レジデンス

    東京都江戸川区中葛西4-16-1

    6990万円~9990万円

    1LDK+S(納戸)~3LDK

    56.35m2~77.29m2

    総戸数 48戸

    プレディア小岩

    東京都江戸川区西小岩2丁目

    6400万円台~7900万円台(予定)

    3LDK

    65.96m2~73.68m2

    総戸数 56戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸