アトラスシティ世田谷船橋ってどうですか？

エントリー者限定メール来たで。

安定の長谷工物件ですね、間取り。

>>99 マンション検討中さん

ありがとうございます。資料は届かないんですね！

間取りは収納が多くて良いですね！敷地が広いからか無理くり作ってる感がない。
9月の案内会楽しみです！

>>104 マンション検討中さん

長谷工では典型的な田型、だから柱が部屋内に入って形の悪い部屋が出てくる。仕方ないのだけれど部屋の形にバリュエーションほしいです。ちょっと造り手の熱量は感じないですね。残念だか、まだ未公開になっている部屋やその他の部分に期待したい。

>>105 名無しさん
一般公開されている間取は４つあるけど、そのうち典型的な田の字型と言えるのは、B２（68.8㎡3LDK）、C2（71.5㎡3LDK）の２つだけ。この２つのタイプにしてもウォークインクロゼットを通常よりもかなり大きくしていて、その分LDを狭めにしている（LDは表記上は11畳だけど、キッチン横の実質廊下分を除けば9畳程度）。賛否は分かれるだろうけれども、とにかく単なる典型的な田の字型とはちょっと違うと思う。なお、共用廊下側の柱の食い込みは長谷工に限らず、昨今はむしろ一般的かと。

D2（72.3㎡3LDK）は田の字の応用型で、水回りを一方の壁側に寄せて、ワイドスパンのLDを綺麗に実現してる。そうして、洋室３と北側の洋室１の間に可動収納（ウゴクロ）を採用して、間取りの可変性を高めている。これはよい工夫と言えるのでは？

Jタイプ（82.5㎡4LDK）は典型的な角部屋の作りで廊下が長い点は非効率だけど、アルコープもしっかりしているし、柱の食い込みも最低限で、モモレジ氏でも合格点をくれそう。総じて、基本に忠実ながらも細かい点に造り手の工夫を感じることができる良い間取りだと思う。あとは価格次第かと。

結局価格なんだよな笑
こんだけ多いわけだし、安く売り出してくれ?
高いなら上北沢自動車学校跡地のを購入検討だ

ファミリー向け中部屋辺りが最多価格帯に近そうですね。
角部屋も良いんですが9000万近くとなってますので駅から離れている割に全体的には高いなあと思います。
ここは駅からの距離より商住複合開発の面が強いんでしょうね。

間取りを見ましたがウゴクロは評価高いんですかね。
うちだと最初に分けたらそのままずっと動かすことなく使いそうです…。

>>108 匿名さん
我が家は子どもの成長に合わせて、子ども部屋と夫婦の寝室を入れ替えました。将来子どもが独立したら、子供部屋を書斎兼趣味の部屋にする予定ですが、そのときは広さを変えたくなるかも。それ以外に、2人で1室の子供部屋を1人1室に変更するパタンも考えられますし、リモートワークが増えたり減ったりで間取りを変えたくなる人もいそう。なので、可変間取りを重宝するファミリーは一定数いそうです。（もちろん、そんなものは必要ないという方も一定数はいるかと思います。）

あれ？もう価格公表されてるんですかね？4Lで9000万かあ…高すぎて手が出ないや。

こんな陸の孤島で9000万…規模数もあるし、捌けるのだろうか？

(エントリー者限定の住戸一覧を見た前提ですが…)
最高値の8700万円は南向きB棟・南東角部屋・ルーフバルコニー付き88㎡の部屋かと思います。一番広くて唯一のルーバル付き、差別化されてるので
A棟76㎡の1階が4LDKの最安値6400万円台かと。1階ごとに100万前後アップしていったとしても、最上階で7000万前半。新築で4Lの供給って少ないですし西角が確保されてるの、羨ましいです

うちは3L狙い、東向き68㎡1階が4900万であると仮定して各部屋のグロスがいくらになりそうか、予想しながら部屋選びしています

>>108さんにその意図はないでしょうけど、4Lが9000万近くする　はミスリードですね。。物件概要の最高値に8700万とあるだけなので
公式サイトのトップに4LDKは6400万円?と大きく書いてありますよ。条件が良くないパンダ部屋の価格なので、ハザードの心配がない例えば4階5階を買おうとすると7000万弱くらいでしょうか

＞A棟76㎡の1階が4LDKの最安値6400万円台かと

ハザード2m浸水なので1階が安いはず！と決めつけていましたが、専用庭付き4LDKの南西角部屋と考えると、ここが6400万はお得すぎますかね
コワーキングルームの斜め上、中住戸の2階77㎡が最安？

9000万とかギャグかな？と思ったら、そういう部屋もあるよってことね笑
金が有り余ってても絶対払わんわ

ここハザードマップで浸水エリアみたいですけど、浸水というより、ムサコの逆流とか停電とか、そっちが気になりますね。

共用施設の内容がとても充実しているのでびっくりしました。
永住目的で購入する人が多いとは思いますが、
万が一、何かのタイミングでリセールすることとなったとしても
物件内容だけでなく、共用施設がこれだけあればマンションの付加価値としては十分でしょう。
これからまだまだリモートワークが増えると思うので、コワーキングルームがあるのはいいなと思いました。

？　そんなに凄い共用施設かなぁ… むしろ大規模商業施設からスーパーが撤退するリスクが大きすぎて。駅遠をカバーできる唯一のコンテンツじゃないかな。

桜上水のヨークマートくらいしか競合がないのに今から撤退の心配？東京テラス内のサミット千歳台店は築15年で普通に賑わってるよ。あっちはすぐ近くにサミット祖師谷店もあるけど
でも50年後までスーパーが入ってるかは誰にもわかるないね。ただの駅遠物件になるかもしれない

よく使う八幡山駅にはオオゼキ、京王、まいばすけっとがあり
通勤途中にヨークマートがあるので、急に何かを買いたい！とかじゃなきゃ使わなさそう

最寄りのスーパーは団地の中にあるさえきだと思いますが、正直品揃えがあまり…。
ヨークマート桜上水店やサミット千歳台店は歩いて行こうと思える距離ではありません。自転車なら何とか。
リスクについてはよく分かりませんが、敷地内にサミットができると大変便利だと思いますよ。

高級スーパーができるわけでもなく、サミットレベルのスーパーが敷地内にあって、あまり使わないという選択肢は無いかと思うが。小さい子がいたりしたら特に。
世の中には、もやしが10円だと言って遠くまで買いに行く方もいらっしゃるので一概には言えませんが。

確かに周辺に競合が無いですね。東京テラス店は環八で商圏が分断されてるし。ここ単独だと厳しいかなと思ったけど、URだけでも1800戸あるし、重工さんの社宅も合わせると結構なボリュームになりそう。あと2階はダイソーとかドンキかな。ファミレスかスタバくらい入ってくれると魅力的ですけど、この辺だと客単価があまり期待できないかな…苦笑

オーケーストアだったら嬉しい。

この近くにはパワーラークスってスーパーがあったのですが、閉店しました。
あと希望ヶ丘団地にあるスーパーも何度も入れ替わってます。何故かスーパーの撤退が多いですね

団地のスーパーは昭和40年代だか50年年代の建物なので、あれこそ隣接の商店街も含めて建て替えてしまえばいいのにと思います。URって天下り団体で、フットワーク亀ですから無理でしょうけどね。
オーケーストアだったらこのマンション買いたい気持ち爆上がりです。品ぞろえには少々難がありますが、激安なだけでなくピザとか総菜もおいしいので好きです。でもここは住友系のスーパーなんでしょうね。

スーパーがサミットは確定ですよ

私もオーケーストアがいい。

>>125 マンション検討中さん
地元民ですが、さえきの場所は駐車場がない上、団地内にあるので通りに面してないのでわかりにくい。そして品揃えが微妙。
パワーラークスは値段と質のバランスが悪かった。

>>121 通りがかりさん

ヨークマートなら歩いてもここから10分もかからないと思いますが。。

>>125 マンション検討中さん

その前はクイーンズ伊勢丹もありましたね。
パワーラークスの跡地はコーナンProらしいので、スーパーの競合にはならないようです。

ヨークマートまで確かに徒歩8，9分ですが、行きは良いとして買い物した荷物を持って帰るのは>>121さん同様厳しいと感じます…
赤堤通り入ってヨークマートまでの道のり、1人で自転車漕いでても結構ヒヤヒヤします。特に、都道428と交わる交差点、車同士の事故で歩道に突っ込んでるのを4年間で2回目撃しています

駅前や近隣で買い物するから隣接地スーパーは望まない、むしろリスクと捉える方の考えもわかりますし、
私のような駅に行かない子供連れ主婦にとっては、マンションまでカートが持ち帰れるスーパーが隣にあるのは駅遠を凌ぐメリットです

あと、ドミノピザがある八幡山一丁目の交差点、歩行者用信号がギリギリで赤になって渡り損ねると(マンションへ帰る方向)、次青になるまでが地味ーに長くて、暑い日や夕方の西日が強い時間はしんどいです笑

近くの希望丘小学校は１学年２クラスがほとんどなくなり今は３クラスが普通になってきた程増えてきています。昨年部屋が足りなくなるので増設しています。
このマンションは八幡山小学校になるのかわかりかねますが、どちらにも近い所にありますね。公式の周辺環境のアナウンスにもあるように子育てにも十分な環境だと思います。
自転車圏内にはドンキ、マック、ガスト、スタバもあります（いずれも無料の駐車場あり）。

希望丘小学区だと思い込んでいました！
「希望丘小ー船橋希望中」「八幡山小ー緑中」になるのかの違いは大きいですね。

世田谷区のサイトで通学区域を検索すると、船橋6丁目全域が希望丘小の指定になってるので、このマンションだけ八幡山小へ…ってことはないのでは？
以前見たソースが見つからず貼れないのですが、昨年開かれた当計画の住民説明会に出た女性区議の方が「(意訳)希望丘小は人数が増えているので、パンクさせないためにも総戸数を配慮してくれないか」という旨の意見書を出した と言っていました

先行案内会のメールきましたが、開催場所のアトラスシティ世田谷船橋レジデンスギャラリーへのアクセスが書いてないですね。担当部署の販売準備室は新宿にあるようですが
当方物件の近隣に住んでます。仮に京王線で新宿まで電車で行かなければならないなら、家族ではもちろん自分1人でも躊躇します

私もそれ思いました。案内日程と時間をもらったはいいが、肝心の人ギャラリーはどこにあるのかな？と。予定立てにくいですし、できればオンラインでやってほしいところですよね。
ところで、こないだ現地を偵察に行きました。まだ駐車場のピット工事的な段階で全容は分からず…ただ、目の前のURと割と高い樹木、東側道路のバスの本数と走行音と振動、緑道の噴水の音、駅までの複雑なルート、あたりが気になりました。良い面は、周辺の子供達が伸び伸び遊んでるところですかね。

砧2丁目交差点でプレハブができてたのでおそらくそこでは？地元民は歩いて行けるし助かる。返信はしたものの、席数絞ってるようなので予約が取れるか心配…

>>135 マンション検討中さん
よくわかっていないのですが、そんなに差があるのですか？？

雨の日が続くと連日バス代がかかりますよね。。バス物件に住んだことがないので悩み中です。

弊社は駅から直線距離1km以上だとバス定期も支給対象なので、今も千歳船橋までバス定期で行ってます。お勤め先の規定はご覧になりましたか
確認済み(支給されない)であれば、バス代とローン差額を比較して納得感があるのはどちらか？で考えるのもアリだと思います

7000万の徒歩10分→金利0.6＝18.5万＋管積
6000万の徒歩20分→金利0.6＝16万＋バス定期0.84万＋管積
ざっくりしすぎの計算ですが、2万弱ですかね。将来的な金利上昇も考慮した方がいいです

>>140 マンション検討中さん
小学校に違いはないですが、
緑丘中　この物件から遠い
船希中　近い。校舎が新しく綺麗。

現在の船希中の1クラスは越境入学しているそうですが、そろそろクラス数も限界のため越境禁止になるだろうという噂です。
中学校としての近隣評判も船希中の方がいいと思います。特に最近は良い話しか聞かないですね。学校全体の雰囲気が良いと思います。でもこればかりは同級生や先生に左右されるので、絶対ではないです。
近さと綺麗さは確実です。

うちは中学は私立行かせる予定なので、希望ヶ丘小学校の子たちがどれくらいの割合で中学受験するのか、気になりますね。大企業の社宅もあるし、割と中学受験が一般的だといいんですが。塾は、経堂の日能研まで通うことになるのかな。

おーい、もう満席かい。旭化成さん案内日程の追加をどうかご検討くだされ。

うちも中学受験ですね。成城のSAPIXに行かせると思います。

上北沢自動車学校跡地に建つマンションとどっちが価格高くなるのでしょうか。
あちらは周りに何もないけど少し駅に近いですよね。
あちらも大きな土地だし、小規模スーパーなど併設したら高くなりそうですけど、ただのマンションなのでしょうか。

近隣のクラッシィハウス上北沢の相場考えても、住友（学校跡地）の方が明らかに高いでしょうね。

自動車学校跡地は敷地から桜上水駅まで徒歩11分(900m)なので、十分徒歩圏。
こことは価格が一回り以上違うんじゃないですか。

今出てる中古物件貼っときますね

クラッシィハウス上北沢/2015/6800/71/11
リーフィア千歳船橋/2018/6580/72/13
プラウド世田谷砧/2020/7990/70/8
ヴィークグランかえで/2014/6580/71/12
ルネ世田谷千歳/2017/5980/66/17
プラウド高井戸/2019/6680/72/11
芦花公園レジデンス/2018/7980/73/6
本物件代表例/2023/6100/72/19（参考）

↑
築年/価格/平米/駅徒歩
です。

クラッシィが販売当初より高値くらいで売りに出されてるのは笑える
ここら辺の物件てなかなか売れませんよね
クリオ八幡山は格安で半年以上売りに出てた記憶が

相場に関しては残念ながら上昇の一途なので仕方ないでしょう。クラッシィに関しては、出ては売れてが数件繰り返されてる印象ですね。

八幡山は新築の一軒家がばんばん立ってますね
値段はまちまちですが、こんな価格で売れるのかよ？と思っていた物件が売れていたりと、驚かされます

>>154 検討板ユーザーさん

確かにそうですね。
2丁目のプラウドの戸建てとかあっという間に完売でしたし、今分譲しているその前のところも売れ行きは上々なんですかね。

ここに限らずマンションだとトイレ1つしかないから朝争奪戦になったらどうするんだろうか
最悪近くのコンビニとかかな

>>136 マンション検討中さん

パンクする場合は近隣校へ分配する可能性は十分考えられるため、希望小と断定できないと思った次第です。
意見書はおっしゃる通りだと思います。私は近隣に住んでいるので署名要望がありました。
意見書で結果どう変わったのかはわからないですが、意見書が必要なくらい希望小の人員増は切迫しているのかと思わされました。

予約取れた方いらっしゃいますか？
追加開催はあるのでしょうか…

メールが来て、即時とはいきませんでしたが20分以内に返信したと思います。希望日で取れましたよ
先行案内(検討時間が多くとれる)というだけで申込みは先着順ではないので、追加開催はもちろんありますし焦らなくて大丈夫だと思います

今回は事前エントリー者向けの案内会で限定100組
今後、4桁組以上をモデルルームに呼び込まなきゃ228戸完売にならないでしょうし、コロナ対策で数は絞りつつも追加日程はどんどん出てくるはず
何でオンライン商談やらないのか不思議

別物件でオンライン案内受けましたが、何の意味があるのかな？と思い、正直無駄な時間でした。真剣に検討してる人ほど必要ない工程かと私は思います。
運良く予約が取れたのでモデルルームに行くのが楽しみです！

駅遠物件のリセールはやはり厳しいでしょうか？

近隣の東京テラスは割とすぐに売れると聞きます。個人的には駅遠でもスーパー至近は強いのでは、そうであれば、ここもリセールは近隣の物件よりは売れやすいかな、と期待するのですがいかがでしょう。
(テラスはバスも便数多い、共用施設もここより充実ですが。。)
買う前に売る話もなんですが、大きな資産なので気になる点です。

>>162 マンション検討中さん
東京テラスは(場所にもよりますが)京王線準特急停車の千歳烏山まで徒歩16分となんとか徒歩圏、かつ小田急線急行停車の成城学園前行きのバスも充実していますから、坪230くらいで動いているイメージですね。新築時の平均が210でしたから約1割アップです。
ここは最寄りが京王線八幡山徒歩18分、小田急線千歳船橋19分と最寄り駅が各停駅ですし、バスも経堂行きと八幡山行きが15分間隔と充実とまでは言えません。不便とも言えない絶妙なラインですが。
東京テラスとは駅勢圏が微妙に異なるので、東京テラスが好調だからといってここもそうなるかというと、正直あまり期待できない気がします。
リセール期待なら、千歳烏山駅前のザ・パークハウスグローリオの中古とかのがいいんじゃないですかね。

>>163 通りがかりさん
そうですね、テラスは烏山を普段使う方が多い気がしますし、駅力にはこちらのマンションとは差がありますね。

やはりリセールの観点では最寄駅までのアクセスが最も重要ということですね。ありがとうございます。

>>164 マンション検討中さん
駅へのアクセスというか、駅遠物件の場合は、主たる最寄り駅が各停停車駅なのか急行停車駅なのかも関わってくる印象があります。
八幡山は松沢病院が南側を占めているおかげで正直何もないですが、千歳烏山はご存知のように商店街が発達していますし、特急以外は全て停車します。駅力の差は明白です。

千歳船橋も各停駅ではありますが商店街が発達していますよね。そのため駅近は好調、駅遠は横ばいといった印象です。駅力は八幡山より上でしょう。
ただ、その東京テラスにしても、この中古価格高騰(東京の平均が4,000万超ですからね)の世の中にあって1割アップでは、正直横ばいと殆ど変わらないですよね。
むしろ駅近と差がついています。世田谷区ブランドのおかげか、下がっていないだけ健闘しているとも言えますけども。

松沢病院は精神病院として有名ですが、駅で事件とかはないんですかね？
本当にヤバい人は隔離病棟なんかに入院させられていて出てこられない仕組みなのでしょうか。
ただ、松沢病院に通っている患者が近くに住んでる可能性は結構ありますよね。
そういう方関連の事件がないのか気になります。

>>166 マンション検討中さん
近隣に住んでる医療関係者ですが、ご心配はあまり必要ないと思われますよ。
患者さんも、精神病院はどうしても偏見の対象になるため病院近隣に住む方は少ないのが実情です。
松沢病院周辺は、緑も多くジョギングされている方や犬の散歩などされている方も多くいらっしゃるので雰囲気を見てみるといいと思いますよ。

>>167 マンション掲示板さん
ありがとうございます！
最近は精神疾患がありそうな方々の凶悪な事件が多い気がして心配でした。
少し遠いですが、行ってみます。

>>162 マンション検討中さん
近隣住民でここを検討しています。
東京テラス、最近は3LDKで7,000万以上の強気物件も出てますね。
駅遠にしてはかなり健闘していると言えますが、やはり駅力に加えて、1000戸の大規模物件という点も大きいかと思います。
建物としても目立ってますから、存在自体が広告になっています。

本物件も228戸と規模は大きめですが、その界隈のシンボル的なマンションになれるかというところがポイントなのかなと思います。

ABC棟とありますが、どの棟が人気とかあるものなんでしょうか。
Cは大通りに面しているので不人気とかありますか？

>>170 検討板ユーザーさん
それぞれメリデメあるでしょうね。現地行けばわかりますが、眺望はCBAの順、日当たりはBAC、静かさはABC、だと思います。特にここはバス便が非常に多いので、BCは騒音と振動には要注意かと。あとURが14階建てなので、圧迫感を感じる方はCかBでしょうね。それから見落としがちですが、Aの真ん中低層階は緑道側の噴水の音にも注意かもです。まあ、それぞれ好みの問題でしょうけど。

>>171 検討中さん
早速ありがとうございます！
一長一短ですね笑
1番安く売りに出されそうなところは予想できます？
個人的には中間層に入れればいいかなと漠然と考えています。

>>172 検討板ユーザーさん
そうですね。3LならC棟2階221号室あたり、4LならA棟1階の101号室が最安ですかね。6100が39戸ありますが、A棟の真ん中5階付近と南端の2L表記部屋、B棟の2L表記部屋、C棟最上階付近と北端あたりと読んでます。4Lだと平米92から95前後かな。まあ、あくまで妄想ですね。いずれ分かることですから。

>>171 検討中さん
たしかに、噴水ありますね。歩いたことあるのに気にしてませんでした。住むとなったら気になるかもですね。参考になります。
団地はこのマンションと平行ではないし距離も少しあるので日当たりはある程度は大丈夫と軽く思ってましたが、いろんな時間帯でみてみたほうがよさそうですね。14階だての団地より低地ですし。
他の方の質問ですか、参考になりました。ありがとうございました

スーパーはサミットで決定のようですね。近隣説明会の案内が来てました。
この辺サミットばかりなので近隣住民からすると少し残念。。
後は複合施設の方のテナントに期待してます。

>>175 通りがかりさん
あれ？！サミット以外にも入るんですか？
個人的にはカフェとかパン屋がいいなぁ…

予約取れた方、是非感想をお聞かせください！
出だしが悪く、平日も満席と言われてしまいました、、、

とりあえずテンション上がる展示場でした。女性が作ったのかな？駅は遠いですがやはり割安感はあります

ここ１階のお庭が特徴的ですね。階段を3?4段降りて庭に着く構造ということで、半地下が多い中で珍しいな、と思いました。

スーパーは、サミットでもよいが他のテナントが気になりますね。スタバやドンキホーテやマクドナルドは、環八沿いにありますし、それでも少し小洒落たカフェが欲しい所ですね。あと、セリアも欲しい。テナントは、楽しみですね。
徒歩圏内の芦花公園にドッグランがあるので、犬飼う人にはいい立地ですね。

個人的にはスタバ出来て欲しいですね。
ちなみにこのマンションは1階の値段は他の階より少し高いですかね？

スタバはすぐ近くにあるからないでしょう
他のチェーン店ならありそう

たしかに重苦しくなくて綺麗な展示場でした。世田谷区で5000万円台はもう出会えないかと思い、我が家はgoします！

千歳台あたりだともう少し安いの出ると思いますけどね?
うちはまだ一軒家かも悩んでるレベルですわ…

>>184 マンション検討中さん
確かに、この辺りだと坪200万くらいが妥当、という声は聞きますね…一昔前の相場かな

逆に同じくらいの価格で買えるマンションを教えていただきたいです。皆さんどこと比較されてますか？

来年から生産緑地解除で、これから下がるかも...特に世田谷区ですね。周辺生産緑地結構多いです

>>187 マンション比較中さん
そうなんですよね。環八の向こう側、千歳台あたりは6000万前後で新築戸建てが出てますし、ちょっと目移りしちゃうんですよね…

私も>>188と同じ様に、結構安い戸建てをチラホラ見かけていて、わざわざマンションにしなくても…という気持ちになっています。

この災害続きの中で流動性がない建売りを買う勇気がすごい…

駅遠で流動性が低そうなこの物件への皮肉か。。？

南西向き棟の向かい側のURは築48年ですが、いつか立て替えがありそうですよね…その辺り、みなさんはどう思われますか？

14階建てのほうは、下層階が空くと室内に手すり着けたりリフォームしてると聞きました。直接URに聞いたわけではないですが、お年寄り（年金生活者）向けの団地にしようと考えているのではないでしょうか。
10年以上あとは知りませんが、後付けで耐震補強もしてるし、南西側はすぐに建て替えは無いと予想します。

URは築50年超とか平気であるし、入居もたくさんいるみたいだし、簡単には建て替えないんじゃないかな。もし建つとしたら、確かに眺望は遮られるかも。ただ、少なくとも緑道と公園、保存樹木、図書室は残すだろうから、自然と距離は離れると思う。

>>192 マンション掲示板さん

烏山第一団地(1958)→265戸のザ・パークハウス千歳烏山グローリオ
桜上水団地(1965)→878戸の桜上水ガーデンズ
多摩川住宅(1966)→住友不と長谷工で2025年に900戸のマンションへ
八幡山団地(1961)→団地建て替え
希望ヶ丘団地(1972)→？

私も団地の行く末は気になるのですが、近隣の例を見ていてもあと10年したら何かしら動きはあると考えています
もし目の前にメガマンションが建ったら、立地(バス停目の前)や規模で勝てない分、中古市場で厳しくなる可能性はあります。駅遠なので永住前提で買う人が多いとは思いますが…

希望ヶ丘団地の建て替えには１０年以上かかるでしょうから、直接の競合にはならないんじゃないですかね。
分譲が出るかどうかも不明ですし、逆に大規模建て替えで注目を集めるけど
高くて手が出せない層が、周辺の中古に目を向けるってこともあります。

最近ですと、プラウド千歳烏山アヴェニューの値段が発表されたとたん、周辺の中古が品薄になったり、
その後は軒並み強気の値付けで中古が出てきました（笑）

今の段階で気にしても仕方が無いんじゃないですか。

説明会って何分くらいでした？

>>197 マンション検討中さん
１時間半くらいですかね。

>>198
ありがとうございます。
結構長いんですね…

説明会でモデルルームを見ることもできますか？