プラウド世田谷代田

駅にこだわりないんだ。

世田谷区内でも小田急線は田園都市線や大井町線にいがちなマウンティング癖のある人は少なそう。

>>322 匿名さん
定性的ですが言いたいことめっちゃ分かります笑

東急線だからある程度はいて当然でしょ。でも、このスレッド見る限り、小田急も変わらないけどなあ。京王なら安全地帯かも。

世田谷も広いですからね。
東急がプライド高いのはさておいて、京王VS小田急ってどうなんですかね？

>>325 匿名さん
東急世田谷線、京王井の頭線、小田急線、京王線の世田谷区の街はそんなにライバル関係にないと思いますね。
田園都市線と大井町線の世田谷区は世田谷区というよりも東急文化圏の街なので、それ以外の沿線の世田谷区よりも東急沿線の目黒区大田区の方が同じ文化圏だという認識だと思います。

文化圏とは、たいそうな。中高一貫校で、東急各線から通学していた城南のクラスメイトたちで、そんな認識の違いを意識したことはなかったけど。むしろ、京王線と小田急線でそれぞれ通学していた連中が、どっちが都会だった、などと、他愛無い口げんかをしているのを、東急沿線組が面白がって見てたなあ。

なんだかんだ、不動産関係者は、東急、小田急、京王を“序列化”したがる。

職場でもあるある。自宅はどこ？　何線で通ってるの？　

世間一般に植え付けられているイメージだけど、
東急>小田急>京王が基本概念で、さらに
東横線>田都線>目黒線>大井町線>>世田谷線という東急内の序列がある

もちろん、ピンポイントで世田谷区だと成城や岡本・瀬田、目黒区だと青葉台といった別格地域はあるけどね

>>329 匿名さん
世間一般に植え付けられているイメージ…
では無くあなたのイメージですね。
あなたの思っているイメージを否定するものではありません。
ただ、主語が大き過ぎますね。

>>330 匿名さん
指摘が的確すぎるし大人ですね！

>>329 匿名さん
一般的には、この序列だと思います。

ただし、人それぞれ住みやすさや馴染みやすさ、通勤しやすさあるので、それぞれです。小田急線沿線のスレッドなので拒否感あるのは仕方ありません。

小田急沿線の代田、代沢、赤堤、梅ヶ丘、経堂よりも東急田園都市線の太子堂、若林、上馬、新町、弦巻の方が上なの？というとそこまで差はないと思う。

沿線じゃなくて場所による。が答えな気がします

どの沿線・地域が好きかは、人それぞれですよね。
少なくとも代田は、三茶・下北・上原の人気エリアに近いですし、落ち着いた雰囲気なので好む人は多そうです。

昔、小田急沿線に住んでたけど、東急より下とか、京王より上とかそんな事考えて生活してなかったけど。序列ってなんなん？路線価の事を言ってるの？
ここのスレを読んでると以外に世田谷愛というか、小田急沿線に対する想いみたいなのを感じました。(もちろんいい意味です)こだわり？ってあっても良いと思います。ただし、強すぎてなのか、自分の価値観を他人に押し付けてきたり、マウンティングしたりする人は残念だなぁと感じますけとね。

同じ都心距離で坪単価出した時に、やはり西側は私鉄3線で比較になると思いますし。例えば、桜上水よりも経堂、経堂よりも桜新町といったように。。

>>337 名無しさん
でも、同一都心距離の成城か二子玉川かは坪単価変わらないからやっぱり一概には言えないよ。

>>338 マンション検討中さん
確かに。下北沢と三軒茶屋だって同じ。
下北沢駅徒歩11分のグランドメゾンメゾン代沢三丁目が坪580万円、三軒茶屋駅徒歩6分のディアナコート三軒茶屋が坪500万円。販売時期は代沢が半年先なだけだからほぼ同時期。結局そういうこと

>>339 匿名さん
そういうことか、代々木上原駅と池尻大橋駅どっちに住みたいかって言われたら…ね。人によるんだろうから

代々木八幡のプレミストで坪700万近いのとかありましたよね笑

>>339 匿名さん
マジレスすると、代沢３は良い土地だけど、モリモトの土地にグランドメゾンだったら同じくらい値段すると思うよ。あと、各々の土地の仕入値も影響するので。地位だけで決まるものでもなくもっと複雑。

都心距離もそうだけど、ターミナル駅までの時間が明らかに違う。小田急は。駅が多い。急行など種別が多すぎる。経堂と新宿間は20分、渋谷から20分は溝の口。利便性や速達性、ターミナルがどうかの条件もあるし、人間の好みがあるから複雑。しかし、プラウドのブランド性が高いように、東急のブランド性が高いのは否定できない。
単純に土地の建築条件や、環境条件があるから、定量的に比較できるものではない。相場は単なる平均ですから。

>>329 匿名さん
地元民の感覚からしたら、世田谷区内の目黒線は奥沢で、大井町線は九品仏(奥沢)、尾山台、等々力、上野毛なので、田園都市線の三茶、駒沢、桜新町、用賀よりも格下と言うイメージはない。

下北と三茶の比較はまだ分かりますけど、成城と二子の比較はナンセンスですね。
求めるものがあまりに違いすぎる。

瀬田・岡本の高台の話をしているのであれば、そこは二子とは言いません。

瀬田も広いし、岡本とも違う。
成城も〇丁目かによって、雲泥の差。
同じアドレスで、ひとくくりは難しい。

成城と比較する世田谷区内の街であれば岡本、瀬田、上野毛、等々力、尾山台、玉川田園調布などの国分寺崖線上の街だと思います。そして上の方がおっしゃるように、岡本、瀬田と二子玉川は距離的に近くても街としては別の街ですね。
いまの二子玉川は多摩川河川敷の低地を再開発した新しいタワーマンションの街なので、仮に比較対象とするなら大田区の下丸子や川崎市の武蔵小杉、華やかさも考慮すると湾岸の汐留シオサイト、晴海、豊洲、有明ガーデンあたりが妥当だと思います。
仮に二子玉川(玉川x丁目)を世田谷区内の街で比較するのであれば地理的には玉堤、鎌田、宇奈根、大蔵、喜多見でしょうか。

長々と、ご高説ですね。よくデべの営業さんが、訳知り顔で、国分寺崖線を持ち出したがるなあ。

>>348 周辺住民さん
代田の掲示板で何をアピールしたいんですかね笑

平和な梅ヶ丘のスレッドでも、他の名だたる世田谷の代表格地域が出ればそりゃ反感買います。そろそろ小田急各停駅の落ち着いた地域の話をしましょう。

話がだいぶ逸れていますが、代田が評価されているのは、この辺は一種低層なのでそもそも大きな土地が出にくい中での低層マンションという点ですよね。

普通だったら数億円かけて戸建で住むようなところに、1億円内外で住めるというプレミアムを考慮しなきゃならない。

代田って、ずいぶん高い評価なんですね。
ただ、野村が得意のはずの低層プラウドらしい外観でないと思いました。
いまの建設コストでは、仕方ないんでしょうね。
瀬田のプラウドは、シリーズで久々の力作だと思いましたが。

世田谷高台の低層プラウドシリーズかつ都心距離も近いから、期待感が高いんでしょう。直近だと瀬田のプラウドですが、最下階でも約1.2億スタートで広い部屋は3億超えてましたから、次こそは！と思っている層が厚いのかと思います。

プラウド上原でも売りが出ているが、グレード感は瀬田以上。
しかし、上原の中古は新築時が８０００万ちょっとだから、それが倍近くに。桁違いの高騰ですね。

皆さんの期待値高いですね！
このあと徐々に詳細が判明してきて、
想像を下回る仕様の低さと、目玉が飛び出る想像以上の価格で怨嗟の声が渦巻く未来が見えます笑

>>355 匿名さん
竣工後販売でよかったですね。前、投稿された外観見る限り、残念な感じでしたので、金額と物のバランスは欠きそうな予感がします。とりあえず、価格を待ちましょう。

大手の新築と同等かそれ以上の高値で、モ〇〇〇のマンションが売れる時代が来るとは。不思議なトレンドですね。見た目のデザイン重視で選ぶ人が多いのか。でも、大手には頑張ってほしい。先々、何かあったとき、体力のある売主のほうが安心だし。

ブランド重視で、盲目的になる人も多い。大手だからって。
自分が良いと思えるか、立地やアプローチが好きか、センスやデザインに共感できるか。分譲主の安定性を重視する人もいれば、横並びの住まいを好まない人もいる。
ところで、プラウドは井口理さん起用したりして、ターゲット層少し変えようとしてるのかしら。

デザイナーズマンションといっても、訳アリの施工会社を採用している時点で、どうかと思うが…

２００６年築、２０１２年築、野村も三井も優良物件が目立つ。
中古でも、現在の新築並みの相場で買えない。

良いものを造ろうという気概も発想も、いまのデべにはない。
でも、新築の選択肢が少ないから、高掴みでも買う人が多い。

この代田も、＠４〇〇万台の予算では、お引き取りくださいと言われそう（笑）

>>361 匿名さん
@4◯◯万円台の予算でいったら秒速で弾かれてしまうんだろうな… 49邸だし@500万円台出せる少数にアプローチしてしれっと完売するであろうみらいが見えすぎる。。
それを買えない民が猛批判する構図さえ透けて見えるもんなあ…笑

ニーズが豊富で小規模なんだったら、価格が安くなる訳ないわな。

私も現地見に行きましたが、質感としてはあれ？という感じで少し拍子抜けしてしまいました。

ただ、そこはプラウドってことで、最終的にはしっかりと仕上げてくるのでしょうか？それともこれはただのハズレかもってことなんでしょうか。

他のプラウド物件で進行過程のものと、最終形で大きく完成度や質感が向上したものとかあれば知りたいのですが。

>>364 通りがかりさん
あとは、植栽や外構工事だけの状態だと思います。建物はほぼ仕上がってますね。

ありがとうございます。なるほどですね。だとしたら期待値高かっただけに、かなり残念です。

ここ、HPとか全体に白黒のトーンで掲載していますよね。
そのイメージで、完全に外観も重厚感あるものだと錯覚していました…
確かに、実物とのギャップが大きくて期待ハズレ感出ちゃいますね。

この間、この前を通りましたが、多くの方が仰る通り期待外れでした。

人は見かけで判断してはダメといいますが、同じく現地を見たうえの感想ですが、マンションは見かけ（外観）で、そのグレードを十分判断できます。期待はずれ、同感。

プラウドのテレビＣＭをさかのぼると、プラウド成城を懐かしく思い出します。豪壮なゲートがものすごいインパクトを感じました。竹中工務店施工で、今見ても、存在感がありますが、マンションって、見た目の印象は大事だと思います。

前に近くのどこかの物件と比較して、そもそもこっちはプラウドだぞ！何言ってんだ的な感じでしたが、そんなこと言えないぐらいの期待外れ。室内で盛り返して欲しいですが、外観よくて室内しょぼいはよくありますが、逆はほとんどないので、モデルオープン後のみなさんの感想伺いたいですね。

以前、桜新町のプラウドのモデルルームを見学したとき、案内役の営業チーフさんがオプションが多いことを正直に説明してくれました。モデルルームは、あくまで盛りにもった幻想の世界。
そういわれると、築浅のプラウドの中古を内見していて、食器洗浄機もバックカウンターも付いていない物件がよくありますが、テンション下がります。
ここの公式サイトは、広いプレミアム住戸で印象づけしているような。エントリーしてみたけど、設備仕様で特筆するような目玉がない感じです。小出しで、これからサプライズがあるんでしょうか。

>>372 買い替え検討中さん
流石プラウド！となるようなロビー、共用設備、植栽、住戸内設備の標準仕様だと良いですね。公式サイト記載のディスポーザー、食洗機、人造大理石、廊下水回り床のタイル使用程度だとガッカリです。

ほかの新築マンションでも、いまや標準装備で、サプライズはいまのところないですね。

>>373 匿名さん
それだったら若林の某M社と同じですwww
野村さん、期待してます。

ところで物件概要に駐車場の記載が見当たりません。
機械式駐車場とかでは無いですよね。
平置きですよね。
サイズがクラウンまでとか辛すぎます。

売主が2社あるのはどの様な理由なのか？
野村と分けて、何戸かもう一社からも販売されるのか。

>>375 マンション検討中さん
機械駐っぽいですよ。平置き2台のみ。

プラウドだからと言って期待し過ぎたのがダメでした。ブランドマンションなんてそんなもんなのかな、このご時世。

>>376 評判気になるさん

土地を2社で所有しているということでしょうね。
プラウドブランドなので、企画は基本野村なんだと思います。
小規模プロジェクトではあまり見かけませんが、大規模タワマンとかだと売主複数は珍しくないですよ。

>>377 匿名さん
あぁ残念仕様です…
ご教示頂きありがとうございます

この外観や仕様で、若林の某M社を遥かに超える強気な坪単価だったら…

この物件のメリットって何でしょう。
ターミナル駅新宿までは梅ヶ丘から各停のみ15分（朝8時代に新宿行は7本しか無い）
渋谷までだったら下北沢で地下から高架までの不便な乗り換え
井の頭線の渋谷駅は他社線から遠いところにホーム
そもそも駅至近でもない
閑静な住宅地なんでしょうけど代田と言うパッとしないブランド感無い地名（世田谷に土地勘無い人には下北沢の近くって説明すれば良いんですかね）

お正月の盛り上がりが嘘のようですw

いま、新築マンションを買えば、高掴みは自明。まさに売り手市場！
デべは、コストを抑えながら、価格は思いっきり高く設定して。
それでも、カモネギで、客の食いつきがいいから、ますます営業さんは強気に。
でも、しっかり物件を比較検討している人が見れば、「粗」はわかります。
大手の隙間を縫うように、デザイナーズマンションを売りに某社が“善戦”してる？

高値掴みかどうかは、今ではなく未来の状況で変わってくると思いますよ。

相場は過去のトレンドに過ぎないので、誰も予想はできません。

惑わされずに買いたい時が買い時と割り切らなければ、買えるものも買えません。

正論すぎて、参考にならない

そんなに頑張ったところで価格は下がらないと思いますよ笑

え？　プライスダウンされても買いますかね？　

あれれ！この間までのアゲから一転急降下ですね。論調を左右させようとする何かあるのか？と思えてしまう奇妙さです

>>385 評判気になるさん
そんな深謀遠慮なんぞある訳ない笑
ただ思いのほかチープな外観の画像と、仕様の低さで一気にテンションが下がっただけかと思います。

期待が高かった分のアップダウン効果ですな。

こうやって掲示板に張り付いているのが何よりの証拠笑
興味なきゃ見ない。毎回毎回毎回見られる現象すぎて呆れるんだよな

人間の心理とは、複雑なようで意外と単純ということですね。笑
やはり皆さん、外観のマイナスギャップが相当大きかったんですかね。
価格出る前にここまであからさまに評価が変わるのも珍しいような。

どこの素人が外観だけで購入判断するんだよw
坪500万予想にビビりすぎだから！笑

>>387 匿名さん
毎回見られる現象なんですか？
お詳しいですね！
掲示板に張り付いて居られるんですか？

コンクリート面の仕上げ、タイル張りなど外観を見れば、ゼネコンがまとな仕事をしているか、よ～く分かりますよ。外構工事も・・

いや、ダサいものは買わないでしょう。

>>389 検討板ユーザーさん
だれも外観だけでは判断しませんよ。

でも、ありえないですけど単価が高いのに外観が昭和団地風の佇まいだったら気にしない一部の人以外は回避すると思います。極端な例えですが。

だからどのマンションもデザイナーを使って、お化粧して見栄えを良くするのですから。

エントランスなど共用部は豪華に。そのラグジュアリー感を上手につくるのがプラウドの真骨頂でした。
プラウド駒場もその典型ですが、一方で、団地っぽいという声も。確かに、室内はさほど豪華さは感じられません。でも、結果的に、中古マンションとしては高騰しています。さて、この代田…。

土地の価格も上がり建築コストもあがったなか、安くて豪華というのは難しいかもしれませんね。昔に比べるとそれなりの価格で平凡な仕様なマンションになってしまうのも仕方がないのかと、、、
ただそんな中他の大手と違い、プラウドは頑張ってる印象があるので期待です。

プランかなりこだわってるのが評価できるし期待できますね。どこから目線って感じですが笑

この外観で、頑張ってるのか。。。

敷地は結構広くて綺麗な整形地ですね。
整形地、内廊下って事で戸数稼ぐために敷地ギチギチで作ってしまうと
外観は四角の平凡な形になってしまうかもしれません。

ただ内廊下なのは評価したいなと思います。
世田谷区に入ると大手でもなぜか外廊下になる事も多いので。

内廊下？？？？

たしかに敷地が約3000平米あって49戸はゆとりあるよね、一種低層の良さ。これが商業とか準工業だったら同じ敷地に2倍くらいの戸数つくれちゃうからね

>>399 匿名さん

あ、内廊下じゃなかったですねｗ

じゃあ個人的には対象外です。。。

この戸数で内廊下にすると維持コストがエグいよ笑
修繕一時金で数年に何百万単位の出費したくない。

>>401 匿名さん
瀬田のプラウド合ってるんじゃないですか？世田谷の低層プラウドで内廊下でしたよ。ランコスはお財布に優しくないですが、資力ある方なら良いかと。
https://www.proud-web.jp/mansion/seta/premiumplan/Rrt_90m_2LDK.html

>>403 匿名さん
ここまだ販売してたんですね。見に行ってしっかり撃沈しましたよ笑　管理費修繕費駐車場合わせたら裕に10万超えてたもん…　まあそれ以前に販売価格見て目を伏せましたが

不動産は奥が深い。そりゃ仕様が高い方がいいけど、最重要なのは条件と価格のバランスだし、買って終わりじゃないからね。みんなで積み立てていくから

松陰神社周りの商店街の雰囲気好き

>>406 マンション検討中さん
でも、少し遠いですね。エリアも違う感じがします。

城南、城西エリアで、低層のお安い物件を探しています。駅遠、地味なエリア、外廊下、機械式駐車場、共用設備無し、住戸設備控えめで、外観もコストが低めの軽快仕様見たいですね。プラウドさんはいつも各仕様が良くお値段で対象外になるのですがここは期待が出来そうです。

いやいやいや。笑
期待以上の外観ではないとはいえ、さすがに安物件にはならないと思いますよ？笑
専有も広めで設備もそれなりに拘っているでしょうから。

その辺の安普請扱いされたら、さすがに真剣に検討してる人達に怒られると思います。笑

そうなんですねぇ
いい立地、いい仕様は高い
普通立地、普通仕様は安い
それだけだと思ったのですが…

内廊下、リビングタイル張り、天カセ、平置駐車場あたりがナイス仕様の億超え高級物件だと思ってました。どれにも該当しそうに無い書き込みが多いのでてっきり。

今の相場でその全てを満たすのは、都心の数億円レベルの物件くらいでは？

どの面積帯でいくらの物件を探しているかは分かりませんが、城西でも城南でもそんなに都合のいい安物件は今ないかと。

残念ながら、70㎡8000万円程度でも外廊下・田の字・ペラボーの物件は多々あります。

>>408 マンション検討中さん

少し前だったらプラウド世田谷区砧がバッチリ合ってた物件じゃなかったですかね？
なんとなくのイメージですが。

https://manmani.net/?p=24575

小田急線って所用で乗るときはほぼ急行か特急しか乗らないので気づかなかったのですが、特急や急行優先のダイヤなんですね。
都内の各駅停車のみの駅って停まる本数が少なく驚きました。日中は10分に1本ペース、1時間に6本しかこない。

ホームで待っていると次々上下線を電車が通過していく笑、なのに電車はあと5分以上も来ない泣…

あと、気になってダイヤを見たのですが速度も遅いのですね田園都市線だと14分で進む距離を22分かけてゆっくり走っていますね。

ちょっと、厳しいなぁ…との印象です。

>>412 匿名さん
環八の外側エリアはちょっと遠すぎます…
方南町ぐらいだと良いのですが。
ここ代田と同じ環七沿いで新宿まで10分程度。
あそこは外観も控えめ、仕様も普通レベルでお安かったのですがハザードマップで諦めました。

そもそも、同じ立地でもプラウドは仕様頑張っている分他社より高い気がします。
ブランドにこだわらないのであれば、安さを求めるなら他社の方がいいのでは？

勝手なイメージを含んでいますが、全体を平均して考えると
プラウド>パークホームズ>パークハウス>シティハウス>以下etc
で仕様が高い分価格も張ってくるかと。

プラウドはブランドに格差付けない代わりに、全体的に高仕様・高価格を目指しているように感じます。
私見なのであしからず。

>>414 匿名さん
ピアース若林レジデンスでいいんじゃないですか？
路面電車の世田谷線若林駅徒歩4分、坪390万円。70平米が8000万円台で検討できますよ。

>>416 匿名さん
あっちの、70平米は瞬間蒸発です。他のタイプも在庫ないですよ。検討すらできません。

>>415 匿名さん
10年前まではプラウドは頭一つ抜けてた気がします。
ですが価格高騰しているからか、郊外ファミリー物件物件や都心の数億するような超高級物件以外、ほぼ仕様レベルは一緒になってきている気がします。新興デベさんもほぼ同じ仕様が多いです。

別デベのモデルルーム行くと営業さんにこうよく言われました。「価格が高騰しているのでそれに似合う一昔前の高仕様と言われるような設備を付けないと見向きもされない」…と。
食洗機、廊下や水回りのタイル張り、ダウンライト、廊下壁の木目調板張りは都心近郊ではもう標準仕様ですね。デザイナー事務所を使った外装の意匠タイル張りも。
高価格の大手ブランドマンションには、他にないサプライズな高仕様、新設備を期待してしまいます。

>>415 匿名さん
HP見る限り、ここが高仕様かは疑問。サプライズも期待できませんね。高仕様なら、先に公表する気がします。
高グロスの一部の部屋だけは別だと思いますが。

>>417 匿名さん
そうなんですよ…
ここでその例の物件の名前を出すと荒れちゃうのて言いませんでしたが、検討して二回目にモデルルーム行ったときはもう全然無かったです。営業さんも思いの外売れてしまった感じでした。

100平米超えのプレミアム住戸は予算的に無理なので、大手のブランドマンション！以外に今のところパットした所のないこの物件に期待していました。
ブランド住所立地ではなく、駅至近でもなく、70平米を超えるぐらいの普通の面積、高級設備は要らないので普通の設備のマンションが欲しいです。