ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>6098 匿名さん
マンション管理委託費はメチャクチャ安いけど、修繕工事費でボッタクリをやる有名な会社があるから、安易なリプレイスには気を付けてください。
マンション管理委託費の内訳をよく見て削れるところは削るという方法しかない。
しかも今は人手不足で資材の高騰というどうしようもない状況。

今までの理事会も管理委託費は削れるところは削っていることが多い
削るとすれば、管理会社の甘言に騙されて借りてる、必要としないAEDとかですが
こういうのを削るのは難しい（何かあったらどうする？と言われると理事会もビビる）
最初から導入しないのが一番でしょう

>>6100 匿名さん

何で俺に訊くの？？

中坊かもしれん
絡んでみたいお年頃なのでは

なんかいきなり具体的な方法論を語っちゃってる人がいるけど、
俺の代わりのつもりなのかテキトーな回答しないでくれな（笑）

そもそも下げる余地の無い委託費なら「下げる方法」なんて無いだろ。
アンチはその辺、目的が「管理会社をDisること」でしかないから、委託費を下げるためと
いう名目で管理会社や既存の委託契約を否定する。

委託費を下げたければ下げる余地を探り、整理して、今の管理会社に指摘をして
下げる交渉をすりゃいいじゃん。リプレイスもその延長線上にある行為だろ？
実際は合理的に下げる余地なんか大して無くて、交渉する口実も話術も無いから
上手くいってない。その現実を認める訳にはいかないから、俺みたいな現実論者を
病気だ荒らしだと攻撃するしかないんだろうに。アンチなんてその程度の雑魚さ（笑）

「委託費を下げたいから契約自体をやめる」ってのは本末転倒よ。
そりゃ、契約をやめりゃ委託費の支払い義務も無くなるさ。それでいいならそうしろ（笑）

管理費の下げ方を聞いてるのになんで委託費になったの？

やっぱりいつもの荒らしの管理委託費くんじゃんw

>>6105 6097さん

要するに収支項目ごとに管理会社と交渉するということ？コンサル使って他社の見積もり取るのではダメなの？

結局、HNで偽ろうが、言ってる内容が全く一緒だからなw

>>6107 評判気になるさん
他所の管理会社から見積もりを取るのはどうやって取るの。
コンサルを使おうが管理費の何を下げたいのかが分からないね。
特に見積りを取るというのは管理費全般でいくらの見積りに
なるかを取るのかな。見積に参加する管理会社もその金額を
出すのが難しいだろう。

>>6105 6097さん

6108さんと同じ意見ですか？

>>6105 6097さん

6109さんと同意見ですか？

いつものアホがアホな話しをしてるな。
ピンハネのスレじゃないのか？管理費削減の話しをしたけりゃカスが立てたとこ行けよ。

悪徳組合員に忖度して何でも聞いてやれば管理委託契約の解約動議を出される可能性が少なくなるのでそのようにしている。
うちの汚い女狐と男妾の自治会長はまさにその類である。これを黙らせるにはどうする。

>>6112 匿名さん

あんたは3183さんなの？

このスレの平均年齢は９５歳くらいですか？

3183はもう辞めたの？ま、どの道、同じことしか言わないからはなから自作自演なのバレバレなんだけどね。悲しいのは論理破綻しちゃってるとこまで全て一緒だからなあw

>>6114 口コミ知りたいさん
何を基準にしてそんなこというのか？説明しろ。

>>6115 匿名さん
お前めっちゃジジイやな

>>6106 匿名さん
＞管理費の下げ方を聞いてるのになんで委託費になったの？

またそれかよ（笑）
論点定めようとすると逃げるのは相変わらずのアンチ節だな。
管理費でも委託費でもどっちでも同じだ。
管理費下げたいなら委託費を下げる以外にどんな方法があんだよ（笑）


＞要するに収支項目ごとに管理会社と交渉するということ？
＞コンサル使って他社の見積もり取るのではダメなの？

知らねえよ。
俺がもしも怪しい項目や金額を見つけたら先ずは今の管理会社に指摘するけどな。そこで交渉の余地があるならそうするだろう。コンサル？いきなりそんなことする意味あんのかね。コンサルはコンサルでしっかり選定する必要があるし、タダで動いてくれる訳でもないわな。管理会社が明らかに不適切な金を取っていて、それでいて指摘にも誠実に応えようとしないなら第三者の手も借りるかも知れんが、そこまでの事態が常日頃から起こってる訳じゃない。
あんたのとこは大変そうだな。既にお抱えのコンサルでもいるの？

>>6111 マンション掲示板さん
＞6109さんと同意見ですか？

「同意見」というほどの共感は無いが、別に異論も無いね。
先にも書いた通り、現行の委託契約にツッコミを入れて変え様のあるところを変える検討をするのに、何でいきなりコンサルが出て来るのかは意味わからん。コンサルってそもそも誰だよ（笑）　少なくともうちの組合には心当たりが無い。ネットで探すのか？　玉石混淆であろう手数料ビジネスで生きる者たちの中から、安くてうまいサービスをしてくれるところを的確に選ぶ方法をご存知なら教えてくれよ。

>>6114 口コミ知りたいさん

俺は俺のレスと判る形でしか書き込みはしないよ。
お前みたいな面倒臭いヤツがいちいち突っかかってくるからな。
6112とか6109とかは、わざと俺の口調を真似てお前を釣ってるだけだろ？ｗ
雑魚だからって簡単に釣られてんなよ。

>>6121 6097さん

>管理費でも委託費でもどっちでも同じだ。

これ、本当に言ってるの？

管理費と委託費を同じと考えている組合員は意外と多いよ。用語も理解していないよね。投稿文で精査すると知識があるのかないのかは一目瞭然。

>>6123 口コミ知りたいさん

組合員が多いかどうかではなく、６０９７が基本的な知識がどうなっているのかだよ。
管理会社の擁護のため、嘘やデマを流していたら問題でしょう。

>>6119 6097さん

>俺がもしも怪しい項目や金額を見つけたら先ずは今の管理会社に指摘するけどな。そこで交渉の余地があるならそうするだろう。

これ、まんま他所のスレで奇怪な主張をひたすら繰り返す御仁と一緒ですね。

怪しい項目ってw わざわざHN引っ張り出して、この掲示板で自作自演で荒らしているのは自分ですって言ってるようなもんなのに、頭が悪いせいか墓穴掘っちゃってるのも気が付かないんだねw

予算内訳で費用がダントツなのが委託費。
委託費の見直しなくして管理費の削減はありえない。

>>6126 匿名さん

管理費と委託費は一緒じゃなかったのかよw
委託費以外は手をつけないでってか？w

客　このTVの値段下げて？
３１８３　TVのどの値段を下げたいんですか？液晶ですか？リモコンの値段を下げたいんですか？　液晶の相場調べてからきてね

客　はあ？　オタク頭大丈夫？

>>6124 匿名さん

あんたは管理費を下げたいんだよね？
もっと言えば、管理会社に余計な金を払いたくない訳だろ？
だったら「委託費を」下げる方法を検討する以外にやれることがあんのかい。
あるなら教えてくれよ。昨日も書いたが、コンサルとやらに丸投げして
管理会社との交渉やら総会を乗り切る手筈やらを探ればいい、と言うのなら
そのコンサルを即座に選定するスキームぐらい示してくれんかな？

ああ、もっと簡単な方法がひとつだけあるわな。
やっぱり管理会社を切りたい訳だ（笑）
あんたのとこのポンコツ管理会社を擁護しなきゃならない事情は
俺にはなんにも無いので、さっさと総会で決議とって契約を解きなよ。


言葉尻をとらえて自分の無知蒙昧を誤魔化そうとしてもムダだからな。
今のやり取りをマトモな人間が客観的にみれば、アンチはまた理屈に行き詰り
孤立することになる。また長文コピペの準備でもしとけよ（笑）
今の倍くらいの長さが無いと、スレ送りとしては全然追い付かないぞ。
俺はいつでも、気が向いたらツッコミ入れてやるからね。

>>6123 口コミ知りたいさん
＞管理費と委託費を同じと考えている組合員は意外と多いよ。

俺はその２つの言葉が「混同されていることは多い」なんて言ってる訳じゃない。
管理費が高いから下げたい場合はどうすればいいのか？　と何故か俺に訊くやつがいたから、具体的な方法としては管理会社に交渉して委託費を下げる検討を「普通なら」するものじゃないのかと教えてやったまでだ。管理費の額を決めるのは組合であり、ひいては組合員ひとりひとりなのだから、下げる判断をするには支出（≒委託費）を下げる以外にあるまいと。それって当たり前の話だよな？

管理費を下げる方法とはすなわち、管理業務委託費を下げる方法のことだろう。言葉の混同なんて無いさ。頭の悪いアンチ以外は誰しもそういう認識を持ってる。

このところずっとアンチが猿芝居を展開して「組合員がもっと頑張らなきゃ」「専門家の助けを得よう」的な寒い根回しを続けているのを嗤いながら見てたんだが、流石にそろそろアンチはアンチらしく本音を言って貰わんとな。

お前に「組合員の意識向上」なんてねらいは１ミリも無いだろうに（笑）
それが本当だったら、それこそ委託管理は今まで以上にスタンダードな手段として位置付けられるよ。自分で自分の首を絞めなさんな。

管理会社が業務の大半を直接発注の形にすれば、そこの値下げには手を付けないってことですか？

項目、項目って言いながら、委託費しか見直さないって、最低限、自分の説明くらい矛盾ないようにしなよw

管理委託費をいじらなくても管理費をいじることはできるよ( ´艸｀)。その逆もあるよ。管理費を.いじらなくても管理委託費をいじることが出来るよ大笑い。

>>6134 口コミ知りたいさん
＞管理委託費をいじらなくても管理費をいじることはできるよ

やれるもんなら是非そうしろよ。
圧縮効果が見込めるほどの額で委託費以外の金を管理費名目で徴収されてる訳だろ？　あんたの管理組合も随分大変だな（笑）うちはそんなおかしなことになっていないので心配無用ｗ
委託費据え置きならそのポンコツ管理会社も大喜びだろう。


＞管理費を.いじらなくても管理委託費をいじることが出来るよ

当たり前だろがｗ
組合員がそれで納得するかどうかは別の話だけどなー


さて、いつものアンチ君に戻ったね。
新規レスにはすべて「参考になる」をポチってたのも君だったと。
スレが活性化したところで失礼するが、俺はまたサボらせて貰うよ。

長文コピペまだ？

この掲示板では、１０９爺の投稿を見分ける眼力を持たないと流れを掴めない。

>>6135 6097さん

突っ込まれたらしらばっくれるくせにあんたが
書き込む目的はなんなの？やっぱり荒らすことが目的なの？

アンチアンチって言ってるやつは自分が管理会社シンパ側だって言っちゃってること理解してるんだろうか。。

>>6130 6097さん

>具体的な方法としては管理会社に交渉して委託費を下げる検討を「普通なら」するものじゃないのかと教えてやったまでだ。

これをどう読んだら具体的な方法なんだ?w

値下げの具体的な方法が「管理会社と交渉すること」ってww

>>6139 デベにお勤めさん
管理会社に委託費の削減交渉しても意味がない。
委託費の再構築となると、残された道はリプレイスか自主管理しかない。
大きな削減をしたいなら自主管理だな。

>>6140 匿名さん

普通は、コンサル使ってリプレイスですよね。

>>6141 匿名さん
普通は？なんかデータがあって言ってんだろな（笑）示せよー

何かとても不毛な対立ではないですか？
自主管理できるところは自主管理でやればいいし、
うちのマンションみたいに自主管理が無理なところは
管理会社とマンション管理士を相互監視させながら
やって行くしかない。
クラセルみたいなソフトがもっと多面的になれば、自主管理ももっと楽になる。
実は、コロナの最中に、ヨーロッパではこういう自主管理ソフトがすごく普及して
自主管理に移行するマンションが増えているという
記事を読んだ。もちろん組合員がそういうソフトを使いこなせないといけないし、
ホットラインで専門家の無料サポートもつく。
そうでないと、トラブルが生じたときに自主管理は崩壊しやすい気がする。

>>6143 匿名さん
自主管理の場合、心配なのはその継続性だな。
詳しい奴がいる間は大丈夫だろうが、いなくなる場合も考えて採用しないといけない。
その時のことを考えれば、専門家のサポートを受けながら自主管理と言う形が理想的でもある。
出入金管理や出納処理はクラセルにまかせ、その他の運営は専門家のサポートを受けながら組合員がやっていけばいい。

>>6144 匿名さん
つまり、従来の管理会社はお払い箱？

>>6145 匿名さん
お払い箱と言うよりも、所謂、基幹業務の部分をクラセルにまかせ、その他の専門的な知識が必要とされる部門に専門家として参加するのは一向に構わない。
その部門には、他にマンション管理士や一級建築士やコンサルタントなど競合が生まれる部門だ。
管理会社もそこで生き残りをかけて切磋琢磨し、自分を磨けばいい。

>>6146 匿名さん
もう少し現実見ような。切磋琢磨できるならとっくにやってる。あんたが挙げた奴等はほとんどが個人。信頼性が著しく劣るんだよ、金の流れ、人の繋がりが不透明過ぎて保って数年だろな。すぐに今以上の問題となる。

クラセルもハード面しか対応できずソフト面の負担を組合員に負わせるのか？当然、何か代案あっての提案なんだろうな？

>>6147 匿名さん
へー、企業なら信頼出来て、個人なら信頼できないんだ。
価値観は人それぞれ。
だから競合して優れたやつが生き残ればいい。
＞もう少し現実見ような
そっくりお返ししたい。
どちらかと言うと、個人の方が将来性はある。
既存の管理会社にはうんざり。
企業悪にどっぷりつかって麻痺しているのが現在の悪徳管理会社。
管理会社が管理している管理組合では、現状打開に対する問題解決の糸口は永遠に見いだせない。
議論が空回り。
このスレッドが良いお手本だ。

6097はまた逃げたのかな？まあ、具体性皆無だからな。小学生の感想レベル。そりゃコテハン続けられないかw

>>6148 匿名さん
>企業なら信頼出来て、個人なら信頼できないんだ。
当然上場企業に限るがな。何故個人を信頼できる？不正があったとき、損害賠償請求しても個人に金がなければ返金されない。病気になったら？子供ができたら？これを見るだけでもどちらが信頼できるか分かると思うが、反論ある？価値観なんて曖昧な基準ではない。
競合した結果が今ではないのか？

個人の将来性って組合にとってのだろ。個人でやる側にとっては始めから将来性なんてない。何かあったときにだれが面倒見るんだよ。

既存の管理会社にうんざりしているなら頑張って自主管理したらいい。それをあんたのマンションの住民の多くが求めているならできる。

このスレは管理会社の責任なのか。スレ主個人のレベルの低さが問題じゃないのか、不思議だな。