ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

あと、何度も言われているけど、句読点は付けた方がいいと思うよ。

日本語不自由なのは分かるがせっかくHN変えても１人のバカが言い続けてることがバレバレだからw　

〉3倍払うだけのメリットも何が怖いかも言えないんだろ？w

なんでまだ３倍にこだわるの？
そもそも安物カメラと高性能カメラの違いかもしれない

内容が同じとは、誰も言ってないよ

>602 検討板ユーザーさん
＞内容が同じとは、誰も言ってないよ
逆の場合だってある。
値段が高いのに性能が悪いというパターン。
ぼったくり業者が喜ぶコメントでもあり、彼らの常套文句。

３倍に拘らないならなんで書き込むのかな？

楽天でも、200万画素、赤外線など十分なのに、マンション用途でそれ以上の機能の必要性と３倍の差を納得できるくらいのスペック差の根拠なんてどうせ全く証明できないんでしょ？

見苦しいな

自主管理は怖いよ。
素人がマンション管理はできない。

〉マンション用途でそれ以上の機能の必要性と３倍の差を納得できるくらいのスペック差の根拠なんてどうせ全く証明できないんでしょ？

画素数は、取り付け位置による。高い位置から、広く映すならもっと高い画素がいい。
あとは広角とかハードディスク容量とかも重要です。

納得させる根拠や証明って、そもそもその３倍の根拠がないから。同じもので３倍かかる根拠を出してからじゃない。あなた以外に３倍かかるっていってないんだから。

見苦しいな。

三倍の根拠は既に以前のレスにリンクにあるし、区分所有者で防犯カメラの更新の経験あればみんな知ってるよ。それでも違うと主張するなら、仕様と価格のリンク貼れば？

＞605 匿名さん
＞素人がマンション管理はできない。
当たっている。
フロントなんて3流大学出の素人ばかり。
ショボイ頭でマン管なんてできるわけがない。
マン管に関するトラブルが絶えないのは彼ら（フロント）の能力不足。
フロント業務者はマン管資格者以外はなってはいけない。

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管理会社と契約するメリット
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・高額だが安心感を感じられる。
・窓口が一つで楽

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管理会社と契約するデメリット
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・管理の実務は外注先が担っており、管理会社フロントは通常、１０棟以上、担当が持てる程、実際はたいした仕事もないのに、毎月管理費のかなりの割合のマージンをとっていく。
・委託管理報酬以外にも、当然ながら営利企業であるので、清掃費、エレベーター保守費などほとんどの外注業務に自社のマージンを上乗せしている（管理組合の直接発注で回避可能）。
・外注先との契約や規約変更や長期修繕業務はレア。そもそも長期修繕は管理組合主導です。それなのに、毎月忙しい風を装い、法外な管理費を正当化する。
・３０戸のマンションでも３００戸のマンションでも手間は１０倍も無いにも関わらず、管理費は１０倍。大規模マンションほど損をしている。
・利益相反の関係のため、不要不急の修繕事業を提案してくる。合言葉は「予防保全」。しかも割高な方が管理会社の利益になる。もちろんノルマも存在している。営利企業でノルマがないなんてのはガセ。メディア等で証言者多数。
・管理会社が代行で取る「相見積もり」はほぼヤラセで自社の利益を載せた金額。数字にあからさまに差をつけて、どの業者が受注するか決まっている。もちろん見積もり先も懇意の業者だけ。定期的に受注させる代わりに受注させない時は名前だけ、借りる。
つまり、実態は見積もりでもなんでもなく、実際は管理会社と懇意な企業による割高な随意契約。
・管理会社の利益にならず、手間になる様な住民サービスや運用の向上等はことごとく、「万一のことを考えてやめておきましょう」などと反対。住民でも相場が分かりそうな物品はピンハネできないので旨みがなく、反対（そんな金は修繕のぼったくり原資にしたい）。
・理事長や理事会を丸め込むのが仕事。住民は敵であり、養分。

「つまり、管理会社とはできるだけ関わらない方が得」

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ーー自主管理や理事会支援業務などに限定した一部委託

管理会社による中抜きを回避する手段であって、住民自ら掃除したりクレーム処理するなど、管理するわけではない。管理の実務は従来通り、外注先が担う。理事会支援や会計もマンション管理士に依頼が可能。大抵のクレーム処理などは管理人が対応。　

〉三倍の根拠は既に以前のレスにリンクにあるし、区分所有者で防犯カメラの更新の経験あればみんな知ってるよ

ないよ
違うカメラだし、通販の場合は、工賃適当だし、比べようがない。
ちなみに工賃で、一番高いのは、配線を見えなくするようにつけてケースだから、それがある場合は高いよ。専門業者取り付けの場合は、概ねこれが入っている。

〉６０８
つまり資格保持者がいないマンションは、自主管理は、できないということですね。

＞611 検討板ユーザーさん
発想がしょぼい。
フロント連中にはいないが、マン管士なんて世の中にごまんといる。

>>610

更新なのに、既存の配線をあえて使わず、さらに高い機能や保証があると信じてその差に３倍の価値があると思えば、使えばいいんじゃない？適正価格であげようとせず、そこまで管理会社経由の業者を使いたければ、使えばいいんじゃない？そこの業者が通販で買えるより高い性能があるという根拠はどこなの？

カメラスレから引用

128 匿名さん 2021/03/23 20:53:29
管理会社は一番、住人にとって損になる提案を得になるかのように装って提案します。それが自社の利益に繋がるからです。

防犯カメラの導入で最も得するやり方は量販店で必要なだけ買ってあとは街の電気工事士に頼む。これで問題なく、業者に頼んでも結局作業するのは電気工事士なので中身は変わりません。専門業者に頼むのはNGです。彼らは単なる中抜き業者です。設置費は高くても一台1万円です。

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129 匿名さん 2021/03/25 17:12:24
管理会社フロントですが、私は毎回128さんの提案をしていますよ。
リースとかレンタルとか提案する理由が全くわかりませんし、説明できませんから。
実際メリットがないことをもっともらしく説明する能力がありませんので、ネットで機器を購入し、電気工事屋から2.3人日当で来てもらって作業してもらってます。
リースと比較すると、この方法だと2年に1回新品に入れ替えてもリースより安いです。

〉６１３
誰も更新なんて言ってないし、でたらめ情報混ぜると全てに信憑性なくなるよ

それにいまだに同じ条件で３倍かかる根拠ないし、でたらめの上塗り恥ずかしいよ。

>>615

>誰も更新なんて言ってないし、でたらめ情報混ぜると全てに信憑性なくなるよ

いまだに防犯カメラがついてないマンションなんか探す方が難しいと思うけど？

根拠は>>580に出ているけど、同じ機種でないと、比べられないということ？

今、マンションで導入する防犯カメラのスペックなんで大差ないけど、４kでも通販は安いし、
それでも「管理会社が紹介してくれる防犯カメラはスペックがすごいから通販の３倍高くても導入したい！」と言うなら、導入すればいいし、管理会社の提案する防犯カメラのスペックを貼れば？

まあ、>>580に書かれている根拠を見るまでもなく、管理会社が進める防犯カメラ業者が高額なことは誰でも知ってるし、そこまで事実ねじ曲げて、通販と変わらないと言い張ってたらいいんじゃない？管理会社の見積もりと、通販の価格差を見れば誰でも分かることだし。

じゃあ、615さんは管理会社が提案するの防犯カメラ導入費用は１０台だといくらなの？

>根拠は>>580に出ているけど、同じ機種でないと、比べられないということ？

そうですね。当たり前の話だと思うけど
例えば、

>こちらはサンプルみたいだが、７台で１００万円以上
http://netcamcam.net/data/%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E5%90%9...

部材費は、個別で楽天で買ってもほぼ変わらない。
工賃（システムセットアップ費用、配線工事）合わせて、32万となる。

専門業者い以外で、工賃は、20万くらいといっていたから、
トータルが、117万が105万程度になるくらいで、トータルでの保障がなくなるってこと。5年で12万差、1年で2万ちょっと差で、困ったときに一括で直してくれる保険みたいなものと考えているだけ。

さらに、スペックって画素数だけじゃないからね。
撮影範囲、明所/暗所に対応、防水/防塵、見た目（防犯カメラぱっと見わからない）、HDD容量、モニタの有無、PCの有無、遠隔操作でのメンテナンス性、使い勝手などなど、他にもいっぱいあるよ。

６１７さん
なるほど、専門業者かどうかではなく、安い機器か高性能機器かの違いということですね。

専門業者が、ぼっているわけではないですね。

自作自演見苦しいですね。

管理会社が進めるような専門業者が出してるOEM製品の価格調べても意味ないですよ？同等以上の性能が通販で安く買えるのに、なんで管理会社が進める高いだけの製品使わないといけないんですか？

因みにそこのカメラ90万画素で赤外線機能もなしすですが、楽天なら200万画素でレコーダーや５年保証付けても七台で10万円切ってますよ。工賃入れても20万円程度で1/5以下になりますよ？

617さん

通販でも必用十分な機能と保証のそろったシステムが揃うのに、あえて５倍も高い管理会社提案の業者を選ぶべき理由を答えられますか？

５倍の金額に見合う価値の中身ってなんですか？

〉６１９
本当に真面目に防犯カメラ選んだことないいんだね。
２００万画素でも安物なら、2000円くらいでもちろん買えます。

ただし、同じ画素でもかなり画像は、荒いです。ソフトウェアによる補正などの有無によります。さらに、直射日光下や暗い所だとさらに差は顕著になります。

別に安い金出して安物買う人間が居ても良いじゃん
自分達で買って自分達で取り付けるんでしょ？
なんかあったら「〇〇号室の〇〇が取り付けの責任を持つ」って議事録に残しておけば良いだけの話

僕だったら管理会社に良いカメラ見繕ってもらって商品代だけは同じ型番の値段まで下げてもらうけどね
手間賃工賃くらいは払ってやるよ面倒くさいし

まあ、３倍も５倍も高い金払って管理会社と専門業者の養分になりたい！と言うなら止めないけど、僕だったら、通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね。

５年保証もついてるし、今は画質もいいし、機能も豊富。仮に性能が高いものを選んでも管理会社提案のものより格段に安いからね。管理会社にいちいち見積もり取って比べるまでもないし、通販でポチって、街の業者に頼むだけだから楽ちん。

凄いね。防犯カメラの話だけでここまで揉める？？
うちは自主管理から管理会社（？）第三者管理にした場合なんてのを視野に色々調べてるけど、聞いてても
何がボッタクリか全くわからない（汗）

防火管理者、外に頼むと月々二万円くらい？
自分でやったら、講習費程度？理事報酬2000円で誰かやってくれる人居ないかなぁなんて模索。

集金代行も月々10万?20万？？
個人でやれば理事報酬10000円くらいでいいかな？

まぁ雑な計算だけど、こう言う模索しながら自主がいいとか、管理会社が良いとかってなるんだよねー？

素人が頑張ってもいいが、何だかんだと限界来る。手抜きが出る。
あげくは「これだから自主管理は駄目なんだ。ショボい管理すんなよ」って言われる。
外オーナーとか、どこぞの不動産業者にショボいって言われ続けると疲弊するなぁ。

今度、マンション会議で「ヘボイ知識で行う会計」と「良さげに見える管理会社」とどっちが信用出来るか聞いてみよう。
管理会社、そこまで不信感出る物ですかねぇ？

〉通販で買って設置業者に頼むだけで管理会社提案の１/3で済むならそっち買うしね

今だに管理会社、管理会社なのですね。
関係ないと思うけど、別に専門業者に直接見積り取ればいいだけ。
まぁ安いだけの商品は、普通に総会で否決されることを祈っています。

通販で安くて保証もあって良いカメラを安く買って街の設置業者に頼めば安く済むのに、なんでわざわざ管理会社を経由させて割高な専門業者にいちいち見積もりを取るの？

普通に面倒じゃん。３倍も５倍も高くて性能も別に大したことなければ、総会でどうやって説明するの？

ちなみに５００円しか管理費の儲けを取らない管理会社ってどこですか？
早く答えてくださいね。乗り換えたいんで。

手間と責任を取るのが嫌だってのがわかんないのかな
街の設置屋さんはメンテナンスしてくれるんか？それとも設置屋とメンテナンス業者は別々で頼むのか？買って設置してメンテナンスしての3項目自分で探して手配して「選んだ責任」を取るくらいなら金払ったほうがええわ

手間も責任も何も、壊れたら保証があるから管理人に保証書の業者に連絡してもらうだけだし、メンテナンス業者も保証があるし必要ない。何に対する責任があるのか、かよくわからないw

だから、そこまで割高な業者をどうしても使って管理会社にお金を落としたければ、勝手にすれば？

で、５００円の管理会社早く紹介してくださいよ！

すごいね
マジで分譲マンション住んだ事無いのかな？
防犯カメラで壊れたら保証で直すなんて当たり前のことを言ってるんじゃ無いワケ

カメラ導入にあたって死角無く映るかの立ち合い、有事の際に映ってなかったら誰の責任なのか、住人がカメラ履歴見る時の立ち合いとかあるんだわ
管理会社通さないならそこらへん全部導入した人にやって貰う事になるし聞く事になる
防犯カメラはプライバシーに関わるから管理人じゃ対応出来ない、組合の理事が防犯カメラなんて何もわからない老人な時もある
つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？
ひったくりやらなんやらで警察が協力してくださいとか結構あるぞ？全部対応できるの？

別に割高な金を払いたいわけじゃない
適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ
何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある
払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

〉６２９さん

言い出した５４６の管理会社が、ぼったくっていると言っている人に聞いて見たら？
お仲間だから、教えてくれるかもね

死角の立ち合いに３倍も費用かけたくないし、死角や角度むちゃくちゃで設置させられれば頼んだ業者に普通はその場でやり直させるだけw モニター見たら誰でもわかるしw やったことないんだね。w

防犯カメラはプライバシーに関わるなら誰がやるのかな？管理人がダメで管理会社がOKとか理屈が分からないww 管理会社のフロントが何の対応するのかな？　言ってることがいつも支離滅裂だから

>つまり深夜だろうが仕事中だろうが防犯カメラに関わる何かが起きた時に対応するのは導入した人になるワケだ

何が言いたいのか分からない。。通販で買おうが、バカたかい管理会社経由で買おうが導入するのは管理組合だがw

>組合員全員一致で自分達で発注と決めた場合でも防犯カメラの録画確認を誰がやりたがる？

管理会社経由で買わないと、管理会社は管理しないんだね。エレベーターもマンション自体も
管理会社から買ってないから管理会社なのに、お金払っているのに管理してくれないのかな？
管理会社意味ないなーーw ＊＊＊と一緒だな。

>適正価格に持ってく努力はした上で管理会社に任せれば良いって言ってんだ

1/3で簡単に入手できるのに、７０％引きしてくれるなら考えるわw

>何でもかんでも自主管理にしてスラム化マンションした例なんて腐るほどある

嘘はいいから、リンク貼ってね。君はただの嘘つきだからw

>払うべき金は払わないと痛い目見るのは自分だぞ

払わなくていい金払い続けると痛い目見るのは管理組合だからなw

そもそも防犯カメラもレコーダーも安いし、保証もあるし、３倍もかけて何をメンテするのか分からないw 物損や仮に盗難に遭ってもそこだけ買い換えれば済むし、１セットまるまる３回パクられないと、管理会社で頼む場合は元とれないからね。そんなこと果たしてあるのかなw?

早く５００円の管理会社紹介してくださいよw

これだけマンション防犯カメラの設置で反響が大きいということは、マンション防犯カメラ市場にそれだけ美味しい話が転がっている事の裏返し。
ハイエナ業者にとれば容易に手放せない美味しい餌なのだろう。
とことん、議論すればいいと思う。

無駄なこと。
まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。
それができないマンションの理事の浅はかさが分らないのかな。

〉６３２
分譲マンション住んだことないのかな？

〉６３３
中規模以上の企業でも、通販なんかで買う安物じゃなく、専門業者に頼む。まずその意味をググって調べてみたら？

安物で素人がつけるくらいでいいなら、もっと安いダミーでいいと思うよ。

〉早く５００円の管理会社紹介してください

やっぱり、ぼったくぼったくって言っている人は、デマばかりなのでしょうね。
自分で言っていて紹介出来ないなんて。

〉まともな業者から相見積もりを取り購入すればいいだけのこと。

相見積りは、当たり前のこと。ただし、まともな業者とただ安いだけの業者は違う。

>>638さん
同じ条件での相見積もりの取り方は分るでしょう。
メーカー名、その機種の品番、数量等を同じにして募集するんです。
相見積もりは単価欄だけを応募業者に記載してもらうやり方です。
工事業者は、大概の業者ができますので、ネットで探すこともできますよ。

>>638=639 自作自演さん　

３倍以上高い時点でまともな業者ではありませんw

なんで適正価格の防犯カメラが市場で入手できるのに、わざわざバカたかいぼったくり業者の防犯カメラを選ばないといけないんだよw　比較サイトで簡単に分かるのに「相見積もり」ってバカなのか？

＞635 匿名さん
＞無駄なこと。
そう思うなら、参加などせずに黙っていればいい。
無駄口たたくのはAFOの証。

〉なんで適正価格の防犯カメラが市場で入手できるのに

適正価格ではなく、画素数でしか性能を見ない人用の安物でしょ。
一軒家とかで気休めにつけるのには、いいと思いますよ。

いや、パナソニックだって一台２万で売ってるよw
ひと昔前は４０万画素とかだったし、２００万画素あれば十分。導入実績も豊富だし、
クチコミの評価もいいし、取り寄せて納得できればなんの問題もない。

あんたの嘘とデマ情報よりはるかに信頼できるよw

まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

単純にカメラの性能が違うと思いますよ。

マンションの場合は、配線の都合上、ネットワークカメラが必須。かつセキュリティ上、無線はNGで、安物は中国のチップ使っているので、NG。
後は、防水、防塵、画素数は、配置場所によるが１００から４００、フレームレートが、２０以上、夜間対応くらいつけたら、安くても１台５万くらいする。
それにカメラの数が多いから、HDDも結構な容量になる。

〉いや、パナソニックだって一台２万で売ってるよ

有線ネットワーク対応、屋外対応、暗所対応で、２００万画素で絞ってみてください

〉まず、５００円の管理会社のリンク貼らないと、何言っても信用されないよw

じゃあ、５４６さんの管理会社が、ぼったくっているという発言は、デマなんですね。
ありがとうございます解決しました。

645さん
ソニー、キャノン、パナソニックで、一番安くて、５万円で、ほとんどの商品は、１０万円台ですね。

これが、適正価格ということなのでしょうね。

屋内はパナで２００万画素で赤外線のものがありますね。

https://kakaku.com/item/K0001133874/

屋外でもパナはありませんが、１万円程度から売られています。

>>644さんの防犯カメラは国産なんですか？メードインジャパンの画像アップしてくださいね。

性能が十分でもどうしても値段が高くないと気が済まないならそれは価値観なんでw
そもそも、管理会社経由の防犯カメラが性能が良いことを示すリンク貼ってくれないと根拠にならないよw

で、結局５００円の管理会社のリンクは貼れないんですよねw

１０万円クラスのものはズームが付いてたりする場合ですね。マンションの防犯カメラでズームなんて使う局面はほぼあり得ないし、そもそも管理会社経由の防犯カメラにズーム付きなんてないよ。
要するに安物を高く売ってるだけ。管理会社経由で買うだけ情弱のバカ。

早く全国の管理組合は管理会社経由で買うバカさ加減に気づくべきだ。

〉屋外でもパナはありませんが、１万円程度から売られています

価格comの最安値で一年保証で、１９８００円のものを、一万円程度というのは、今までの発言の信憑性落とすから止めたほうがいいですよ。
さらに屋外は、最低５万以上、ほぼ１０万以上は、認めたのですね。