23区で経済的な生活ができる新築マンションをおしえてください。

＞４２１

安かろう、悪かろう

安いのは余計な付帯設備が無いから。

足立区は２３区でも別世界ですね。
２０００年以降に上京者が増えて、賃貸暮らしの人が増えていますから、
持家取得でこれから人気化するかもしれませんね。

＞４２３
付帯設備がないからではなく、「安普請」のひとことに尽きます。

別世界、治安がより悪くなるかもしれませんね。
米国のスラムやハーレムなんかを考えれば明らかです。

まあ、あまりにも安い地域は買わない方が賢明と言えましょう。

>>425
家が買えるだけでも大したもんです。
一生安普請のアパート暮らし、独身の人がこれから大量に増えていくよ。

必死だな、昭和風味の売れ残り。苦笑

安普請のアパートが多いところはどこでしょうか？

>>427
そうですよね、今時割高外周区を買う人はいませんよね。高度経済成長時代じゃないのに(笑)

素材がよくないとシンプルで美味しい料理は作れないのと同じですね。

ジャンクフードは調味料や化学成分の集大成！

エコ&シンプル最高です。

経済的な生活の定義が難しい。安い物件と言うなら簡単だけど、将来売却するなら資産性は重要。
４０００万円で買って、１５００万円で売るのと８０００万円で買って６５００万円で売るのと
どっちが良い？ってことを考えないと。

最初に坪単価の上限ぐらいは決めとかないと。

8000万で買って償却する人はスゴいパワーですね。しかも高額維持費がエンドレス！

うちは2500万が限界かな。

(笑)

平均坪単価で２００万円未満のところから選んだらどうでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_3....

団地に生まれ育ったコンプ持ちのジャンクフード世代なら目新しいタワマン最強なのかもね。

住居なんて子どもが独立しちゃったらどうでもいいし。
安くあげて子どもと家庭菜園やりながら暮らす。
あとは教育費貯金かな。

うーん、でも環境はとても大事ですよ。

安い家を購入したつもりが、周囲がスラム化していて犯罪に巻き込まれたとか。
娘さんとかかわいそうですし、息子の学校が荒れ放題とか。

お金にはかえられないものがありますよ。

安普請の家を買って、生活環境のよくないところに住み、ローンに生涯苦しむ
のなら、まだ環境のよい場所の賃貸の方が賢明かもしれませんから。

よく考えて判断することです。

>>437

同世代が一斉に移り住んだ再開発地区なんかはごっそり過疎化するよ。
多摩ニュータウンと同じ。

ローン使わないでエコ地域に住めばよい。　簡単じゃん！

>>437
中央線沿線にスラム化の兆しありですね。

中央線だと小金井より先が安くていいね。
小金井は人気有りすぎ。

小金井より先は都心に出るまで遠いから安いんだよね。
特快停車駅だとまた高くなるし、悩む。

最低居住水準未満の借家世帯が多い区ベスト１０、平成１５年統計
①世田谷区　２９３２０、②大田区　２８２５０、③杉並区　２５５１０
④板橋区　２５３３０、⑤江戸川区　２２６７０、⑥足立区　２０６９０
⑦品川区　１７２７０、⑧中野区　１７１００、⑨練馬区　１６１８０、⑩新宿区　１４７５０

平成１５年の古い統計なんかじゃなくて、もっと最新のを出してください。

あと出典の明記も忘れずにね。

比率が高いところは、低年収でも比較的快適に過ごせる区＝経済的な生活ができる区です。
平成１０年、東京２３区の４００万円以下の普通年収世帯比率
１位、千代田区　２８．５８％２位、港区、３１．１９３位、中央区、３１．２９４位、江東区、３５．１６
５位、文京区、３５．２３６位、目黒区、３６．３２７位、練馬区、３７．１３８位、大田区、３７．３６
９位、墨田区、３８．３６１０位、江戸川区、３８．６８１１位、台東区、３８．６９１２位、品川区、３９．４８
１３位、渋谷区、３９．５１１４位、世田谷区、４１．４０１５位、葛飾区、４２．１０１６位、新宿区、４２．８０
１７位、足立区、４３．０１１８位、荒川区、４３．６３１９位、杉並区、４３．８７２０位、中野区、４５．０１
２１位、北区、４５．２６２２位、板橋区、４５．２８２３位、豊島区、４８．５５

町田や小金井住まいで家庭菜園やるとか、カッコよすぎ！
白州次郎みたいだね。

>>442
江東区の埋立地のように
同時期に大量販売された地域は地域全体が同時に老朽化をむかえ、
部分的、継続的な新陳代謝による活性化がおこなわれず、
衰退しスラム化することが危惧されますね。

埋め立て地は巨大地震一発でスラム化確定だよ。
建物無事だとしてもね。
つーかエコの対局だし。

下位グループの中から、新築マンションがお安く買える区を選べば決まりでは？
１３位、渋谷区、１４位、世田谷区、１５位、葛飾区、１６位、新宿区、
１７位、足立区、１８位、荒川区、１９位、杉並区、２０位、中野区、
２１位、北区、２２位、板橋区、２３位、豊島区、

さらに、単身者向きのところを除外しました。
１４位、世田谷区、１５位、葛飾区、１７位、足立区、１８位、荒川区、１９位、杉並区、２１位、北区、２２位、板橋区、
この中からＮＯ．１を選べば良いでしょう。

練馬区って以外と平均レベルは高いんだね。
普通のリーマンが多いってことかな？

超割高外周区が２つ混ざってますｗ

12年前のじゃなくて、もっと新しいデータない？
杉並もっと上がってると思うんだが

>>454
超割高外周区は除外されるので関係ないかとｗ
１５位、葛飾区、１７位、足立区、１８位、荒川区、２１位、北区、２２位、板橋区、
この中からＮＯ．１を選びましょう。

かなりスッキリしたな。

23区内だと杉並や世田谷のはずれが理想かな。
現実は足立葛飾のはずれだけど。(笑)

平成１０年の１０年以上も前の古い統計で判断すると、ヨミを誤りますよ。

１０年もたてば東京なんて、再開発や地上げや移動などで、地域住民層も
世帯別年収も変わっているはず。

古い資料しか出せない、出そうとしないのは、＊＊＊だから。

振り回されないことです。

最新の資料を手に入れ、それに基づいて判断しましょう。

都内の人口増えてるとか思ってる人いるしなぁ。

大田区は地味なリーマンが多そうなイメージだね。その分低年収世帯も少ないんだろう。世田谷区と杉並区は貧富の差がすごいんだろうな、治安が悪いのも分かる気がする。

＞＞４５６
23区内だと杉並や世田谷のはずれが理想かな。＞
超割高が理想？
Ｍの方ですか？

成城に住んで宇奈根に畑持って軽トラ乗って通う。夢

>>461
究極の非経済的な生活ですね。

２３区納税者一人あたりの所得金額（千円）


01港 10,069
02千代田 8,205
03渋 谷 7,343
04文 京 5,771
05目 黒 5,762
06中 央 5,760
07世田谷 5,349
08新 宿 5,098
09杉 並 5,075
10品川 4,353
11大 田 4,349
12練 馬 4,207
13豊 島 4,160
14中 野 4,114
15台 東 4,070
16江 東 3,859
17板 橋 3,756
18江戸川 3,642
19墨 田 3,581
20北 3,566
21荒 川 3,506
22葛 飾 3,453
23足 立 3,382

砧農園の親父っさん羨ましい！

>>463
世田谷区、杉並区の区民間の貧富の差はめちゃくちゃすごいのでしょうね。
こりゃ社会問題化しても不思議じゃないわ。
低年収層が荒廃して、今の治安の悪化につながっているのでしょうか？
アメリカの縮図みたいですね。銃が合法化されてなくて本当に良かった。

まったく同感です。
マンションコミュニティで高額物件スレが荒らされるのも
低年収層が犯人と考えると、納得できます。

よくさー、区別の犯罪発生マップとか貼ってるアホいるじゃん。
あれ、人口で発生数割ってみ？

日本人ならもっとまともなところに住めば(笑)

>>466
湾岸マンションが集中攻撃ですね。

地元の割高物件を攻撃しないとこが、かわいいけど・・
地元愛ってやつｗ

>>468 んー、それじゃ湾岸マンションではないよね

>>465
大学が多く学生の単身世帯が多い区は、
割合で見れば低所得世帯が多くみえてしまうのはしかたないでしょ。

学生は低所であたりまえ。
荒廃の原因どころか未来をになっていく宝です。

学生を除くと

16江 東 3,859
17板 橋 3,756
18江戸川 3,642
19墨 田 3,581
20北 3,566
21荒 川 3,506
22葛 飾 3,453
23足 立 3,382

という結果になるんですね。

割高外周区のことは放っといて、本題に戻れば。

１５位、葛飾区、１７位、足立区、１８位、荒川区、２１位、北区、２２位、板橋区、
この中からＮＯ．１を選びましょう。

買え買えって日本語よくわかってないみたいだな。

原価50円の物を1000円で売ってるなら割高。
それが半額でも割高。

500円の原価で売価1000円の物が800円なら割安。

なんかごちゃごちゃ言ってますよ(笑)

なんか無理やり学生の数を引いちゃったよｗ

税務署が把握しているなんらかの収入がある人の統計に決まっているのにｗ

>>477
年金生活者は400万円以下に入ってますね。

>>472

昨12月の中古マンションの平均価格ランキングの下位と
メンバーがいっしょですね。

所得
16江 東
17板 橋
18江戸川
19墨 田
20北
21荒 川
22葛 飾
23足 立


中古マンション価格
16北
17墨田
18荒川
19江東
20板橋
21江戸川
22葛飾
23足立

例えば･･･

①区分所有の土地代が500万で上物建築2000万なら原価2500万円。

②区分所有の土地代が10000万で上物建築2000万なら原価12500万円。

用地価格と世帯数で違うが、大規模は区分所有の価値は低くなる。

上物建築は償却消滅するのは戸建てもマンションも同じ。

用地価格200億円でも1000世帯なら2000万円。2000世帯なら1000万。
城東湾岸なんて用地いくらだったのか。
そんなとこで8000万円とか有り得ねー！

>>480
当たり前のことを言わないの。
富裕層がいればそれだけ物の値段が高くなって、普通の人には住みにくい環境になるってこと。
だから割高外周区って言われているんでしょ。

所得格差がめちゃくちゃあるのに、敢えてその中に多数の低所得層が住んでいる現実をどう考えるかの方が大事でしょ。
この不景気が続いて、その社会は持つのか？
一方で、アパートが多いのは杉並区、世田谷区だからしょうがない面もあるけどな。外周区＝郊外＝アパート経営なんだよな。
そんな環境のとこに富裕層が混在して住んじゃったのは、経済成長期に都心部が働く場所になったからだけど。

練馬・板橋・北・荒川。
この選択で家庭菜園やるなら練馬が現実的？

アパートの持ち主はだれだ？＞富裕層

おれは外苑前で港区民限定の菜園を借りているぞ

地獄のような割高外周区のアパートから早く抜け出して、
マンションを買える身分になりましょう。
２３区では足立区が激安ですよ。
お待ちしてます。

＞＞４８５
搾取の構造。
資本主義ですね。

農民の長年の恨みの揺り戻しか？

>>483
港区千代田区という特例をのぞけば、
区による低所得者層の比率の差はせいぜい数%。
それに対して、平均所得額の差は20％以上。

確かに区内の所得格差は大きいといえるかもしれませんが、
低所得者が多いからではなく、高所得者が多いからです。

元農民にとって湾岸は目障りな存在じゃない？

逆でしょw

変な煽りしかできないタワマン脳w

お住まいはどちら？
「世田谷区です」。

お仕事は？
「農業です」。

カッコイイ！！

無理だけど。

>>490
特に江東区ねｗ
港区と中央区は湾岸部だけ別扱いしたりして、
いろいろと工夫しているようですね。

でも、割高外周区は値崩れの真っ最中だから、
ネガしても何か無駄な感じで、虚脱感じゃない？

お住まいはどちら？
「豊洲区です」。

お仕事は？
「ボランティアでマンションコミュニティのヘビーユーザーやってます」。

カッコイイ！！

現実に一人いる。笑

港区や中央区の威なし、自分のふんどしだけで相撲とってくださいw
港区民ですが江東区と一緒にされては迷惑です。

>>495さん。豊洲区としたのは城東への配慮ですな。

港区の家庭菜園っていくらで借りられるの？広さは？

駐車場より高いとか･･･

区民限定の畑なんて聞いたことないんだよねー。

>>500
区民農園って区民限定なんだが。

>>500

まあ調べりゃすぐわかりますよ。
みなと区報をじっくり読んでください。

区民農園て全区にあるんかいな？

区民農園とはだれもいっとらんよ

自給自足・・いいなあ

おかしなタワマン買い煽りが入ってくるとレベル下がるね。

外食ばかりしてたらエコじゃなくなる。

つか外食好きなら畑作らないと思う。

地方がいいのでは？

自分は地方にも持ってるけど、やっぱり遠いから子連れでちょっと見に行くとかできないんだよね。

大手町のどっかで、地下で水耕栽培やってたはずだったけど、どこだったっけ？

再開発地区、嫌いになった

区民農園

かなり眉唾？

マンション業者は平気で嘘つくからな。

都のホームページには載ってる？

今は「狭い庭やベランダでも作れるプランター野菜」があるじゃん。
色々本も出てるし、実際たくさん作ってるすごい人がテレビで紹介されてる。
八百屋で売ってる野菜が団地のベランダで作れるんだぜ。
自分も工夫しながら色々作ってるけど、楽しいよ。
昆虫がやたらたくさん来るが、殺すのはしのびないから
芋虫、バッタ、ナメクジは虫採りカゴに入れてる。

ベランダじゃ日照時間限られるよね。
子どもに土いじりさせたいからやっぱり畑！

畑だからこそ意味がある
都会の贅沢

静寂
暗闇
泥んこ遊び

都会暮らしの三大贅沢だと思う。

大手でもこれからはシンプル路線に切り替えのようです。
いいことだ。

板橋のポテンシャルおそるべし。