クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。
なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。
検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/
[スレ作成日時]2021-01-21 07:40:04
クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。
なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。
検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/
[スレ作成日時]2021-01-21 07:40:04
撮影が当然という方が大半なんですね。それはそれで少々意外でした。違反をするつもりはありませんが、撮影されないように注意して生活したいと思います。
荒らしの方が暇なのはよーくわかりました。。
みなさん相手しないようにしましょう~
削除依頼賛成です!
ここからは良い情報交換などの話題にしましょう~^ ^
議論が熱くなっただけで荒らしが目的だったとも思えませんが、この辺でやめて欲しいとは思いますね。
タバコに限らず布団干し、ベビーカー、傘、自転車などの私物を廊下に置いているなど共用部分のNG行為を知らないだけ。と考えられませんかね。
知っていてやっているなら悪質ですが、知らなかったからやってしまっているとすればしょうがないのかなと思います。
総会もこれからですし、その中でしっかりと周知をする。それまで待てないのであれば、貼り紙をしてもらうのがベターかと。
ルールを知ってそれでやめてくれるのであればOKだと私は思います。
せっかく同じマンションに暮らすんですから、ギクシャクしないで生活したいですね。
規約違反をする方がそもそも悪いのだから、法律に触れるような盗み撮りをされても仕方がない。
法律に触れるような盗み撮りをするのは問題ない。
とお考えの方々が多いことにビックリです。
学校の校則を破るという規則違反をする生徒には、法律違反の体罰をしても良いとおもうのでしょうか。
「だって先に校則(ルール)に違反したんだから」
仲間内の約束を破った人は、イジメやリンチを受けるのが当然だという認識なのでしょうか。
「約束を守っていれば、イジメやリンチに遭うことはないのに」
ヤカラやヤンキーのような価値観だと感じます。
いくら足立区民といっても…
それでは聞きたいですが、法律を破る住民には、どのような対応まで許されると思いますか?
そして「これは規約違反だな!」と思ったら、スマホやデジカメで皆さんや家族が盗み撮りされても「そりゃ仕方がないな」と納得されますか。
それならば、そう思う方々同士で、盗み撮りし、監視しあってください。
私は、仮に盗み撮りや監視されたら、法律に則って対応するつもりです。
それこそ盗み撮りの証拠を押さえるために、捜査機関へ家宅捜索を要請し、あるいは裁判所の執行官にスマホやデジカメ・パソコンなどの差押えをしてもらいます。
>>533 さんは、すでに盗み撮りを自白していますね。
>>535 さんは、橋からの盗み撮りや監視を示唆しています。
警察や検察または裁判所が「だって先に規約を破った人が悪いし、証拠のためだから」という言い分を受け止めてくれると良いですね。
それでも、そこに至るまでには、取り調べや証拠品(スマホやデジカメ等)の押収などはあるでしょうが。
おやすみなさい。
明日にはエレベーターやサブエントランスの養生も取れて、すっきりしますね。
体罰やらイジメやらリンチやら、またお得意の拡大解釈してて草。
こんな人が同じマンション住民であることがショックです。消えてください。
駐車場は安いですよね~。新田地区の平均が月2万円くらいでしたっけ。
1番安いのは手前の4,500円で、まだ空いているのかな。少し出し入れがしづらそうですけどね。
共用部のタバコの規制は一般的なので、問題はないと思いますが。
タバコ吸わない側には百害あって一利なしですし。
[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]
この話はお互い匿名でいくら話しても平行線で何も解決しないかと思いますので、もう辞めませんか?
また、一連の書き込みも削除されたほうがよろしいかと思います。
もうこの話はやめましょうよ。
言い返して納得するわけもなくずっと平行線ですし、こういう投稿ばかりだと本当に悲しくなります。せっかくいい気持ちで新生活を迎えたのに、本当に残念です。季節のイベントの話とか、楽しい話がしたかったのに、みてられないです…。
せめて内部の問題については、公開されているネットでやらないで、たしか説明会で配られたネット関連の資料に記載のあった住民用の交流掲示板?があるらしいので、そこでやるのはいかがでしょうか。詳しく分からない中ですみませんが…。
張り紙などで周知するのは最初のステップとして、それでも収まらない場合は、何か考える必要はありそうですね。健康被害にも関係してくる可能性もありますし。
>>635 住民さん7さん
「規約違反は横行してても良い」などと書いたことは一度もありません。
むしろ規約を尊重すべきと思っていますし、書いています。
「エビデンス撮影以外の代替策」なんて、いくつもありますよ。
集合ポスト脇の掲示板やエレベーター内に注意書きを貼るとか、喫煙者を見かけたらその場で規約を説明するとか。
もちろん効果の違いや、感情の悪化などのリスクもありますが。
それでも盗撮という不法行為よりは、ぜんぜんマシですよ。
リアルな状況として考えてみてください。
もし盗撮しているのを見つかったら、あるいは盗撮画像を証拠だとして「密告」していたのがバレたら…感情悪化どころのトラブルじゃないですよ。
隣部屋の人が、橋のうえでカメラを構えているのを見かけたら、どう思います?
「さすがにここまでやる人はヤバいな。お付き合いするの怖いな」と感じませんか?
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>648 住民さん2さん
ちょっと違いますね。
規約というルールを守れと言うご自身が、法律というルールを破るのはおかしいでしょ、という意見です。
ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。
「エントランスや廊下だけでなく、バルコニーも共用部分です。共用部での喫煙は規約違反なので止めましょう。規約を守って住み良いマンションをみんなで作りましょう」という張り紙で、かなり効果はあるんじゃないですかね。
少なくとも法律違反であり、大トラブルになりかねない、盗撮や監視という行動や案よりよいと私は思います。
蛇足ですが、それらの主張をする方々は、ご自身が常に「取り締まる側」であると思っているのかな?
盗撮され監視され「取り締まりを受ける側」になったときを想像しないのかな?と不思議に思っています。
さらにさらに蛇足ですが、私は一度も「規約なんかどうでもいい」「共有部分で喫煙したってよい」的なことは書いてないですし、他のかたも同様なのに、なぜか(一部にいらっしゃるらしき)共有部で喫煙したかたと一緒くたに扱うのかも、とても不思議です。
[削除されたレスへ返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]
連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。
>ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。
↑↑↑
大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。
掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
気付かない人には張り紙で周知で
そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね
論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html
https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...
https://www.retpc.jp/archives/21708/
http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...
タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。
自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…
>>655 住民さん5さん
マンション内で住民同士の盗撮をしようとしている人たちに対して、「それは法律違反なので止めましょう」と書き込むことはダメでしょうか?
あなたにとっては「場を乱しているだけ」と感じるのですか?
そして「匿名の話し合いで解決することはない」と書くあなたは、どうして実名ではないのですか。
さらに、議論が続いているのは、私と相手(複数)がいるからです。
なぜ私だけに「場を乱している」など非難めいた言葉で注意するのでしょう。
単純に言えば私ずーっと主張しているのは、「マンション規約も法律もルールだから、規約を守れという人たちは、法律も守るべき。そして盗撮は法律違反だからダメですよ」ってことです。
これってあなたにとっては、「解決することはない」話ですか?
あなたの判断基準がよく分かりません。
>>663 住民さん7さん
>大多数がこのことを言っている
具体的に書いている人は、ほとんどいないですよ。「貼り紙(張り紙)」という具体案を提案しているのって、私を含めてごく少数です。
思い込みではなく、ちゃんと事実を確認してください。
「お得意の」といえば、住民さん7 さんは「こちらの質問には答えてくれない」がお得意です。
それでもさらに質問しますが、「貼り紙」という具体的な方法を提案した書き込みって、いままでいくつ(何人)ありましたか?
事実に基づいて、「具体的な数字(ここ重要)」でお答えください。
それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。
>>664 住民さん5さん
「規約違反しなければ盗撮なんてする人もいない」という単純な話じゃないんですよ。
規約違反だとしても、盗撮しちゃダメって話なんです。
規約はマンションだけのルール、盗撮ダメは国全体のルール。
マンションのルールと、国全体のルールと、どっちが重要だと思います?
そしてあなたにも行っておきます。
法律家だと名乗った人は、この掲示板にはいません。
誤解だとしても、虚偽の事実を広めるのはよくないですよ。
法律家じゃなくて、自身が”法律”とでも言いたいのでしょうか
なおさら怖い人でしたね…笑
荒らし判定されてレス削除される方が語る法律とはいかに…
>>680 住民さん5さん
「論点のすりかえ」、的確な表現ですね。
私もまさに「論点のすりかえ」のようなレスをされたので、返信はやめました。
要約すると、
私:民事と刑事の違いを理解していないのでは?
法律さん:法律を扱う仕事をしていますが、なにかおかしなところでもありましたか?
私:理由を説明し、専門家ですか?と質問
法律さん:自身が専門家かどうかに関しては言及せずに、専門家が正しいとは限りませんよと回答。
今となっては、そのレスは私ではないご本人様が削除依頼を出されたようで消えてしまいました。
どなたかにとって都合の悪い情報だったのかなと推測しています。
>>673 >>674 マンション検討中こと住民さん7 さん
「事実に基づいて、具体的な数字」と書いておいてよかったなと思っています。
あなたは思い込みや早とちり、あるいは決めつける傾向が強いと感じます。
ご提示になった >595 「掲示板を見たなら事前に気を付けよう」は張り紙のことじゃなく、インターネット掲示板のことです。
そういう早とちりや決めつけの結果、>>672 さんを私だと決めつけて「誤爆」していますしね。
「わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる!」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ(笑)」
率直に言って最初に読んだときは、この意味が分からなかったです。なにか侮辱的な煽り行為なんだろうな、とは感じましたが。
「参考になる」という他者からの評価やその数を気にして、票が多くなるように自作自演行為を行ったということですね。
私自身は他人からの表面的評価をあまり気にしないので、その感覚や発想が分かりませんでした。
そういう発想が出てくるというのは、つまり…そういうことですかね?
そういえば「名前がなぜかマンション検討中さんになって」いますね。
決めつけて間違えたり、関係ない他人を非難したり、平然と「異常でかつ狂気じみている」と侮辱的で攻撃的な言葉を使ったり、盗撮を問題視しなかったり…同じ住民として、他の人と接した場合にトラブルを起こしそうなのは、あなたと私のどちらですかね。
何度でも繰り返しますが、私はルールは守るべきだと思っています。
それは規約もそうですし、法律も同じです。
規約を守れと主張するなら、同時に、盗撮のような法律を破るようなことを認めるべきではない、という主張です。
同じマンションに住む住民同士が盗撮したり、監視したりするような方向の議論はおかしいと思っています。北朝鮮ではないのですから、もっとお互いを尊重し、穏やかな解決策を探るべきでしょう。
そうした主張に対して「異常でかつ狂気じみている」とおっしゃる住民がいることに、困惑と残念さを感じています。
そしてネット掲示板で吠えたり、勝手に盗撮するだけで、どうも管理会社などには相談していないようすなのも、なぜだろう?と思っています。
集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に1回相談したほうが効果があるでしょうに。
「法律」さんは周りからなぜ疎まれているか、自分では分からない、もしくは気付いていないみたいですね。哀れな人だ。
「法律」さんと同じマンション住民であることを大多数が残念に感じているというのに。
周りからの都合が悪いコメントは完全にスルー。痛すぎますね。
私に言及されているので書きます。
>>694 住民さん8さん
「「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてる」は、事実と異なります。
端的にいえば虚偽です。
この掲示板を遡れば分かるとおり、私の書き込みや、私への書き込みは、いくつも残っています。
削除されているのは、管理担当さんが「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」などルール違反だと判断されたものなどです。
同じ方かは存じませんが「住民さん8」というハンドルネームの方も、ルール違反として削除対象になっていますね。
>>677 住民さん8
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>695 契約済みさん
判断基準はひとそれぞれでしょう。
少なくとも私なら、「ルールを守ろう法律を守ろう」という書き込みは歓迎しますね。
それよりも、次々に削除されるほどネットマナーの悪い住民や、匿名でかげぐちを書く住民のほうが、嫌だなぁと感じます。
検討板がすでに閉鎖されていたため、住民板を覗いたのですが、かなり荒れてますね。はたから見てたら面白いですが、当のマンション住民立場だったら最悪ですね。ここの中古をちょっと検討してましたが、、、
100くらいまで見たのですが、法律を名乗る方が怖いです。何でこんなにいつも長文で必死なんでしょう。まぁそれに乗っかる方も大概ですけど。
>>699 契約済みさん
「私は中古物件の話なんぞしてないですよ」
いや(笑)してたじゃないですか。
>>695 契約済みさん
リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう(=中古物件として売れない)で怖い…
↑
これ、あなたの書き込みですよね。
そして、あなたが「批判は相当数」とおっしゃるから、具体的な基準や数をお伺いしたら、それにはお答えにならない。
ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。
具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。
>>701 見学人さん
特徴的な文章ですね。文章というより、ある部分にかなり個性的な表現がありますね。
それはそれとして、もし中古をお考えなら、しばらくは出ないと思いますよ。
ご承知だとは思いますが、新築物件で、引渡しされてからまだ2ヶ月も経たないですから。
今のタイミングで売り渡して転居する住民は、ほぼいないでしょう。
転売目当ての、両隣より1000万円以上高い部屋は売りに出ていますが…
この部屋を中古で買うぐらいなら、他の新築を選ばれた方がいいかもしれません。
盗み撮り行為をしたと書き込んだり、橋から監視して盗み撮りすることを提案する住民(たぶん)がいますし、それを「法律違反だから止めよう」というと反発する方や、削除されるような「煽り発言」をする住民もいますが、それ以外は住みやすく良いマンションですけどね。
この掲示板が荒れてると何人かおっしゃっていたので(私もそう思って)試しに違うマンションの入居者掲示板を見てみたらこことそんなに変わらなかったです。皆さん匿名なので自由に不満など書かれてますね。ここが特別ではないので安心しました。
まだ引っ越してきて間もないので、見る人が多いのと法律さんがまめにレスをされるので賑わっているだけかなーと思いました。
>>705 住民さん1さん
掲示板程度で下がる資産価値なら、下がればいいんじゃないですか?
少なくとも住み続ける住民には関係ない話ですし。
>>706 契約済みさん
「評価を気にしない」と「意見を聞かない」は別ですけどね。
そして「何言っても無駄」だと思うなら、書き込まなければ良いのでは?
どうも言動が理解に苦しみます。
さて、先に「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」と書きましたが、その点はいかがですか?
あなたは聞く耳を持っていらっしゃるのでしょうから、ぜひ責任をもって「批判は相当数」について、具体的にお示しいただきたいです。
掲示板で資産価値が下がる。と言う書き込みは他のマンションでも見かけますがそんなの無いんじゃないですかね。
購入をためらう人がいる=資産価値が下がるとはならないでしょう。
中古を含め検討してた際に掲示板は見てましたが、部屋の中の騒音や周りの環境がどうなのか?について知りたくて見ていた程度ですよ。
どの掲示板を見てもネガを書き込みまくる人は一定数は必ずいます。
それで資産価値が下がるなら中古マンションはどれもその分だけ値下がりしてるってことになりますよね。
暇だったので、これまでの発言を見直しました。
本当に暇でした…
>>671 法律さんより
>> それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。
以前に、法律を扱う仕事としていると発言されているのですが、その発言はどのような意図だったのでしょうか?
この発言また名前から、法律家であることを暗に示しているもしくは勘違いが起こり得る発言だと思いました。
>>708 法律さん
書き込みが消えてしまいましたが、
あなたはこの一連の事案に専門知識がおありですかという質問にお答えいただけますか?
他の書き込みから、答えはNOだと推測してますが
「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」
は下記のご自身の発言にも当てはまらないでしょうか?
「聞きかじった法律知識」に関してです。
>>550
そのときに、聞きかじった法律知識で「証拠のためだから」と言っても、警察官には聞き入れてもらえないでしょう。
仮にYESだとしても、説得できていない人が一定数以上いらっしゃるため、誤解の起こりにくい専門用語用いて客観的指標をお示しいただけますか?
>>704 法律さん
>> 具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。
こちらに関しても書き込みは消えてしまいましたが、
あなたのこれまでの「法律を守りましょう」と言う発言に関して、
あなたのこれまでにあげられた自身の「法律の解釈」を客観的指標もしくはその根拠として可能であれば専門用語を交えて、例えば六法の何条何項をお示しくださいとご依頼しましたが、その回答がなされていません。
返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。
今回はあえて逃げ道をなくして答えにくい嫌な書き方をしています。
答えやすいまたは揚げ足を取りやすい発言に対してのみ積極的に回答している姿勢がここまで拗れた一因なのではないでしょうか?
「他者からの評価を気にしません」というような発言がありましたが、
自身の説明能力を客観視するためには他人の評価は大事な指標ですよ。
念の為、言っておくと、全ての意見を否定しているわけではなく、管理会社に伝えましょうという意見は同意です。
私からの結論は、お互いさまなので謝りましょうです。
[クレアホームズ王子神谷 TOKYO]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
坪300万台14.9% 坪400万台前半44.8% 坪400万台後半23.9% 坪500万超16.4%67票SAMPLE