ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

批判の為の批判ばかりですね
毎度のことですが現役社員や元現役社員が書き込むと猛反発や揚げ足取りの繰り返し。
そして貴重な情報源が嫌気をさして消えていく。
もっと持ち上げて情報引き出すとかできないのかな。
現役社員に書き込まれると都合が悪いことでもあるのかな。
こういう書き込みで誰が得するんだろ。
あっ悪徳マン管士・・・

>管理会社と契約してたら、悪かろう業者でも理由つけられて使い続けさせられる。
>自主管理なら悪ければ管理組合の意思ですぐ変えられるし

理由つけて、悪かろう業者使われたら、別に管理会社ごと変えばいいだけだよ。
自主管理において業者変えるのとそんなに変わらんよ。

というかなんでもかんでも管理会社＝ぼったくりといしているからおかしいのだとおもけど。手間（時間）とお金（委託費）の兼ね合いなだけで、手数料があるのだから、管理委託費は0にはならない。

それに、マンション管理士に顧問契約を委託しても、管理会社に委託しているマンションで、議事録や、総会議案書なども作成せずに、月1回の理事会に参加してアドバイスするだけでも月5万以上（年60万~100万程度）取られる。そう考えると管理会社の委託費ってそんなに高くないと思うけどね。

身分証や名刺でもアップすりゃ少しは信じるけどね。出鱈目とウソばかり書いてるからでしょ。
情報って何かあった？防犯カメラが破壊や盗難の為の保証に３倍払った方がいいとか、メチャクチャなことしか言わないじゃん

>私も三菱の知人に聞きましたが、普通に営業目標はあると言ってましたよ。

両方ともあっているでしょうね
会社としては、営業目標は絶対にある。ただし、それを個人にまで必達義務として押し付けているかは、部署（上司）次第なので、なくても不思議ではない。

むしろ会社としての営業目標があることをノルマがあるとして会社批判するなら、株式会社はすべてアウトですけどね（笑）

自主管理になっても、修繕やメンテナンス業者にも営業目標あるから、そんな会社は使えないのですよね（笑）自分で全部するんですか？（笑）

＞543

じゃあ、まず、防犯カメラの設置に管理会社が3倍の見積もりをだしてきたという、見積もりのせたら？

そもそも契約の条件が不明なので、割高は認めるけど、3倍は契約内容わからないので議論できないという話だったと思うけど。そのため誰も3倍払うとは言っていない。

542さん

もう管理会社は費用対効果が悪いと結論出てる
しゼロ円にしろとも誰も言ってない。手間に対して値段が高すぎると言うだけ。実質、管理会社が一つの物件に割く時間なんか僅かなのにマージン上乗せ合わせて月10万も20万も払うのバカらしいと言う話。

そんなデマばかり繰り返すから信用されないんだよ。

>>545

見積書　防犯カメラ　で検索したらネットに転がってますよ。

通販でレコーダーやカメラ、コードなど一式で売られてるんで、プラス工賃
入れて比べれば2-4倍くらい高い。安くあげられる構成はいくらでもあるのに、
項目をいろいろ載せて、複雑さを装って割高な金額を正当化しようとしている。

自主管理論者がいくら頑張っても所詮むなしくなるだけのこと。
管理会社が修繕工事費の上前をはねるというのなら、自分たちで発注
すればいいだけのこと。自主管理はそういうことじゃないの。
管理会社との委託契約は総合管理だけでなく、部分管理もあるんだからね。
管理会社が信用がないというなら、自分たちで相見積もりを取れば済む
問題だよ。できればね。
理事会もあほばかりではないので、管理会社がめちゃくちゃな利益が上げられる
体制ではないだろう。適正利潤と共存・共栄でいかなくちゃね。
それと人を信じることも。

なら、ほっとけば？w

＞なら、ほっとけば？w
マンション管理は管理会社にとって美味しい餌だからほっとけるわけないでしょ。
ああだこうだと屁理屈言っては餌にありつこうと一生懸命。
横から見ると哀れなハイエナにしか見えない。
自分たちの哀れな姿に自覚がないのがハイエナたる由縁。

＞547
じゃあ具体的に出してみたら？
そもそも防犯カメラ自体、安いものから高いものであり、4倍くらいの差もある
それにマンションの場合、場合によっては工賃のほうが高い（防犯カメラのためは簡単にコンセントなどぬけないように設置する必要があるため）。

【型番】、【補償内容】、工賃でだしてよ

①専門業者の選定した防犯カメラ＋保証＋工賃込み
②通販の防犯カメラと名のつくカメラ＋保証なし、工賃不明

で比べて、2-4倍の差がつくって言われても（笑）

＞管理会社が一つの物件に割く時間なんか僅かなのにマージン上乗せ合わせて月10万も20万も払うのバカらしいと言う話。

月10万~20万ならかなり安いよ。絶対契約したほうが良い
200戸なら、月500円～1000円でしょ。絶対自主管理なんてしないね

マンション管理士なんて、月1回の理事会参加だけで月5万以上もっていくよ

それに加えて、
毎月：理事会議事録作成、会計処理、業者への支払い、手配、トラブル対応
総会時：総会資料作成
修繕：長期修繕計画更新、見積もり、業者手配
などなど、他にもしてくれるから、格安だよ

↑もうデマばかりいいよ。理事会参加だけで５万円取るマンション管理士なんてまれだよ。大抵は２?３万。そもそも高い管理士なんて契約しなければいい話。

月５００円ですむなら確かに契約したらいいと思うけど、マージン込みで月５００^1000円しか取らない管理会社ってどこですか？具体名あげてください。そこと契約したいので。

>毎月：理事会議事録作成、会計処理、業者への支払い、手配、トラブル対応
>総会時：総会資料作成
>修繕：長期修繕計画更新、見積もり、業者手配

これ、実労働時間は具体的にどのくらいですか？　

それと業者への支払いってオタクのところは自動引き落としじゃなくて、毎月毎月請求書書いてるんですか？　毎月、長期修繕計画更新して、毎月なんの見積もりが発生して、毎月、何の業者を新たに手配してるんですか？

＞553
ぐぐれば、50戸以下マンションで5万が一般的ですよ

>マージン込みで月５００^1000円しか取らない管理会社ってどこですか?

知らない。５４６さんがマージン込みで、月１０~２０万っていうから。

>これ、実労働時間は具体的にどのくらいですか？　

自主管理で理事したことあるけど、平均で月5時間以上はもっていかれるね
（大規模修繕ある年なんて、月10時間以上じゃない）

＞それと業者への支払いってオタクのところは自動引き落としじゃなくて
業者への支払いが自動引き落とし？？？どんな業者？
請求書を書くのではなく、請求書がくるが正解。請求書が来て振り込みです。

長期修繕計画更新は、5年に1回しますが、それを業者にまるなげすると100万くらいかかるので、支払いを平均化（分割）してくれるのは助かりますけどね。

年1~２回程度の点検（エレベータ、配管、ガス、水道、火災警報器、機械駐車場、その他設備などなど）、植栽業者、なんらかの修繕（故障など）あるから、平均化すると月1回程度じゃないの？

＞↑もうデマばかりいいよ。理事会参加だけで５万円取るマンション管理士なんてまれだよ。大抵は２?３万。そもそも高い管理士なんて契約しなければいい話。

普通、顧問契約は、5万円~ですね。
それに、安くても、ただ資格だけもっている名ばかりマンション管理士は嫌だから（それなら雇うだけ無駄なので）、値段よりも内容と実績で選んだほうがよいよ。

>>554

理事会参加「だけで」5万もとるところぐぐっても出てこないのでリンク張ってくださいね。一般的なら出せるでしょw

>知らない。５４６さんがマージン込みで、月１０~２０万っていうから。

知らないのに500円を信じるんですねw


>平均で月5時間以上はもっていかれるね

たった月5時間のために20万も払えと? 自主管理の時に具体的に何の業務に5時間かかったんですか? ５時間の内訳を教えてほしいです。

>請求書を書くのではなく、請求書がくるが正解。請求書が来て振り込みです。

え? 毎月　請求書が来ていちいち振り込んでるんですか? なんでそんな面倒なことを
わざわざするんですか? エレベータ　保守や清掃など年契約じゃないんですか?
本当に理事してたんですか? まあ、それでもネットで10分もあれば振り込み作業できると思いますが・・

>長期修繕計画更新は、5年に1回しますが、それを業者にまるなげすると100万くらいかかるので、支払いを平均化（分割）してくれるのは助かりますけどね。

長期修繕計画を業者でなくて自分でやるんですか?あなたは建築士ですか?
5年に一回100万かけて更新って、本当にやったことあるんですか?
修繕計画なんて物件の分譲時に項目が決まってて、12年に一回の大規模修繕の時に
点検と詳細な部分を詰めるから100万ほどかかるけど、大規模修繕がくるはるか前の5年前に一回100万かけて何のための計画更新をやるんですか?

>年1~２回程度の点検（エレベータ、配管、ガス、水道、火災警報器、機械駐車場、その他設備などなど）、植栽業者、なんらかの修繕（故障など）あるから、平均化すると月1回程度じゃないの？

法定点検をカレンダー通りにいつも頼んでる業者に電話するだけでは?

何に5時間かけてるのか、よくわからない・・

>>551

>そもそも防犯カメラ自体、安いものから高いものであり、4倍くらいの差もある

性能がいいものなんてマンションにつけないよ。一般的な性能で通販より３倍程度たかいものもある。

>①専門業者の選定した防犯カメラ＋保証＋工賃込み
>②通販の防犯カメラと名のつくカメラ＋保証なし、工賃不明

>で比べて、2-4倍の差がつくって言われても（笑）

通販でも5年保証あるし、工賃も1台1万からでもちろん台数増えれば割引も効く。
これで十分なのに、わざわざ３倍近い値段出して専門業者と契約する意味は何?w

そんな熱くなるなよ
別に管理会社に多少金多く取られたって困んねえんだからw

貧乏人は自主管理しろって事でw

不動産最下層の管理会社従業員が分譲マンション所有者に貧乏人って言うのはなんのコメディだ？w

>え? 毎月　請求書が来ていちいち振り込んでるんですか? なんでそんな面倒なことを
>わざわざするんですか? エレベータ　保守や清掃など年契約じゃないんですか?

？？？理事したことある？
契約内容次第だけど、むしろエレベータ保守の場合、1年に1回しか支払わないから引き落としなんかしないよ。清掃会社みたいに毎月支払うなら、引き落とししてもいけどという程度。

>本当に理事してたんですか? まあ、それでもネットで10分もあれば振り込み作業できると思いますが・・

？？？複数による確認作業と会計入力なんかあるよ。むしろ1人で振り込みして終わりと思っている時点で、理事したいことなよね（笑

＞長期修繕計画を業者でなくて自分でやるんですか?あなたは建築士ですか?
＞5年に一回100万かけて更新って、本当にやったことあるんですか?

本当に何もしらないんだね。まず標準管理規約読んでみたら？
長期修繕計画は、新築時には、30年分（築0~30年）しかない。そのため5年後に（築5~35年）に更新する。修繕積立金を値上げなどにかかわるため早めに計算しておくということが推奨されている。

＞法定点検をカレンダー通りにいつも頼んでる業者に電話するだけでは?
以下をする必要がある、管理会社がいれば、③くらいで終わる

①事前に理事会で点検内容（見積もりを取る内容）を合意しておく
②見積もりを取る（できれば相見積もり）
③理事会で承認する（事前の総会で予算は承認されている前提）
④日時を決めて、発注する
⑤掲示板などに住民提示する
⑥当日立ち会う（管理人がいれば、管理人に頼む）
⑦請求書を受け取り会計処理する
⑧総会時に会計報告する

＞これで十分なのに、わざわざ３倍近い値段出して専門業者と契約する意味は何?w

だから、何度も言っているが、契約内容が分からないのだから何も言えない。

カメラ、保証、工賃、設置後の対応含めて同じなら安いほうが良いと思いますよ
普通は、専門業者は付加価値つけてくるので同じということはないと思いますので、その付加価値の値段がいくらあるかだけだと思いますよ。

＞通販でも5年保証あるし、

追加で、これも気を付けたほうが良い。
保証はあるが、来てくれるのではなく、宅配で送るケースも多いので、その場合、自分達で取り外すか、工賃がさらにかかる。

安ければよいわけではなく、あくまで内容を比較しないと意味がないよ

＞562 匿名さん
素人に限ってああだこうだと知ったかぶりで屁理屈を言いたいみたいだが、取り付けした経験があっての話なの？
最近のAPカメラは性能もよくて、素人でも簡単に取り付けできますよ。
当マンションも素人の私が10年前に取り付けたが、何ら故障もなく現役を続けている。
当時は1台2万円位したが、最近ではかなり安くなっている。
3台取り付けているが維持費はゼロに等しい。
パソコンからでもスマホからでも録画を見ることができるし、実況も見ることもできる。
少しは勉強して屁理屈を言うべきです。
知ったかぶりの素人の屁理屈は聞くに堪えない。
或いは、業者の方の悪意ある発言なんでしょうね。

専門業者に出しても、さすがに同じ機種で工賃含めたら、3倍なんかなにはならないけど、少し高いのは理解しているが、理事経験者としては、専門業者に頼みたい。

カメラ、レコーダ、モニタ、配線などを個別で通販で買って、工務店に依頼して設置してもらった場合、もし壊れた場合、どこが壊れたかまず自分達で調査しないと修理の依頼すらだせない。その調査自体を依頼したらお金かかし、手間かかる。

それでも直る保証もなく、たらいまわしにされる可能性すらある。
それなら、一括で電話1つで直るまで追加料金なく対応してくれる専門業者が少し高くてもよいと考える（高いと言っても割高分なんて1戸当たりに換算すると月数十円程度とかだし）

＞当マンションも素人の私が10年前に取り付けたが、何ら故障もなく現役を続けている。

こんなことを許可するマンションには住みたくない。。。。
取り付けには配線工事なども必要で穴開けたりもする必要があるのに。。。
もしくは配線丸出しの防犯カメラも嫌だけど。。

＞パソコンからでもスマホからでも録画を見ることができるし、実況も見ることもできる。

一軒家じゃないんだから、プライバシーの観点で、スマホからは見れるようになんか絶対しませんよ。

分譲マンションすんだことないでしょ？

自主管理は大変だよ。
誰でもできる訳でもないし、その理事長なりが交代になれば
今までのやり方はできない。
そんなものだよ。
継続性を保つなら管理会社に管理を委託すべきたね。
ただ、お金のないマンションなら管理会社に管理を委託するのは無駄と
思うかもね。
電気店でテレビを買って持って帰り自分で取り付けをして、パッキン等の
処分やテレビの廃棄処分の手続きをする者もいるだろうが、そんな面倒臭い
ことをお金を節約するためにやる者は殆どいないよ。

>>563 ご近所さん
マンションの所在地は北朝鮮ですか?

業者さん必死だな。
こういう業者なら、盗撮盗聴は平気なんだろな。
管理組合もその辺は覚悟して業者に依頼しなければならない。

管理会社はだめだと批判している自主管理論者は、マンション管理に
自信がないからだろう。
相見積もりの取り方等に自信があればそんなことに注意を払う必要はないんだけどね。
管理会社や業者にぼられるとかいっているようでは、自主管理は無理。
素直に管理会社に委託した方がいいよ。
お金がないのなら仕方ないけどね。

管理会社や業者にぼられるとかいっているけど、そんなに管理費や
修繕積立金を支払っているのかい。
管理費月３万円とか修繕積立金月３万円とかなら考えないでもないが。

納得
>電気店でテレビを買って持って帰り自分で取り付けをして、パッキン等の
>処分やテレビの廃棄処分の手続きをする者もいるだろうが、そんな面倒臭い
>ことをお金を節約するためにやる者は殆どいないよ。

＞＞パソコンからでもスマホからでも録画を見ることができるし、実況も見ることもできる。
＞一軒家じゃないんだから、プライバシーの観点で、スマホからは見れるようになんか絶対しませんよ。

確かにそうですね。
ご近所さんって、発言すればするほどぼろがでるよね

ご近所さんはあちこちのスレに潜入して荒らしをしているね。
すぐ切れるからね。
自主管理がいいといっているけど、自分の住んでいるマンションだけの
ことにすればいいんだよ。
触っちゃいけない人といわれているよ。

通販も結局は業者がやっていて、保証はもちろん駆けつけてくるし、公共施設への導入実績もあるところがほとんど。カメラも屋内、屋外用と選べて赤外線撮影や200万画素など、マンション用途では十分の性能がある。

モニターもレコーダーも全部コミコミのセット。例えばカメラ10台、モニター、レコーダーで５年保証付けても通販業者なら15万円くらい。設置の工賃でも30万あればお釣りが来る。 楽天 防犯カメラ、でぐぐったらいくらでも出てくる。

５年保証は自然故障のみですが、天井に固定する防犯カメラで撮影されるリスク犯して持ち去るという聞いたことのないような事件を気にして三倍近い金額出して専門業者と契約したいなら止めませんが。。そもそも専門業者でないと付かない保証がないと困るような問題って具体的になんですか？その発生頻度は？


実際、一般的なズーム機能ない防犯カメラって動力使わないから壊れにくいんですよね。それに多少壊れたところで、複数台あるし、盗む商品もないし、そもそも必用なシーン自体がごく稀ですからね。

573さん

僅か10分で 参考になる！が２件もついてて、複数のディバイスで自作自演してるのが、バレバレですよ？w 一般の区分所有者で管理の合理化否定する人はいませんから、どういう立場の人がやってるのかバレバレですよ？w

〉三倍近い金額出して専門業者と契約

いまだになんの根拠もない３倍という数値にこだわりますね

逆にいくらの割高なら専門業者がいいの？
とりあえず安ければいいの？

〉例えばカメラ10台、モニター、レコーダーで５年保証付けても通販業者なら15万円くら

こんな怪しいメーカーのなんて絶対嫌だけどね
これくらいけちるくらいなら、ダミーにしたらいいと思うよ

＞577 匿名さん
ぼったくりに必死だね。
こんなスレで屁理屈言ってぼったくりを正当化しようとしても無駄だと思うよ。
組合員も、もっと情報を集めてぼったくり被害に遭わないよう賢くなればいい。

〉５７８さん
その前に、自分の間違い認めたら？

>>577
ただの電化製品を長いケーブルでレコーダーに繋ぐだけなのに、３倍以上ぼったくる専門業者を怪しいとも何とも思わずそこまで利用したいなら止めないけどw

>>576

通販と同じような値段があれば、リンク出してくださいね。実際は３倍じゃあ効かない場合が多い。

専門業者に頼むと、どこもこんなもの。

こちらは４台で６７万円
https://www.google.co.jp/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fslidesplayer.net%2...

こちらはサンプルみたいだが、７台で１００万円以上
http://netcamcam.net/data/%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E5%90%9...

こちらは４台で２４万円　工賃が含まれているかは不明
http://www.corona-dengyo.co.jp/introduction/casestudies/case01_02.html

あと、上の方で管理会社はマージンのせた管理会社の利益を１戸あたり５００円しか取らないとこもあるみたいな書き込みあったけど、事例見せてくださいよw。５００円なら契約する価値があると思うからさw　その金額でどうやって管理会社が利益を上げているかはわからないがw

〉５８０
通販のその値段のカメラがショボすぎると言う話をしてるのに、そんな物を扱うまともな専門業者はないよ

せめて同じ商品レベルで比較してね

〉管理会社の利益を１戸あたり５００円しか取らない

これあなたのお仲間の管理会社批判する人が出したやつだからね
その人が間違い認めればおしまいだよ
結局、無知な人が、
自主管理推奨しているってこと

>>581

200万画素で赤外線も付いてれば十分だが、専門業者はどんなスペックなの？　リンク貼ってね。

>>582

↓自分で書いたことも忘れたの？w　句読点付けられないような人間は１人しかいないのに、前指摘されたのに、まだ自分の文体の特徴理解してないのか？それともバカだから忘れちゃったかな？

552 匿名さん 1日前
＞管理会社が一つの物件に割く時間なんか僅かなのにマージン上乗せ合わせて月10万も20万も払うのバカらしいと言う話。

月10万~20万ならかなり安いよ。絶対契約したほうが良い
200戸なら、月500円～1000円でしょ。絶対自主管理なんてしないね

マンション管理士なんて、月1回の理事会参加だけで月5万以上もっていくよ

それに加えて、
毎月：理事会議事録作成、会計処理、業者への支払い、手配、トラブル対応
総会時：総会資料作成
修繕：長期修繕計画更新、見積もり、業者手配
などなど、他にもしてくれるから、格安だよ

〉５８３

５４６
マージン上乗せ合わせて月10万も20万も払うのバカらしいと言う話。

大元はこれ
ちゃんと読みな

〉５８３

さらにまともに防犯カメラ選んだことないでしょ？
画素数は、１つの指標にしか過ぎず、さらに２００万画素は最低基準

>>584

? 日本語で書いてくれよ。何が言いたいの？　

２００戸なら500円からあると言う根拠は示せないし、管理士も月１回の理事会参加「だけ」で５万円取るところのリンクも貼れないんでしょ？

何から何までウソとデマって事でいいの？

>>585

>画素数は、１つの指標にしか過ぎず、さらに２００万画素は最低基準

だったら、専門業者のカメラのスペックと値段のリンクを貼ってくれよw

ちなみに楽天では８００万画素の4kカメラ４台、集音マイク付きの５年保証でも１４万円弱。工賃とモニターを入れても２０万ちょっとくらいだと思うが、同等のスペックで専門業者に頼めばいくらかな？
https://item.rakuten.co.jp/accendo/s38527/

〉５８４

記載が５５２ではなく、５４６なのだから、人違い

〉ちなみに楽天では８００万画素の4kカメラ４台、集音マイク付きの５年保証でも１４万円弱。工賃とモニターを入れても２０万ちょっとくらいだと思うが、同等のスペックで専門業者に頼めばいくらかな？

ちなみにこの業者は、注文を楽天経由してるだけで、防犯カメラ専門業者だよ
自分で出してますね。お疲れ様です

専門業者って、機器購入、設置、保証などを一括でやってくれる業者のことだよ
別に注文窓口を楽天にしてるだけ

５８６

〉だったら、専門業者のカメラのスペックと値段のリンクを貼ってくれよ

自分で防犯カメラ専門といっている業者はってるよ

588さん

どこまでバカなんだよ。工賃別で、通販で製品だけ売ってるから、全く別でしょ。とにかく、通販も専門業者が通販で流通させてれなら、得たいの知れないわけではないんだなw

そもそも通販で買って設置別途とオーダーメイドで全部コミコミだが、バカ高い専門業者とは業態が違う。

通販+工賃別途発注で安いか、その三倍以上の値段でコミコミ払うかで、どちらを選択すべきかという話。

で、通販+工賃別途と同じくらいの値段の、管理会社提案のコミコミの専門業者のリンク貼れるのかな？

それとも、管理会社の提案無視して通販で専門業者から商品だけ買って設置別途の方がいいこと認めるのかな？w