ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

しかしまー、実際には管理組合を法人化すれば会社法の株主代表訴訟が可能なると認識している人は少ないだろう。

「敷地の購入」の方は、１万歩譲って可能性はあると認めてやるよ。
隣接地を購入し、既存敷地に編入して区分建物を増築するとか別棟を建てて利用するとかかな。
前者は依然として荒唐無稽だが、後者なら既存の登記をいじらずにやる方法はあるだろうから
組合としての合意形成ができればアイデアとしては成り立つ。
その「合意形成」が限りなくムリに近いだろうけどね。
そのために組合を法人化する、という発想に至っては本末転倒。合意形成を有利にはこぶための
法人設立なんて、それ自体が反対者から全否定されるに決まってるだろｗ

一方の「敷地の売却」は、まあ只のアホしか口にしない戯れ言だな。
土地を切り売りしなけりゃ首が回らない貧乏組合とて、共有者（共同利用者、でもいいよ）の
権利を踏みにじってやれることなどない。区分所有の大原則を学び直せよ。
「他人のことなどどうでもいい」が基本姿勢なアンチの言いそうなことだわ。


>>6042
キミもういいからｗ
組合の機能が法人化によって強化されたところで、メンバーの構成が変わらなければ意味がないだろｗ　法人化ってのは、先ず最初に組合員の意識が向上して活動のレベルが上がって初めて検討されることなんだよ。管理会社アンチが屁理屈を正当化するための口実にするようなことではないっての。

>>6037 口コミ知りたいさん
日本経済沈没が始まっているよね！
今、コロナ禍がようやく下火になって景気が回復しつつあるように見えるけど、
この後ドドーンと来るよね。
だけど、プーチンが仕掛けてくるのはもうちょっと先。
ウクライナでのロシアの敗戦が決定的になって、
ヨーロッパが完全要塞化したあと、
極東の南よりも、守りの薄い北のほうが危ない。

>>6045 評判気になるさん
　　　　　↑区分所有者単独で責任追及の訴えができる意義が理解できないあほ。
区分所有者単独でやるのだなら仲間を増やすとか民主的で迂遠な手続きは不要となる。だれか一人がやればできるのだ。あほ

>>6045 評判気になるさん
組合員の意識向上は本当に大きな課題だよなあ。
まあ、うちのマンションは、パワハラ理事長の責任も大きいけどね。

株主代表訴訟により東京電力の元経営陣に10兆円以上の損害賠償を命じる判決が出ている。
こういう責任追及は監査役には無理。
しかし法人化すると理事長には巨額の損害賠償リスクが生じて誰も引き受けないかもw

東電旧経営陣「無罪」判決によって、株主代表訴訟「13兆円」判決の意義が一層高まる
https://webronza.asahi.com/national/articles/2023012500007.html?page=1

>>6048 匿名さん
　　　　　↑炎上させれば意識など簡単にあがることを知らないあほ

社会運動を起こすには最初のリーダーが必要なのは当然だが、より重要なのは最初のフォロワーである。
理事会で提言した場合、誰かひとりが、そのとーり！、とか言うと傍観している人も同調しやすくなる。
提言があった場合にはなるべくフォローするべきである。

>>6051 名無しさん
たしかに。40代以下はなかなかやれないことだけどね。

>>6050 名無しさん
↑　論理的思考ができないあほあほさん。

マンション管理組合組織内部の老害ハンターイ！

>>6054 匿名さん
　　　　　↑意識の低さは無関心が元凶で、炎上させて関心を集め因習を打破する試みは極めて論理的なんだけど理解できないあほ

>>6046 匿名さん
パウエル議長はインフレを退治するには利上げが必要であるが半面一連の銀行破綻を考慮すると利下げも強いられる。
このジレンマを打開する方法を模索中だが、市場を意識してハト派発言で米国市場は1％
の下げで終わったがその発言中にまた一つ
の地銀の株価が４５％下落している途中に
救済してくれる大手の銀行を模索中との報
道で取り引き一時停止となった。
破綻寸前の地銀は慌てて偽報道との否定会
見で取引終了した。
現在はダウ先物は思わしくなく日経平均先
物は４８７円安くで推移している。
世界は徐々に金融恐慌へになりつつある。
この機に乗じてプーチンの動きが怖い。
被害妄想であってほしい。
買い物をしていて物価の高騰を肌で感じる。収入は増えない。
日本株を先週処分したので配当金も捨てた
ことになる。
マンションも今後は管理費等の滞納も増え
ると思う。
投資の経験のない方はこのジレンマの政治
と経済の先行きを推測できない。
今は金への投資が激増している。
私は金への投資に乗り遅れたので現金化し
ているので手のちの現金をどこに投資する
かを模索中です。
現金は紙くずになった国が増えている。
手持ちの現金の目減りを防がないと株の処
分の意味がなくなる。。

>>6057 匿名さん
日本は地政学的に脆弱だから、海外逃亡したほうがいいですよ。
海外で新たなマンションライフを楽しんでください。

>>6058 匿名さん

コピペが出ると長いだの、まとめろだの言ってたのにそれは辞めて今度はマンション管理と無関係なコピペでレス送りを始めるってことなの？

>>6059 匿名さん
はあ？人違いでは？
自分はこのスレにはほとんど書き込まないけど

>>6059 匿名さん
マンションの管理とはおおいに関係あるよ。
大事なことじゃない。

>>6061 口コミ知りたいさん

30分で即レスするように張り付いてる人、嘘つき、いつもの荒らしと行動が一緒じゃん。

>>6059 匿名さん
まず病気治すのに集中したら？

>>6047 eマンションさん

はいはい。
法人化を積極的に検討するほどの利点ではないことが
キミのご高説でハッキリしたということでw

物価の高騰がマンション管理の現場に与える影響を説明してるんだよ。
あなたが事業を興すときには莫大な投資が必要だよね。
投資とはそれを言っているんだよ。
管理会社は今は人員不足に悩んでいるんだよ、
需要と供給のアンバランスな時代に突入してきている、
配達員も、スーパーの店員もあまり挨拶をしなくなった。なぜか解るよね、
これも需要と供給のアンバランスから生じる現象でしょう。
管理人も不足して人件費を上げても不足して年齢をげても不足して、益々高い人件費で質が悪くても採用せざるえ終えない時代になったのだ。
これは、ある意味労働市場にとっては良いことではあるが経営者にとっては厄介な問題である、人出不足で倒産もあり得るのです。
投資感覚の鋭い管理者ならばしかる手を打ってくる。
今は組合管理主導に持っていく絶好のチャンス到来である。
管理費等の負担減少もできる。

>>6064 評判気になるさん
　　　　　　↑ガバナンス強化の取り組みが理解できないあほ

>>6065

独りで誰を相手にしてるのやら

>>6067 マンション検討中さん

いつものポンコツ荒らしくんだからそっとしてあげてw

>>6067 マンション検討中さん
プーチンを相手にして戦っている。
クレムリンのドロン攻撃は誰であいょうか( ´艸｀)。

>>6068 マンション掲示板さん
お友達できてうれちいでちゅかあ？ピンハネについてどう思うんですか？逃げまちゅ？

>>6070 マンコミュファンさん
変態発見！

>>6070 マンコミュファンさん
何も書くことがないからおかしくなったんとちゃうか。
ピンハネという言葉はしってるから利口とは思うが。

Ａさんは定年退職すると管理組合改革を訴えて理事長に立候補し信任され選出された。
彼は搾取する管理会社は不要と唱え、管理人も廃止して自ら敷地内の清掃をして
回った。理事長の自分が率先することで組合員全員が美化に取り組んでくれるはずと
思ったからだ。
そんなある日、ロビーで出会った住民に元気よく挨拶すると「ああ、理事長さん、
お掃除ご苦労様、ロビーの掃除が終わったら電気室の裏の犬のウンコもお願いね」と
言われた。

>>986 名無しさん

わかったから、精神病院行ってきた方がいいよ。
嘘ばっかついて言ってる事もトンチンカンのきみの頭のおかしい書き込みを読む人なんていないしね。
マンション掲示板なんて心配してないで、自分の人生心配した方がいいよ。

また随分と大昔の書き込みに突っ込んだな………
>>986って何年前？？

>>6075 匿名さん

間違いですね。しかし、本当に暇なんだねw

わかったから、精神病院行ってきた方がいいよ。
嘘ばっかついて言ってる事もトンチンカンのきみの頭のおかしい書き込みを読む人なんていないしね。
マンション掲示板なんて心配してないで、自分の人生心配した方がいいよ。

>>6073 匿名さん
うちのも似たような女が住んでいた。
誰も感謝しないと怒っていた。
0産０員らしい。
時々赤ヘルをつけて登場するらしい。
ロシアの赤の広場出身かもね。
あの顔でにらまれると皆黙るらしい。
本人は織田信長の畏敬の念で理事長を
やりたいらしいよ、笑い。

>>6077 口コミ知りたいさん

分かったから、お前ば自分の心配だけしてろ

6077みたいな書き込み読んだ人が、管理会社って素晴らしいって本気で思うと思っているんだろうか。。

>>6077

「〇」は数字のゼロを入力するのではなく
「まる」と入力して変換すれば普通に表示されるよ。
今後は試してみてくれな。

自主管理なんて貧乏人の発想ですよｗ

>>6081 匿名さん

君が貧乏なのは病気だからだよ。早く病院行ったほうがいいよ。

そうだったのかあ～～～

今年のＷ大の数学は難しかった
ゼネコンはまだしも管理会社の連中は解けなかっただろう

>>6084 デベにお勤めさん
大したことないよ。
所詮私大だからね。

自主管理は、さっきの犬の＊＊の話みたいに
管理組合員全員の意識が高くないとダメ
気持ちはわかるけど、夢のまた夢

他の組合員のためなら犬の＊＊くらい拾うよという意識を全員が持たなきゃムリなんだよ。

そんなユートピアを押し付けられても。。。
バックマージンを規制する法律を議員立法でつくらせるほうが
まだ現実的かも。。。

>>6088 匿名さん

よく1人で書いてて虚しくならないな。病気だって事自覚した方がいいよ。

>>6089 検討板ユーザー
別の人と間違えられた気がする

自分で書いたことも忘れてるなら、本気で病院行った方がいいよ。ずっとこの掲示板に張り付いてて嘘ばっかついてるやつそんなにいないと思うよ。

昔、コテハンが入れ替わり管理会社擁護や合理化を否定する粘着荒らし書き込みがされてたけど、いまは1人も表れないからね。書き込みしてた頃はこれまた数十分以内にレスがついてたけど、彼らは一体どこに行ったのかな？w

同じタイミングで一斉にいなくなって今度は匿名でまた全く同じ主張してるからね。1人が頑張ってずっと荒らしてるって考えるのが妥当でしょ。みんな自分の主張すら突っ込まれると既出だと逃げて、自分の意味不明な主張は既出なのに何度も言うのが特徴w

>>6092 検討板ユーザーさん
アタマ悪そう。。。

>>6093 匿名さん
惜しい、アタマ悪そうではなく、アタマ悪いんです。

共テ7割以下はアホやで

>>6095 匿名さん
刺身の法則に合致。

>>6092 検討板ユーザーさん＝いつものアンチ君

ああ、そのコテハンって俺のことなら年明け以降もずっと見てるよ（笑）
君は相変わらずだな。ずっとその調子で何の進歩も無い。
そのショボい稚拙な持論を否定してくる相手はすべて同一人物だということにしないと
管理会社アンチ論を維持できないという時点で、君はここでの議論に負けてるんだよ。
そのうちまた管理人にごっそりレスを削除されることになりそうだが、
同じことをどんだけ繰り返そうとも、管理組合が管理会社を頼りにして維持管理を
していくという図式は今後も変わらない。変えたきゃもっと頑張りなさい。

>>6097 3183さん

お聞きしたいんですが、マンションの管理費が高くて下げたい場合ってどうやって下げるんですか？

マンションの管理費が高いという人がいるけど
値下げ交渉はほどほどに
相場ってものがある
やり過ぎると管理会社が（それじゃお前らでやれよ）と逃げちゃう

貴方ではなく、3183さんに下げたい場合の手段について聞いてるんですが。

>>6098 匿名さん
マンション管理委託費はメチャクチャ安いけど、修繕工事費でボッタクリをやる有名な会社があるから、安易なリプレイスには気を付けてください。
マンション管理委託費の内訳をよく見て削れるところは削るという方法しかない。
しかも今は人手不足で資材の高騰というどうしようもない状況。

今までの理事会も管理委託費は削れるところは削っていることが多い
削るとすれば、管理会社の甘言に騙されて借りてる、必要としないAEDとかですが
こういうのを削るのは難しい（何かあったらどうする？と言われると理事会もビビる）
最初から導入しないのが一番でしょう

>>6100 匿名さん

何で俺に訊くの？？

中坊かもしれん
絡んでみたいお年頃なのでは

なんかいきなり具体的な方法論を語っちゃってる人がいるけど、
俺の代わりのつもりなのかテキトーな回答しないでくれな（笑）

そもそも下げる余地の無い委託費なら「下げる方法」なんて無いだろ。
アンチはその辺、目的が「管理会社をDisること」でしかないから、委託費を下げるためと
いう名目で管理会社や既存の委託契約を否定する。

委託費を下げたければ下げる余地を探り、整理して、今の管理会社に指摘をして
下げる交渉をすりゃいいじゃん。リプレイスもその延長線上にある行為だろ？
実際は合理的に下げる余地なんか大して無くて、交渉する口実も話術も無いから
上手くいってない。その現実を認める訳にはいかないから、俺みたいな現実論者を
病気だ荒らしだと攻撃するしかないんだろうに。アンチなんてその程度の雑魚さ（笑）

「委託費を下げたいから契約自体をやめる」ってのは本末転倒よ。
そりゃ、契約をやめりゃ委託費の支払い義務も無くなるさ。それでいいならそうしろ（笑）

管理費の下げ方を聞いてるのになんで委託費になったの？

やっぱりいつもの荒らしの管理委託費くんじゃんw

>>6105 6097さん

要するに収支項目ごとに管理会社と交渉するということ？コンサル使って他社の見積もり取るのではダメなの？

結局、HNで偽ろうが、言ってる内容が全く一緒だからなw

>>6107 評判気になるさん
他所の管理会社から見積もりを取るのはどうやって取るの。
コンサルを使おうが管理費の何を下げたいのかが分からないね。
特に見積りを取るというのは管理費全般でいくらの見積りに
なるかを取るのかな。見積に参加する管理会社もその金額を
出すのが難しいだろう。

>>6105 6097さん

6108さんと同じ意見ですか？

>>6105 6097さん

6109さんと同意見ですか？

いつものアホがアホな話しをしてるな。
ピンハネのスレじゃないのか？管理費削減の話しをしたけりゃカスが立てたとこ行けよ。

悪徳組合員に忖度して何でも聞いてやれば管理委託契約の解約動議を出される可能性が少なくなるのでそのようにしている。
うちの汚い女狐と男妾の自治会長はまさにその類である。これを黙らせるにはどうする。

>>6112 匿名さん

あんたは3183さんなの？

このスレの平均年齢は９５歳くらいですか？

3183はもう辞めたの？ま、どの道、同じことしか言わないからはなから自作自演なのバレバレなんだけどね。悲しいのは論理破綻しちゃってるとこまで全て一緒だからなあw

>>6114 口コミ知りたいさん
何を基準にしてそんなこというのか？説明しろ。

>>6115 匿名さん
お前めっちゃジジイやな

>>6106 匿名さん
＞管理費の下げ方を聞いてるのになんで委託費になったの？

またそれかよ（笑）
論点定めようとすると逃げるのは相変わらずのアンチ節だな。
管理費でも委託費でもどっちでも同じだ。
管理費下げたいなら委託費を下げる以外にどんな方法があんだよ（笑）


＞要するに収支項目ごとに管理会社と交渉するということ？
＞コンサル使って他社の見積もり取るのではダメなの？

知らねえよ。
俺がもしも怪しい項目や金額を見つけたら先ずは今の管理会社に指摘するけどな。そこで交渉の余地があるならそうするだろう。コンサル？いきなりそんなことする意味あんのかね。コンサルはコンサルでしっかり選定する必要があるし、タダで動いてくれる訳でもないわな。管理会社が明らかに不適切な金を取っていて、それでいて指摘にも誠実に応えようとしないなら第三者の手も借りるかも知れんが、そこまでの事態が常日頃から起こってる訳じゃない。
あんたのとこは大変そうだな。既にお抱えのコンサルでもいるの？

>>6111 マンション掲示板さん
＞6109さんと同意見ですか？

「同意見」というほどの共感は無いが、別に異論も無いね。
先にも書いた通り、現行の委託契約にツッコミを入れて変え様のあるところを変える検討をするのに、何でいきなりコンサルが出て来るのかは意味わからん。コンサルってそもそも誰だよ（笑）　少なくともうちの組合には心当たりが無い。ネットで探すのか？　玉石混淆であろう手数料ビジネスで生きる者たちの中から、安くてうまいサービスをしてくれるところを的確に選ぶ方法をご存知なら教えてくれよ。

>>6114 口コミ知りたいさん

俺は俺のレスと判る形でしか書き込みはしないよ。
お前みたいな面倒臭いヤツがいちいち突っかかってくるからな。
6112とか6109とかは、わざと俺の口調を真似てお前を釣ってるだけだろ？ｗ
雑魚だからって簡単に釣られてんなよ。

>>6121 6097さん

>管理費でも委託費でもどっちでも同じだ。

これ、本当に言ってるの？

管理費と委託費を同じと考えている組合員は意外と多いよ。用語も理解していないよね。投稿文で精査すると知識があるのかないのかは一目瞭然。

>>6123 口コミ知りたいさん

組合員が多いかどうかではなく、６０９７が基本的な知識がどうなっているのかだよ。
管理会社の擁護のため、嘘やデマを流していたら問題でしょう。

>>6119 6097さん

>俺がもしも怪しい項目や金額を見つけたら先ずは今の管理会社に指摘するけどな。そこで交渉の余地があるならそうするだろう。

これ、まんま他所のスレで奇怪な主張をひたすら繰り返す御仁と一緒ですね。

怪しい項目ってw わざわざHN引っ張り出して、この掲示板で自作自演で荒らしているのは自分ですって言ってるようなもんなのに、頭が悪いせいか墓穴掘っちゃってるのも気が付かないんだねw

予算内訳で費用がダントツなのが委託費。
委託費の見直しなくして管理費の削減はありえない。

>>6126 匿名さん

管理費と委託費は一緒じゃなかったのかよw
委託費以外は手をつけないでってか？w

客　このTVの値段下げて？
３１８３　TVのどの値段を下げたいんですか？液晶ですか？リモコンの値段を下げたいんですか？　液晶の相場調べてからきてね

客　はあ？　オタク頭大丈夫？

>>6124 匿名さん

あんたは管理費を下げたいんだよね？
もっと言えば、管理会社に余計な金を払いたくない訳だろ？
だったら「委託費を」下げる方法を検討する以外にやれることがあんのかい。
あるなら教えてくれよ。昨日も書いたが、コンサルとやらに丸投げして
管理会社との交渉やら総会を乗り切る手筈やらを探ればいい、と言うのなら
そのコンサルを即座に選定するスキームぐらい示してくれんかな？

ああ、もっと簡単な方法がひとつだけあるわな。
やっぱり管理会社を切りたい訳だ（笑）
あんたのとこのポンコツ管理会社を擁護しなきゃならない事情は
俺にはなんにも無いので、さっさと総会で決議とって契約を解きなよ。


言葉尻をとらえて自分の無知蒙昧を誤魔化そうとしてもムダだからな。
今のやり取りをマトモな人間が客観的にみれば、アンチはまた理屈に行き詰り
孤立することになる。また長文コピペの準備でもしとけよ（笑）
今の倍くらいの長さが無いと、スレ送りとしては全然追い付かないぞ。
俺はいつでも、気が向いたらツッコミ入れてやるからね。

>>6123 口コミ知りたいさん
＞管理費と委託費を同じと考えている組合員は意外と多いよ。

俺はその２つの言葉が「混同されていることは多い」なんて言ってる訳じゃない。
管理費が高いから下げたい場合はどうすればいいのか？　と何故か俺に訊くやつがいたから、具体的な方法としては管理会社に交渉して委託費を下げる検討を「普通なら」するものじゃないのかと教えてやったまでだ。管理費の額を決めるのは組合であり、ひいては組合員ひとりひとりなのだから、下げる判断をするには支出（≒委託費）を下げる以外にあるまいと。それって当たり前の話だよな？

管理費を下げる方法とはすなわち、管理業務委託費を下げる方法のことだろう。言葉の混同なんて無いさ。頭の悪いアンチ以外は誰しもそういう認識を持ってる。

このところずっとアンチが猿芝居を展開して「組合員がもっと頑張らなきゃ」「専門家の助けを得よう」的な寒い根回しを続けているのを嗤いながら見てたんだが、流石にそろそろアンチはアンチらしく本音を言って貰わんとな。

お前に「組合員の意識向上」なんてねらいは１ミリも無いだろうに（笑）
それが本当だったら、それこそ委託管理は今まで以上にスタンダードな手段として位置付けられるよ。自分で自分の首を絞めなさんな。

管理会社が業務の大半を直接発注の形にすれば、そこの値下げには手を付けないってことですか？

項目、項目って言いながら、委託費しか見直さないって、最低限、自分の説明くらい矛盾ないようにしなよw

管理委託費をいじらなくても管理費をいじることはできるよ( ´艸｀)。その逆もあるよ。管理費を.いじらなくても管理委託費をいじることが出来るよ大笑い。

>>6134 口コミ知りたいさん
＞管理委託費をいじらなくても管理費をいじることはできるよ

やれるもんなら是非そうしろよ。
圧縮効果が見込めるほどの額で委託費以外の金を管理費名目で徴収されてる訳だろ？　あんたの管理組合も随分大変だな（笑）うちはそんなおかしなことになっていないので心配無用ｗ
委託費据え置きならそのポンコツ管理会社も大喜びだろう。


＞管理費を.いじらなくても管理委託費をいじることが出来るよ

当たり前だろがｗ
組合員がそれで納得するかどうかは別の話だけどなー


さて、いつものアンチ君に戻ったね。
新規レスにはすべて「参考になる」をポチってたのも君だったと。
スレが活性化したところで失礼するが、俺はまたサボらせて貰うよ。

長文コピペまだ？

この掲示板では、１０９爺の投稿を見分ける眼力を持たないと流れを掴めない。

>>6135 6097さん

突っ込まれたらしらばっくれるくせにあんたが
書き込む目的はなんなの？やっぱり荒らすことが目的なの？

アンチアンチって言ってるやつは自分が管理会社シンパ側だって言っちゃってること理解してるんだろうか。。

>>6130 6097さん

>具体的な方法としては管理会社に交渉して委託費を下げる検討を「普通なら」するものじゃないのかと教えてやったまでだ。

これをどう読んだら具体的な方法なんだ?w

値下げの具体的な方法が「管理会社と交渉すること」ってww

>>6139 デベにお勤めさん
管理会社に委託費の削減交渉しても意味がない。
委託費の再構築となると、残された道はリプレイスか自主管理しかない。
大きな削減をしたいなら自主管理だな。

>>6140 匿名さん

普通は、コンサル使ってリプレイスですよね。

>>6141 匿名さん
普通は？なんかデータがあって言ってんだろな（笑）示せよー

何かとても不毛な対立ではないですか？
自主管理できるところは自主管理でやればいいし、
うちのマンションみたいに自主管理が無理なところは
管理会社とマンション管理士を相互監視させながら
やって行くしかない。
クラセルみたいなソフトがもっと多面的になれば、自主管理ももっと楽になる。
実は、コロナの最中に、ヨーロッパではこういう自主管理ソフトがすごく普及して
自主管理に移行するマンションが増えているという
記事を読んだ。もちろん組合員がそういうソフトを使いこなせないといけないし、
ホットラインで専門家の無料サポートもつく。
そうでないと、トラブルが生じたときに自主管理は崩壊しやすい気がする。