ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>4399 3183さん

>それで君の組合にとって有意義な契約になるなら好きにしろっての。

いつもこのパターンで逃げて誤魔化してくるな。

あんたは特定のケースの話しかしないなら、このスレに不要だよ。

全部、君の組合がどうのというなら、自主管理の批判なんてできないぞw
なんせ、君の組合がどうかなんて、固有の問題だからな。

反論できないと、すぐ「君の組合が～」だからな。

>どこのメーカー系と比較してるのかも不明だが、

普通、メーカー系の保守と独立系の保守と比較して、どこのメーカー系保守と比べて独立系の方が高いなんて有り得ないだろw

ひとつ聞くけど、平均的な相場と比べたり、あんたは一般的な議論は全くできないということ？

普通、独立系って価格勝負だから、メーカー系より高いなんて有り得ないんだけど、そういった根本的な基礎的な議論もできないということ？

ここはっきりしてくださいね。

エレベーターの保守に何を熱くなってんだか(笑)

金だけでしか損得を計れない人とそうでない人、最初から平行線なんだから噛み合う訳がない。

自主管理にしたって、訳の分からん管理者を立てるのもそう。目に見える金だけをみればそのほうが安くつくに決まっているが、自分の時間を大切にしたり信頼性だったり責任の所在、或いは人間関係だったり、目に見えにくい所も考えれば他の選択肢になることもある。

見ようとしない人にはいくら説いても無駄だけどな。

>>4402 匿名さん

匿名にしても3183さんと主張が一緒だからバレバレだよ。いつまでHNコロコロ変えて逃げまくるんだよ。それとも3183はお役御免で別のコテハンにするのか？w

いいから、さっさと答えろよ。金だけって、エレベーター保守の品質で差が劣るという証明できる具体的なエビデンスを提示できなかっただろ？メーカー系の方が部品が速いという、あんたの勝手な思い込みで、実際に早いかどうかの根拠は一才言えなかっただろ？

自主管理の話で逸らさないで、今はエレベーター保守の話にしっかり蹴り付けてよ。
目に見える金って、金は金だよ。スレタイみたら？ぼったくりの話って金の話だよ。
そレト、金だけの損得って、どこの組合の話？あんたは特定の組合の話しかできないんだろ？　

>ひとつ聞くけど、平均的な相場と比べたり、あんたは一般的な議論は全くできないということ？

早くこれに答えてよ。

>>4403 匿名さん
他人への質問に答える気はない。主張が同じなら全部同じ人と認識するなら病院で見てもらったほうがいいよ。認知能力が著しく低下している可能性がある。

>見ようとしない人にはいくら説いても無駄だけどな。

>>4404 匿名さん

答える気がないんじゃなくて、答えられないんだろ？
自分が今まで自作自演で荒らしてきたってこと認めるってことだな。
あんたは好き勝手に他人の議論を妨害してきたってことだ。
言ってることは意見でもなんでもなく、単なる嵐ってことだもんな。
意見なら言い返せばいいのに、それができないってことはただの荒らしだ。

>主張が同じなら

主張ってあんたと自作自演のHNが言ってることは主張じゃなくて荒らしだろ。
しかも、HPで料金まで提示しているのに、否定する馬鹿が何人もいるわけがないw

そもそも独立系で１０年目以降にFM契約が存在するかの事実認識の確認は主張でもなんでもないだろ。イエスかノーかのどっちかしかないんだよ。いつまで誤魔化すんだ？

>>4405 匿名さん
主張が一緒って自分で言っておきならがいやいや主張じゃなく荒らしだ！って…強めのお薬もらったほうがいいよ。かなり進行している

>>4404 匿名さん
＞他人への質問に答える気はない

俺への質問だけど俺も答える気は無いわ。
て言うか、散々こちらの見解を示しているのに、お気に召さないのか内容が理解出来ないのか、何時まで経っても暖簾に腕押しだからね。
同じ内容で指摘されても、それを大多数の意見とは受け止められず「同一人物の自作自演」ということにしないと都合が悪い。この期に及んでは特定の個人を攻撃し出して、議論の相手をそいつと重ね合わせようとする。
幻覚でも見えてるのかな。今までまともに相手してきたことに危機感すら覚えてきたぞ俺は。

見解なんて聞いてないよw
あんたの事実認識を聞いてるんだよ。

独立系エレベーターは10年目以降のFMを受け付けているかどうか。

でも知らないんだろ？知らないのに、なんで独立系エレベーター保守がFM契約はないなんて言えるの？

>>4408 匿名さん
3183ではないが、
＞独立系エレベーターは10年目以降のFMを受け付けているかどうか。
あんたの示したサイトで受け付けているんだろ？
それでいいじゃないか。
他人の認識なんて無意味だろ。

それより、自主管理を失敗しない方法を書けよ。
これが出来なきゃ管理会社はなくせないだろ。

自主管理はだめといってるんだけどね。
まだやろうとしているのがいるの。

>独立系エレベーターは10年目以降のFMを受け付けているかどうか。
受け付けてはいるが、部品の交換が必要になってくるのでデベ系より
かなり高くなる。
現状デベ系とＦＭ契約をしているのならそれを継続した方が絶対安い。
独立系は部品の交換をどんどんやるよ、必要がないものまで。
デベ系は喜ぶかもね。部品の交換を無償でやらなければならないのが
必要なくなるので。

エレベーターは安全性が問われるので少々高くても
デベ系にＦＭを依頼したほうがいい。

>>4407 3183さん

>受け付けてはいるが、部品の交換が必要になってくるのでデベ系よりかなり高くなる。現状デベ系とＦＭ契約をしているのならそれを継続した方が絶対安い。

>エレベーターは安全性が問われるので少々高くてもデベ系にＦＭを依頼したほうがいい。

この考えでいいの?

>>4413 匿名さん

だから何で俺に訊くんだよw
自分の事実認識に基づいて判断しとけ。
言ってる連中と俺が同一人物だと言うなら何でわざわざ俺の見解を求めるんだろうな。それとも俺の褌を借りなきゃそいつらに反論することも出来んのかいw

そんなことより「管理者別立て論者」は何処に行っちゃったんだよ。出鼻くじかれて自論展開は早々に終了？
ＥＶ保守の揚げ足取りに比べりゃ、よっぽど拡がりが期待できる話題なんだがな。基本を外さなければの話だが。

>>4409 匿名さん2さん

＞それより、自主管理を失敗しない方法を書けよ。
＞これが出来なきゃ管理会社はなくせないだろ。

そこは訊いても答えられないだろうな。
今のところリプレイスという選択肢を口にしたまんまだし、かと言って管理会社不要論を取り下げるとも言い切っていない。管理会社のことは依然として憎くて仕方が無いのだろうが、建設的理屈で言い含められればリプレイスの有用性は認めざるを得ない。所詮は管理会社無くしてコイツとてどうにもならんのさ。
言ってることはとっくに論理破綻。他人を否定することが目的化してるヤツなんて精々そんなもんだよ。

>>4415 3183さん
シマクン、一人芝居で独り舞台だね。
盆休みも返上でスパイ活動のお仕事か。
君の国ではお盆とかの慣習はないの？
しょぼい資格でしょぼい稼業のシマクン。
マン管士はあきらめて、109のフロントにでもなれば管理業務主任者の資格だけで就職できるぞ。
固定給だから世帯も持てるぞ。
間借りなどせずに一軒家の借家に住めるぞ。
シマクンのビジネスパートナーもしょぼいね。
類は友を呼ぶんだね。
勘違い人間同士の支援団体。
どちらかというと、冴えん団体だね。

>>4417 匿名さん

もう病気だなw

盆休みの話が出たが、俺の職場には盆休みという制度は無いし、いつもは帰省する同僚も一昨年からそうもいかなくなってるから、半数以上は暦通りなんだよね。俺も祖父の代から東京だから、田舎に帰るという概念自体が元々無い。君が忙しくなった頃に夏休みを取るよ。今もそこそこ暇な方だけどな。

何ならHNを「シマクン」にしてあげようか？

>>4414 3183さん

エレベーター保守は管理費でも高いウェイトで独立系にするだけで半額近くなる場合もある。合理化の上で大事なポイントだよ。

あんたにとって都合が悪い情報だから荒らしたいけどコテハン使うと、その後の信頼度(もともとゼロだけどw)に関わるもんなw

>受け付けてはいるが、部品の交換が必要になってくるのでデベ系よりかなり高くなる。現状デベ系とＦＭ契約をしているのならそれを継続した方が絶対安い。

>エレベーターは安全性が問われるので少々高くてもデベ系にＦＭを依頼したほうがいい。

早く逃げ回らずに答えろよ。これはあんたの考えなのか?
それとも何も知らないし何も答えられないのに、合理化の批判だけするって自分が荒らしであることを認めるのか?

東急コミュニティーも悪事を暈すためにここまで落ちぶれたか。
取り返しのつかない悪事の数々が投稿されている。

>>4419 匿名さん

君が一方的な自作自演認定をやめない限り、そのお門違いな問いにも答えないよ。然るべき相手に訊くがいい。そして俺は荒らしでもない。不誠実なヤカラに相応のツッコミをしているまでさ。このスレが荒れているのだとすれば、それは君が議論の相手に正常な対応をしないせいだろう。

管理会社不要論を取り下げても、依然として管理会社への怨恨は消えない訳だな。そのシマ何とかいうのも君の過去に何らか影を落としているということかね。個人攻撃や誹謗中傷に発展させないように気をつけるこった。こちとら無関係なのでどうなろうと知ったことではないが。

>>4421 3183さん

自演でもなんでもいいから、早く答えてよ。
↓これについて、どう考えているの？　それとも答えられないのに何を否定しているの？

>受け付けてはいるが、部品の交換が必要になってくるのでデベ系よりかなり高くなる。現状デベ系とＦＭ契約をしているのならそれを継続した方が絶対安い。

>エレベーターは安全性が問われるので少々高くてもデベ系にＦＭを依頼したほうがいい。

>「すぐ君の物件は～」というが、平均的なケースで論じる一般論には答えられないのか？

>>4418 3183さん
＞何ならHNを「シマクン」にしてあげようか？
できればしてほしい。
歓迎するよ。
度量の大きい人間だ。

3183さんは結局、突っ込まれると何も答えられない正真正銘の荒らしだってことか。。いつも言っていることはデタラメだったということか。こんどはまた別のHNを本アカとして立ち上げるのかな?w

荒らしと呼ぶ俺が黙っていれば君も何も言えなくなるぐらい、既にこのスレは空っぽだよ。管理会社不要論という一応の軸すら失われた。次のお題は何だろうな？ 管理者別立て論はホントに出オチだったみたいだしなw

>>4425 3183さん

あなたは何の目的でこのスレに来てるんですか？

>>4424 匿名さん
>こんどはまた別のHNを本アカとして立ち上げるのかな?w
あんたがコテハンにしないのにHNがどうこう言うのか。
だから信頼されないんだよ。

結局散々荒らしておきながらピンハネについては何も改善策示せないし、広まらない。ピンハネさせない方法を語ってみろよ。

>>4427 匿名さん
簡単です。
ピンハネする本人を首にすればいい。

>>4427 匿名さん

ついにコテハンも捨てたのか？w
情けないな。あんたに示しても意味ないだろ。結局、荒らす目的できてるみたいだな。

>>4428 匿名さん
名案だ。

>>4429 匿名さん
じゃあ、あんたの目的はなんなんだ？根拠もなくピンハネだって騒ぐだけ？
まともな議論を一度でもしてみたら？できないんだろうけど。

>>4431 匿名さん
議論って自分で言ったことの説明すら、まともに答えられないヤツと議論が成立するわけないじゃん。そもそも一般論はムリなんだろ？w

>>4432 名無しさん
じゃあもう来ないでね。サヨナラ

一方的に誰彼構わず括られちまうんじゃあHN固定させたって意味ないじゃんかよ。逆にこっちは何でいちいち名前を変えなきゃならんの？
マイノリティのアンチ君と違って、分身なんか作る必要無いんだがな……

>>4434 3183さん

>マイノリティのアンチ君と違って、分身なんか作る必要無いんだがな……

何いってんの?　分身作らないと大勢を演出できないじゃん。でもみんな同じ内容で同じ間違いだから、同一人物の書き込みだとバレバレなんでしょ。突っ込まれてもはぐらかすかトボけるか、逃げるか、全員がまともにひとつも答えられないと言う、行動も全く一緒。

マイノリティはあんただろ。普通の人間が管理会社を擁護する動機はないでしょw 明らかにおかしいこと書くときはHN変えて、あんたはただ意味不明な事吠えてるだけじゃん。いったい何がしたいの？　

>>4435 匿名さん
＞いったい何がしたいの？
管理業協会から派遣されたプロバガンダなので、任務を追行するのみですよ。
プロバガンダ活動をしないことにはお手当てが貰えない。
24時間・365日管理スレッドで管理業協会に都合の悪いスレや、スレに対するレスに対して攻撃し、一方で、マン管士スレを立て、管理業協会に都合のいい方向に無知な読者を誘導している。

>>4436 匿名さん

言ってる傍からさっそく分身の術だな……
内容同じだとそういうことになるんだろ？w

何がしたいのか不明なのもそっちだよ。
スレの背骨であった筈の管理会社不要論は取り下げるのかと訊いても延々はぐらかすのだし。
俺がしたいのは「意図不明な戯言にツッコミを入れて欺瞞と詭弁を明らかにすること」とでも捉えとけよ。
そりゃ、欺瞞と詭弁を広めようとしてる君から見れば「荒らし」ということにもなるだろうさ。俺のせいで君の屁理屈は軒並み台無しだもんな。俺を荒らしと称することこそが、君の正体を露わにしてる訳だよ。

>>4436 匿名さん

ちょっとだけ興味が沸いたので教えて貰えるかな？
その「プロパガンダ活動」とやらの一環で任務を遂行（???≠追行）すると、工作員は手当としていくらぐらい貰えるの？ どういう雇用形態で成り立ってる話なのさ？ 俺がそのホンモノだと決めつけるなら、少しはドキッとさせるようなことを指摘したらどうなん？ 厨二病の陰謀論ごっこじゃあるまいし。
管理業協会に対する君の個人的怨恨に俺は今後も一切関わる予定は無いが、君は既に一線を越えつつあるかもね。君のやりたいことが個人攻撃であり、実在する団体への誹謗中傷なのだとしたら、好きに続けたところで俺には何も影響は及ばないよ。片棒を担ぐような書き込みはしていないし、実際君の私怨には関わっていないからな。

老婆心ながら言うが、やっていい事とそうでないことの区別だけはつけとけよ。俺はその点、何も後暗いところは無いので。

＞老婆心ながら言うが、やっていい事とそうでないことの区別だけはつけとけよ。俺はその点、何も後暗いところは無いので。
https://maasg.pro/corporation

>>4439 匿名さん
2級建築士で大したもんだ。
無級建築士でもできそう。

>>4437 3183さん

>内容同じだとそういうことになるんだろ？w

正しい内容が一緒なんじゃなくて、間違った内容が一緒っだておかしいだろw

>スレの背骨であった筈の管理会社不要論

不要論ってどこにも書いてないしね。ボッタくりのところは安いところに切り替えられたり自主管理の方法があると書いてあるだけで、頭ごなしに不要どこに書いてあるのか明示してよ。

このように、あんたとあんたの分身は同じ類の嘘しかつかないし、誤魔化し方も一緒。

そもそも普通の区分所有者の立場で管理会社を擁護して得する人間なんていないからね。管理費を安くあげたい人間はいても、あえて高く払いたい人間なんていないんだよ。

>受け付けてはいるが、部品の交換が必要になってくるのでデベ系よりかなり高くなる。現状デベ系とＦＭ契約をしているのならそれを継続した方が絶対安い。

>エレベーターは安全性が問われるので少々高くてもデベ系にＦＭを依頼したほうがいい。

どうせこれ書いたのもあんただろ。FMで部品代かかるって、その時点でFMじゃないだろ。こういう１００%間違ったコメントを否定しない時点でただの荒らしなんだよw

>>4437 3183さん

そもそも管理会社不要論って特定の業者や管理組合を指していてなかったら一般論として語ってるということ?

一般論も語るの? いつも、言い訳に苦しくなると、「君の組合は」といって、まともに答えずに逃げるけど、一般論でも語れるってこと?

>>4439 匿名さん
うさんぐさい団体ですね。
会社かと思えばそうでもない。
個人事業主かと思えばそうでもない。
それでいて代表取締役？
経歴を見ると何も書かれていない。
こんな団体に何を任すの？

それと、シマクンとして登場する人物なる方が最後に紹介されている。
度々登場するシマクンとはこの方なのかな。

自主管理アプリは使えるのかな？
管理会社は管理委託契約書の「本マンションの維持、又は修繕に関する企画又は
実施の調整」の部分は１７年前のそのまま、管理会社の良い様に（提案業務がし易いような）文言に成っており、自ら行動しない（知識を得ようとしない）理事たちに、標準管理委託契約書への改正を提言するも、其のままで再契約。
理事会で説得しようとすると管理会社フロントが抵抗。
こんなおいしい管理組合はないわな～～～～～。
屋上防水工事、水道直結工事、共用部照明LED化の工事の見積もり書を４か所徴取して、理事会に面談させで決めさせれば、管理会社に受け負わせた場合の金額の差が６００万円。あほらし～～～

>>4445 周辺住民さん
管理会社にやらせれば不具合とか苦情がいいやすいからね
安ければいいとはならないよ

>>4445 周辺住民さん
標準管理委託契約書の意味が分かっていない。

>>4445 周辺住民さん
管理会社との委託契約の見直しを提案したってことですか？因みにどんな内容をどのように見直そうとしたのでしょうか。理事会が悪いのかあなたの勘違いなのかよくわからないです。

相見積取るなら金額だけ見ないと駄目でしょ。面談してどうしたかったのですか。

>>4439 匿名さん
支援団体の事務所をグーグルアプリで見たらアパートの一室だった。
法人と称しているのに法人としての姿が見えない。
代表取締役と称しているのに会社組織の姿がみえない。
こんな団体を法人として認めるのは法的にどうなのだろう。
マンション管理に関する何の資格も有してないのに、自称マンションコンサルトと書かれている。
団体の紹介欄があるが、シマクンもその団体の一員だった。
すべてが、うさんぐさい。

>>4439 匿名さん

これ何？(^^;)
随分前にこのスレでもアンチ君から名前が挙がってたと記憶するが……

>>4444 匿名さん

え！
俺ずっとこの人のなりすましだと言われてたのか。
アンチ君……本当に一線を越えちまうつもりなのかw
知らないぞ～
実在する組織なら知らせることも可能。全く接点が無い俺ならサイト利用者として通告しても尚更後腐れは無い。

まさかガチの個人攻撃だったとはね。せっかくなので今後君がどう振る舞うのか見物させていただこう。

>>4449さん
どこのスレでもシマクンがでてくるんだね。
どこかに絞らないと信ぴょう性が全く感じられないよ。

要は管理組合から直で修繕工事関係の仕事を貰いたい一派がいる訳でしょ？ 昨日今日に始まったことではない。大手（特にデベ系の）管理会社は目の上のタンコブ。管理組合の味方を装って管理会社不要論を展開することが、自らの利益を拡げる上で単純明快なメソッドな訳さ。それがアンチ君の正体だとずっと思ってたけど、まさか俺がそっち側だと決めつけられるとはなw
まあ、管理会社不要論もいつの間にか取り下げて、シレッと「リプレイス」を口にし出す様なヤツだもんね。旗色が悪くなれば批判対象をコロッと変えて、自分は今さっきまで否定していた理屈を丸パクリ。何度かあったパターンだ。

この団体のことは俺はなんにも知らないし、なんで唐突にこのリンクが貼られたのかサッパリ解らんけど、要はガチで私怨絡みな訳だよね。特定の個人を名指しで攻撃するなら肚を括った方がいいよ。俺は巻き込まれないように気をつけよう。ご丁寧にリンクまで貼って度胸のあることだ。

>>4451 3183さん
折角だから、通告しちゃいなよ。
お灸を据えるといいよ。
＞本当に一線を越えちまうつもりなのかw
あんたも鈍いね。
一線はすでに超えている。

>>4453 3183さん

そもそも管理会社不要論って特定の業者や管理組合を指していてなかったら一般論として語ってるということ?

一般論も語るの? いつも、言い訳に苦しくなると、「君の組合は」といって、まともに答えずに逃げるけど、一般論でも語れるってこと?


>要は管理組合から直で修繕工事関係の仕事を貰いたい一派がいる訳でしょ？

この一派はどこに存在しているの?

昨日今日に始まったことではない。大手（特にデベ系の）管理会社は目の上のタンコブ。管理組合の味方を装って管理会社不要論を展開することが、自らの利益を拡げる上で単純明快なメソッドな訳さ。

>誰の事言ってるの? 一般論は無理なんでしょ? どこの誰のこと? 自らの利益って誰の利益か具体的に言わないと比べられないのでは?w

>管理会社不要論もいつの間にか取り下げて、シレッと「リプレイス」を口にし出す様なヤツだもんね。

管理会社不要論ってどこに書いてあるの? ボッタくりだから安いとこにリプレイスと書いてはあるけど、リプレイスって意味理解してる?w

>旗色が悪くなれば

どこが旗色悪いの?w 嘘ばかりついて自作自演を繰り返し、答えられないと「君の組合は」といって逃げるあんたのことでは?w

>批判対象をコロッと変えて、自分は今さっきまで否定していた理屈を丸パクリ。何度かあったパターンだ。

何をどこに変えたの?

主語と目的語がないから何のこと言っているか全く分からないんだけど。

>>4446 eマンションさん

こんどはまた3183の新キャラ登場かな?
具体的な事言う時は必ず本キャラはいわないのな。

管理会社にならいくらんんっても任せるのが正解って相変わらずだな3183さん。

管理会社以外と契約する組合がクレームになると不思議と行動力無くすってすごい矛盾だなw

取り急ぎ>>4445の「周辺住民さん」がアンチ君の分身であることが発覚したな。
どんどん喋るからどんどんボロが出る。

で、やっぱり俺の見立て通り「修繕工事の仕事を独占したい一派のひと」ということで図星なのかね。そんなにスルーし難いほどのことを指摘したつもりは無かったんだが、すごい勢いで咬み付いてくるところを見ると……

>>4455 匿名さん
＞管理会社不要論ってどこに書いてあるの?

君がず～～っと拘っていた筈のスレタイそのものなんだが・・・・・

>>4457 3183さん

>取り急ぎ>>4445の「周辺住民さん」がアンチ君の分身であることが発覚したな。

自分のこと言われると敏感なんだなw だから管理会社を擁護する動機のある人間なんて最初から存在しないんだよ。ある意味、あんた以外はあんたのアンチだよw

>「修繕工事の仕事を独占したい一派のひと」

これ叩くなら、管理会社を否定するってこと？w
基本的にたいていの管理組合は管理会社が元請になるんだよ？

それはスルーなのか？w 管理会社の独占は問題にせず、適正化しようとしたら、アンチってw

もう管理の話はいいから、あんたは何の目的で書き込んでるの？
他のみんなは管理会社のぼったくりに合わないように情報交換をしたいのに、それを邪魔するあんたの動機は何？

さっさと答えろよ。都合が悪い質問を答えないあんたが何言っても無駄だよ

>>4457 3183さん
それから、「君の組合は～」と言って逃げないで、

エレベーター保守は一般的に１０年目以降は独立系のFMに頼んだ方がいいってことでいいんだよね？

平均的なケースで当てはまる話に答えられるの、答えられないの？

答えられないなら、ほとんどのあんたの書き込みは、聞かれても答えずに逃げるつもりのことを書き逃げする、単なる荒らし行為ってことでいいんだよな？

>>4459 匿名さん
＞それを邪魔するあんたの動機は何？
管理会社のお金儲けを正当化するためのプロバガンダ活動です。
俺らも生活かかっているからね。

>>4461 匿名さん

「俺ら」ってのは何だ？
自作自演ではなく俺へのなりすましさえするのかね。

俺の目的は何度も言っている通り、利己的な理由で大勢の判断にケチをつける者の欺瞞と詭弁を暴くこと、だ。管理会社も修繕工事を独占しているだろって？語るに落ちるとはこのことだな。

俺の発言を「管理会社擁護だ」と称すること自体が、そういうヤカラの本質を表している。反論出来なくなると個人攻撃に誹謗中傷。「ぼったくりに遭わないための情報交換」だと？ ならばせめて事実に基づいた論理を根拠を添えて展開してくれな。

ためしにしばらく黙っていてやるよ。
君が言う「情報交換」とやらが俺抜きでまともに成立するのか、旅先で見物させて貰うわ。シマクンとやらの悪口に終始しそうだな。

>>4462 3183さん

書いてることめちゃくちゃじゃん。

荒らす目的はなんなの？
早く答えてよ。マンション管理の話はもういいから。

3183さんよ。

エレベーター保守は一般的に独立系の方がいいんだよね？１０年目以降も独立系のFMに頼んだ方がいいってことでいいんだよね？

これすら答えられないもんね。そりゃ不都合だもんね。さっさと逃げ回らないで答えてほしいなあ。荒らしじゃなければ。さあ、次はどうやって誤魔化してくるかな？

こんな初歩的な質問にも、答えられないってどうしようもないね。

> ためしにしばらく黙っていてやるよ。

しばらくって何時間かな？w

まあ、別のHNでまた自作自演してくるだけだと思うけど本人はバレてなと思っているみたいだ。管理会社の擁護なんて３１８３と分身だけだからね。

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしは要注意＊
・HNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします(主張が全く一緒でバレバレなのに本人はバレてないと思っている)。スルーしましょう。
・間接費やバックオフィスなど例外的な部分を強調して管理会社の仕事は凄い！と反論しようとしますが、それが「どれほどの手間なのか」（実際はほとんど手間なんてない）を一切言えません(バックオフィスがあることは何度もしつこく言うのに、実際の手間の中身や作業時間を問われると、「既出だ!」とウソをついて「調べろ」と逃げ回って全く答えられません。大した手間がないからいえないだけなのですが)。
・1しかない手間を10のように言います。○○という業務がある！と言ってますが、実際たいした手間ではありません。
・荒らしはまともな反論が一切できないので、「アンチくんが」、「自主管理君」がと指摘した人間の個人攻撃に話題をそらそうとします。なぜなら管理会社が実質、中抜きだけのボッタクリのハリボテビジネスであることは上記のように揺らぎようのない事実なので、その話題は避けたいからです。
・管理会社の仕事をオーバーに吹聴し、実はスカスカでほとんどまともな仕事もなく、管理費をぼったくっている事実を隠そうとします。要注意です！　
・自主管理の理事長の横領も犯罪行為なのでそんなことほぼありません。しかし、管理会社は横領など、法に触れるリスクを冒さなくても、いくらでも不安を煽って不要な工事を発注して合法的に搾取できます。

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　

　

>>4466 匿名さん
この内容の○○さ加減にまだ気が付かないのか？
自慢げにこんなコピペを続けるとは・・・。
言っといてあげる。
あんたに都合の良いサイトは信用できるサイト。
あんたに都合の悪いサイトは信用できないサイトと自分に都合よく使い分けている。
管理会社のサイトは信用できなくて、削減コンサルやマンション管理士のサイトが信用できる根拠を述べよ。

>>4467 匿名さん2さん

投稿しないんじゃなかったのか？
自作自演繰り返して自分の書き込みの根拠も言えずに逃げ回るあんたが、信用とか語っちゃダメだろw

都合悪いサイトってどれ？URL張り付けてよw

＞投稿しないんじゃなかったのか？
カラスの勝手でしょ？
最近は程度の低い投稿ばかりだな。
ところで、あんた誰？
今後も同じHNで書いてね。
ややこしいから。

>>4469 匿名さん2さん

エレベーター保守は一般的に独立系の方がいいんだよね？１０年目以降も独立系のFMに頼んだ方がいいってことでいいんだよね？

ぼったくりはなかったってことか

>>4470 匿名さん
＞エレベーター保守は一般的に独立系の方がいいんだよね？１０年目以降も独立系のFMに頼んだ方がいいってことでいいんだよね？

いつまで経っても理解できないんだな。
品質無視で金額だけで決めるのは、あんただけ。

「品質が同じなら」なんて言うんじゃないよ。
メーカーと同じ品質なんて、最初から不可能なんだから。

「なんで不可能なんだ？」なんて言うんじゃないよ。
あんた以外は、みんな理解しているから。

独立系は修理をする場合、正規の部品は他のものでやりくりをする。

>>4472 匿名さん2さんこと3183さん

なんで毎回同じデマを流すの？

独立系の不安要素として「エレベーターが故障したときに、必要な部品を入手できるのかどうか」が挙げられますが、この点は、心配ありません。

確かに以前は、メーカー系が独立系に部品を供給しないケースがありましたが、1985年（昭和60年）に「メーカーが部品を売らないのは独占禁止法違反に当たる」として、独立系メンテナンス業者が団結して訴訟を提起し、1993年（平成5年）7月に大阪高裁で勝訴しました。

その結果、メーカー系から独立系にエレベーターの部品供給が行われるようになっています。

批判したかったら、事故率のデータとか出せば？　ないけどw


それから、質問は１０年目以降、FMで契約できるかどうかだよ？あんたは頼めないと全くの嘘をついてたわけだ。

3183さんや自作自演の匿名さん２は

大嘘吐き

>>4473 匿名さん

独立系がメーカーが作ったエレベターの部品をいちいち、メーカーごとに自作してるって言いたの？w　頭大丈夫か？　どこ情報なの3183さん。

ひどい

管理会社が200万円の過重マージン 会社変更にコンペした理事長もいた【続「老マンション」理事長奔走記】

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

>>4474 匿名さん
＞それから、質問は１０年目以降、FMで契約できるかどうかだよ？
違うだろ。
質問は↓だ。
＞エレベーター保守は一般的に独立系の方がいいんだよね？１０年目以降も独立系のFMに頼んだ方がいいってことでいいんだよね？
都合よく変えるんじゃないよ。

>>4477 匿名さん2さん
それも少し違うよ。
元は10年目以降もメーカーのPOGから独立系のFMに変更できるのか？というもので、アンチくんが都合よく変化させていったんだよ。
アンチくんが示したのは10年目以降でも独立系のFMに変更できるというあやふやなもの。

POGではロープ交換等は別工事であるため必要な工事が実施されていなければ独立系は受けない。というか受けられない。当然だよね、工事費用貯めてないんだから。独立系のFMに切り替えることができるのは交換工事が実施済み、或いは切り替え時に交換工事を受注できる前提の場合のみ。

アンチくんはこの前提条件が理解できない。

>>4478 匿名さん


＞エレベーター保守は一般的に独立系の方がいいんだよね？１０年目以降も独立系のFMに頼んだ方がいいってことでいいんだよね？


で、あんたの結論はどこに書いてあるの？

業者はできるといっているんだけど、

10年目以降で独立系でFMは受注しているの？　してないの？
さすがにあんたみたいな嘘つきで、いつまでも逃げ回っている奴のいう事より、業者の提示している内容を信じると思うけど？w

>POGではロープ交換等は別工事であるため必要な工事が実施されていなければ独立系は受けない。というか受けられない。当然だよね、工事費用貯めてないんだから。独立系のFMに切り替えることができるのは交換工事が実施済み、或いは切り替え時に交換工事を受注できる前提の場合のみ。

>アンチくんはこの前提条件が理解できない。

いや、あんたの見立てなんて聞いてないよし、バカなあんたの前提条件なんて誰も理解できないでしょ。POGからFMに切り替えられないってあんたの見立て以外になんか根拠ある説明は存在すいるの？w

結局いつものように、脳内妄想だけだろ？w

そもそもほとんどの管理組合は当初はメーカー系のPOGかFMで、故障の少ない築浅の時期はPOGの契約も多い。故障が多くなる時期にはFMが合理的だから、FMに切り替えたい動機が強くなるが、独立系がFM受注できなければ商売にならないのはバカでも分かる理屈なのに、そこが理解できないみたいだ。どこまで頭が弱いんだろうか。。w

だからこそ、独立系は１０年目以降は価格が高くなっているのに、契約自体できないってww

>>4479 匿名さん
>10年目以降もメーカーのPOGから独立系のFMに変更できるのか？というもので、アンチくんが都合よく変化させていったんだよ。

まずは質問を訂正しろ

>>4481 匿名さん

質問を訂正って意味が分からないんだが・・。
その質問に答えるかどうかなんだが・・。

また、逃げるの？　いつもだけどw

まあいいや。じゃあ10年目以降もメーカーのPOGから独立系のFMに変更できるのか？

じゃあ、いったいあんたは何ができないと言ってるんだ？w

>>4480 匿名さん
少しは工事費を調べたら？FMで何をしてると思ってんの？FMとPOGの差額はどこに行くの？

>>4482 匿名さん
頭を使おうな(笑)意味がわからないのに訂正してどうすんだよ
その質問の回答なら4479に書いてるだろうが。

>>4484 匿名さん

>少しは工事費を調べたら？FMで何をしてると思ってんの？FMとPOGの差額はどこに行くの？

早く調べた結果を言ってくれよw


4479はあんたの書き込みじゃないだろw　どこまで頭おかしいんだ?
結局またいつものようにあんたの脳内ソースしか根拠がなかったってことか。

結局つっこまれてたら逃げ回って何も回答を言えないのに、3183さんはいったい何がしたいの？いつも自分自身が説明できない主張してるじゃん。事実認識も全く間違っているし。やっぱただの荒らしなの？

ＦＭの場合は交換費用の大半が無償。
独立系は交換費用は全て有償。

>>4486 匿名さん　3183さん

？

事業者の種別と契約の種類を比べてどうするの？w

独立系のFMなら問題ないというわけねw

＊基本的にFMであれ、POGであれ、独立系はメーカー系と比べて40%程度やすいとされています。部品もメーカー系からの供給を受けているので、独立系で全く問題なく、シンドラーの事故以外、事故はほぼ起きていません。メーカー系より劣るという根拠もありません。

結論的には、エレベーター保守は独立系の方がいいのはコスパの面で間違いありません。荒らしのいうことは全て出鱈目です。

>>4487 匿名さん
＞＊基本的にFMであれ、POGであれ、独立系はメーカー系と比べて40%程度やすいとされています。
貴方の好きな根拠は？

＞部品もメーカー系からの供給を受けているので、独立系で全く問題なく、
部品があればいいのか。
独立系の保守会社は、複数のメーカーの保守を受けるので、練度に問題があると書いてあったじゃないか。

＞シンドラーの事故以外、事故はほぼ起きていません。
重大事故を起こしているじゃないか。
8/12日の日航機の事故以外、重大事故がないなら、問題ないのか。
事故が起きてから後悔しても遅いんだよ。

＞メーカー系より劣るという根拠もありません。
独立系の保守会社は、複数のメーカーの保守を受けるので、練度に問題があると書いてあったじゃないか。

あんたが問題ないという問題は、問題だらけじゃないか。

論点の間違いを整理してやるよ。

＞（1）それから、質問は１０年目以降、FMで契約できるかどうかだよ？
＞（2）エレベーター保守は一般的に独立系の方がいいんだよね？１０年目以降も独立系のFMに頼んだ方がいいってことでいいんだよね？

（1）と（2）の意味が違うことは理解できるよな？
（1）は「東京EV」だったかで、10年経過のEVもHMで受注しているんだから、クリアーされているんだよ。
そういう独立系の業者がいる事と、（2）のそこに頼んだ方がいいという事は別問題だよ。
あんたは（2）が正しいと言いたいために、最初に書いた問題点をない事にしているだけ。

大分前から、メーカーは保守を子会社に移管しているからね。
子会社に依頼すれば、メーカーに依頼するより２割くらい安いし、
独立系と違って、部品も技術もメーカー直と同じだよ。

1基当たり、月額2万円違うとして、50戸なら月額400円。
そのくらいの違いなら、安心を優先する人は、一杯いるんだよ。

あんたは、理事会に「独立系に変えるべきだ」と、言い続ければいいんだよ。
我々は、別の道を行くから。

>独立系の保守会社は、複数のメーカーの保守を受けるので、練度に問題があると書いてあったじゃないか。

練度に問題があるってあんたの空想だろ?w

実際、事故率など、公式データは全くないし、そういう報道も皆無。

全てと3183の脳内根拠だけ。

>そういう独立系の業者がいる事と、（2）のそこに頼んだ方がいいという事は別問題だ

安価で実際には問題も出てないんだからも、普通の判断能力があるなら独立系がいいってなるよ。

別問題だと言うなら、部品をメーカーから供給受けているかどうかと、安全性が劣るかどうかも別問題だよ。

いずれにせよ、独立系であることが、実際に現場で問題になっているというような根拠はないし、事故も起きてない。それが全てだよ。

>1基当たり、月額2万円違うとして、50戸なら月額400円。
そのくらいの違いなら、安心を優先する人は、一杯いるんだよ。

独立性が安全性に劣ると言う根拠はどこにもないよ。あんたの脳内以外に。
安全性が劣ってるなんて明らかになったらとっくにニュースで大問題になってるよ。

>>4488 匿名さん2さん

今、独立系はシェアが20%だけど、実際、シンドラー事故の1件以外に、事故率でメーカー系より劣ると言う根拠あるの?

答え待ってるよW

>4489 匿名さん
>4490 匿名さん
同じ人間か別人か知らないけど、両方に答えてやるよ。
＞＞練度に問題があるってあんたの空想だろ?w
シンドラーの事故の後の専門家だったか、公式報告書だったか忘れたが、
そう書いてあっただろ。
あんたも読んだろ？
都合の悪いことは、すぐ忘れるんだな。

＞独立性が安全性に劣ると言う根拠はどこにもないよ。

私が、何時そんなことを言ったかね。
日本語の読解力のない輩を相手にすると、さすがに疲れる。
私が言ったのは
＞そのくらいの違いなら、安心を優先する人は、一杯いるんだよ。
安全でなくて安心だよ。
作ったところが保守をしてくれるという安心感。

＞今、独立系はシェアが20%だけど、実際、シンドラー事故の1件以外に、事故率でメーカー系より劣ると言う根拠あるの?

あんた達は何を考えている？
私の投稿、ホントに読んでるか？

EVで、重大事故なんかあってたまるか。
私なら、事故率が低い（過去に重大事故を起こした）会社なんか使わないよ。
重大事故率はゼロが当たり前。
そのくらいわからんかね。
事故率0.000001％と、事故率0％では、その差は無限だよ。
日本の人口１億2000万人を掛けてみろよ、その差が分かるから。
算数は、無理か。

誹謗中傷の投稿ばかりしないで、もう少し、よく読んで、よく考えて書こうね。

>作ったところが保守をしてくれるという安心感。

w

じゃあ、安全性には全く問題ないってことでいいんだね。

>事故率0.000001％と、事故率0％では、その差は無限だよ。

W

その差に倍近い価格が妥当だと思ってるんだw

じゃあ勝手にしろよ。要するにあんたがそう思ってるってだけの話だったんだな。最初にそう言えよ。

一般論ではなく、「自分個人的な思い」だと。一般的に事故率0.000001％と、事故率0％を気にする奴は皆無だよw

>>4492 匿名さん
あんたの言ってることも、一般論ではなく、「自分個人的な思い」だよ。

＞その差に倍近い価格が妥当だと思ってるんだw
思ってるよ。
月400円くらいどうでもいいよ。
あんたは月400円のために、他の組合員を巻き込んで騒いでいる訳だ。
誰か賛同したか？
誰も賛同しないから、ここでウサばらしをしてるんだろ。
哀れだな。

いずれにせよ、メーカー系も独立系も安全性の面では優劣がないということは認めたわけだし、価格差があることもやっと認めたわけだw

>あんたの言ってることも、一般論ではなく、「自分個人的な思い」だよ。

価格が４割違う→事例が多数。価格差がないと独立系には頼まない。
安全性は変わらない→安全性が変わるようなデータもないし、実際、問題は起こってない。

一般的に実証されてるよ。

>思ってるよ。
月400円くらいどうでもいいよ。

あんたが、思ってるんだね。

普通は効果に差がなかったら、１円であれ、４００円であれ、安くなるようにするよ。
今は物価も上がっているし、４００円は小さくない。

ほとんどの組合員は独立系のエレベーター保守が安いというのも知らないよ。賛同してないって、独立系を知っているかどうかの確認はしたのか？w 知識がないのに、賛同も何もないよw

>>4494 匿名さん
はいはい。
お好きなように。
あんたの管理組合で、独立系に変えたら報告してね。

出た出たw 反論できないと「あんたの管理組合でーー」w

独立系の減額事例なんて管理費改革の基本だからネットにいくらでも出てくるよw

しかし3183さん、せっかくHN変えてても全くおんなじ反応しかしないからすぐバレると言ってあげてるのにw

まあ、自分は安心したいから高くてもメーカー系がいいっていうのなら好きにしたらいいよw

>>4496 匿名さん
＞出た出たw 反論できないと「あんたの管理組合でーー」w
反論はしてるよ。
あんたが理解できないだけ。

＞まあ、自分は安心したいから高くてもメーカー系がいいっていうのなら好きにしたらいいよw
今まで理解できなかった事が一つ理解できたようだな。

>>4497 匿名さん2さん

反論しているなら、今書いたらいいのに、書けないもんね。3183さんはいつもこのパターン。
どうでもいいことはいつも長ったらしく描くのに、書けないことは書けないかw

あんたは一般論ではなく、自分の好みを書き込んでるだけなのは良くわかったよ。

そろそろ、匿名さん２もバカが露呈してきたから、そろそろ新キャラが登場すると予想w

スレ主側に付く人は全く出てこないな。
スレ主の意見に意を唱える人はコロコロ出てくるな。全部3183さんの成りすましと考えたとしても五分か。

管理会社は必要ない？！ってスレタイで謳っていながら不要とする意見も出てこない。

>>4500 匿名さん
そんなことないですよ。悪徳管理会社は百害あって一利なしですからね。

>>4500 匿名さん

管理会社側に付く人はあんたと分身だけだよw　自分はわかっていると思うけど。結局、反論もなかったみたいだな。匿名さん２、３１８３さんは。

まあ、少なくとも、匿名さん２と分身の３１８３さんの個人的感情以外で、一般的には独立系に変えた方がコスパがいいのは間違いない。安全性の違いもないなら、安い方がいいに決まっているし。

ここ何日か旅先から見物させて貰ってたが、俺が書き込みをやめた途端、久々に例のコピペが貼られて抱腹絶倒だったよ。
そしてその後の展開。いやはや予想の域を出ないと言うか、こんなくだらない罵り合いを経て一体どんな結論を見いだそうっての？
俺と同一視されてる御仁も失礼ながらレベルが低過ぎる。相手のペースに嵌ってどーすんの。

アンチ君はどうしても俺に「独立系ではPOG契約しかできない」と言わせたい訳だが、そんなバカな話は無い訳で。ここで何度か引用されてる国交省の調査結果を見ても「事実として」明らかだよね。ただ、管理費からの支出を抑えつつ、良好な管理状態を保つためには、常に「独立系でFM」が正解とは限らないよというのが大勢の見解な訳で。（※ここにバカの壁がある）
独立系だろうがメーカー系だろうが、FMだろうがPOGだろうが、管理組合は自由に選択できる中で「固有の事情に合わせて決めればいい」と散々言われているのに、他者の選択を頭ごなしに否定して「コレだけが正解」と言い続けているのがアンチ君。管理会社不要論を取り下げざるを得なくなったとは言え、やはりここでもその姿勢は崩せないってことだろう。

このスレでEV保守の話題を掘り下げることには今のところ不毛な印象しかないんだが、俺の思いを端的に言えばこういうことだ。

「独立系VSメーカー系」の対立構造はそう簡単には解消できないのだから、ユーザー側がその対立に付き合う必要なんて無いんさ。

メーカー系は、製造者責任を負わないサードパーティーのことを本質的には信用していないのだろうし、ゆえに商売敵として対等には立とうとしていない。一方の独立系は、製造者が製品に関するノウハウを開示しないことを批判してはいるものの、見方を変えれば「美味しいところ取り」をしようとしているに過ぎない。利害が一致しない者同士、どっちも勝手なことしか言ってないのだよ。調査報告書の中にも「クルマ」を例にとった設問があるけど、クルマの世界でだってここで言う独立系に該当する整備業者や販売業者がいて、独立系ならではのメリットを謳いながらも、実際には決して絶対的に良いものであるとは言い難い。同じ対立構造がある中で、その対立にユーザーが巻き込まれて、大して良くもないものを買わされたり、安い筈が結果的にはそうでもなかったという支出を強いられる必要も無い訳だ。だから、安けりゃいいと言う者はそっちを選べばいいし、価格だけの問題ではないと言う者には別の選択肢がある。それで何でダメなのかね？

独立系・FM契約で金額的にもリーズナブルだからヨシ！！という判断が成り立つならそうすれば？　ってだけで、実際はそうもいかないことが多いから、マイノリティはマイノリティのままであり続けているのが現実。その原因が「メーカーによる市場の独占である」というのが事実だとしても、そこは消費者がどっちを選択するかで直接解消される訳じゃない。メーカー系・マジョリティに利益を与えるのが嫌いな人は、自ら人柱になってマイノリティとしての勢力を上げる努力をすれば、いつかは世の中も変わるかもね？　ってなぐらいだろう。

アンチ君には難しい話だったかな。また「長文ﾜｶﾝﾈｰﾖ」で逃げられるかｗ
何でもいいけど、独立系業者でFM契約という実例を率先して積み重ねてくれるというなら、委託管理不買活動に比べれば有意義ではあるね。引き続きよろしく☆

ユーザーってw 匿名さん２がしんどくなったから本尊登場だけど、また長文で結局、結論からは逃げる。

>アンチ君には難しい話だったかな。また「長文ﾜｶﾝﾈｰﾖ」で逃げられるかｗ

実際、分からないよw 全部、あんたが「こう思う」という空想だけで、結局、客観的な根拠は何一つ提示できないってことは良くわかったよ。

独立系が調達面で「不利かもしれない」とあんたが勝手に思い込みたいってだけで、現実の事故率や危険性で独立系が劣るという客観的なデータは提示できないってことでいいんだよね？　　

あんたが、どれだけ講釈を垂れようが、現場的に何か不都合が起きてたり、その結果として、事故が多いというデータは全くなかったってことでいいね？

>実際はそうもいかないことが多いから、

何を根拠に、言ってるの？　あんたの「実際は」って全部嘘と空想じゃんw 実際の事故率で独立系が劣るという統計的なデータあるなら出してよ。

>>4505 匿名さん

＞現実の事故率や危険性で独立系が劣るという客観的なデータは提示できないってことでいいんだよね？

そこはそういうことで構わないかな。
データは存在しないのではなく「俺は持っていない」ということでしかない。まあ、探してもいないけどな。逆にそっちの主張を裏付けるデータを示してくれれば考慮するよ。少なくとも俺は最初からどっちつかずのスタンスだし。

君が「こっちの方が安心でしかも安上がりだよ」と言ってる選択肢は、既出の報告書の中で他でもない独立系各社がアンケートの自由記入欄で間接的に否定してる、と俺は解釈してるよ。いち消費者として。
メーカー系企業がノウハウや部品の供給を独占している。そのせいで十分な対応ができない、あるいは時間を要すると。それが事実ならそれだけで、メーカー系との比較においてはネガ材料でしかない。そこはいつか改善されることに期待するが、現状はそう簡単ではない。それを「実際はそうもいかない」と表現されて違和感を唱えるのはアンチ脳ゆえだろうね。

メーカー系と独立系、それぞれのFM契約・POG契約におけるシェアは？ 君は当然知ってるのだろうから俺は代わりに調べてやる気は無いけど、まあ推して知るべしだ。現状における実際の管理組合の選択を覆すほどの動機や理屈が俺の中には無いので、君の主張を受け入れるにも至らない。至極自然なことでは？

>>4502 匿名さん
アンチ管理会社側に付くのもキミだけじゃないか。だから少なく見積もっても五分だって言ってるのだが、わからないかな。

>>4501 匿名さん
能書きはどうでもいい。
不要なら代替案とやり方を教えてくれ

>>4506 3183 さん

根拠のないあんたの解釈は意味ないよ。

それから、シェアは伸びているが、そもそも、現在のシェアと合理性の判断は全く関係ないよ。シェアが評価だったら、なんでメーカーのシェアは変化するのかな？

>>4507 匿名さん　3183さん

>アンチ管理会社側に付くのもキミだけじゃないか。
>アンチ管理会社側に付くのもキミだけじゃないか。

3183さん、ようやく自ら自作自演を認めたんだねw 3183さんの別人なら、「も」と言うわけないからね。どこまで頭悪いんだろう。しかもアンチ管理会社側ってw
そしたら、3183さんの自作自演含め、管理会社側は3183さんがやっぱりひたすら一人で頑張ってたんだね。ご苦労様。

>>4509 匿名さん
少なく見積もっても、、、ってあるけどな。
まぁキミには都合の悪い現実は認められないんだよね。
これが全てなんだよ。

結局のところ管理会社は不要といいつつ代替案はナシなんだな。情けない。

>>4510 匿名さん
それがあるんだな。
困ったときは原点に戻ればいい。
区分所有法では管理会社なんて存在しない。
管理者たるものが管理会社の役割を担っている。
管理会社を首にして、専門知識を持った管理者を雇えばいい。
青写真がこれだ。
管理会社がやっていることを、管理者、理事長、専門業者でどう役割分担するか参考になる。
専門業者を管理するのが管理者。
理事長は管理者のアドバイスを受けながら専門業者と契約する。
管理者は専門業者が手抜きしないように管理する。
お金の出し入れは理事長に権限を持たせ、理事長に不正が起きないよう管理者がチェックする。
管理者は監事の役割も果たす。
管理会社と言うブラックボックスがなくなることで透明性がまし、不正がなくなる。
あるべき管理組合の将来像です。

上表に従って管理会社に毎月支払っている定額委託料を計算してみたら、なんと、月々10万円ほど節約できる。
年間120万円は確実に節約できることになる。
管理者の報酬は月4万円、理事長の役員報酬は月1万円と設定した。
定額委託料以外の管理費でも大幅に節約できそうだ。
今日からでもすぐ検討し、管理者参加による自主管理に移行すべきだ。

管理者の報酬についてはいろいろ意見もあると思う。
管理内容による違いや、管理戸数による違いも当然出てくる。
月4万円は設定としては低い方だと思う。
管理戸数が40戸で設定してみた。
計算方法は基本料3万円プラス管理戸数40戸×250円で計4万円となった。
管理戸数が100戸なら3万円＋100×250＝5万5千円となる。

>>4511 匿名さん

出てきたなあ（笑）「管理者別立て方式論」が。
やはりアンチ君からの発信だったんだね。
区分所有法では管理会社は存在しない？　当たり前だろｗ
「管理者たるものが管理会社の役割を担ってる」てｗ　考え方がまるで逆だから、そういう現実を無視したアイデアが出てくるのさ。

まず法にも定義された「管理者」という概念がある。社会通念上、建物の管理者とは「所有者」を指すが、単独所有の戸建住宅や賃貸マンションとは違い、複数人で区分所有しているマンションにおいてはこの管理者をどのように定めるのかを決め、職務や権限の範囲を明確にする必要がある。この「管理者の職務と権限」の一部を『管理会社の役割』として業務委託する。正しくはそういう順序だよ。そしてその委託先が管理会社だ。

元よりアンチ君以外は誰も否定していないことだが、管理会社への委託は別にしなくてもいい。「管理会社の役割」なんてのは当然に在る訳ではないからだ。管理者が管理者としての職務を問題なく果たすことができるのなら、わざわざ安からぬ金など使わずともそうすりゃいい。それが「自主管理」な訳だよね。アンチらしくそれを目標として掲げるなら大いに結構。このスレもやっと本来あるべき姿に戻れる。管理会社アンチのくせに口先だけで「リプレイスの有用性」なんぞを語られても場が混乱するだけでな。

アンチ君はやっぱり自主管理を目指したいんだろ？　ならば実践して示せ、と散々言ってきたが、管理者と理事長を別立てにしてまでやるとなれば、ハードルはさらに上がるので、俺も流石に酷なことは言わない。ゆっくりやればいいさ。先にも書いた通り、先ずは既存の管理規約の全面改訂が必要になるだろう。標準管理規約に全然準拠していない、大昔のマンションにはたまにある「手作り規約」であれば話は別だが、そうでないなら「規約改正」どころか、一から作り直すレベルの取り組みになりかねないよ。

貼ってある表に沿って、規約のどの部分をどう変えるのか。まずはそこの骨子を示すことが発案者として最低限やるべきことだろう。勿論、管理会社にそんな検討をさせる訳にもいくまい。支出その他に無関心な一般組合員に首を縦に振らせるために、無気力な素人集団の役員たちの尻を叩いて議案として取りまとめると。いやはや、気が遠くなるような作業だ。頑張ってねアンチ君。


ああ、それとどうしても俺への反論に他人を巻き込みたいみたいなんだが、俺は別に君程度となら単独でもやり合えるからね。君が「3183の分身」と言ってる連中は全員ポンコツだと言っても構わんよ。そいつら含め敵に回しても、俺が君に向ける言葉は今後も変わらない。君も自分の言葉に相応の自信があるなら、俺への反論は俺だけに向けないとな。

＞そもそも、現在のシェアと合理性の判断は全く関係ないよ

そりゃまあ……
自主管理マンションは全体の５％「も」あるんだゾ！
と言えてしまう君のことだからなあ(^^;)

>>4512 匿名さん
妄想乙
そりゃ夢の中で安い価格で仮定したら誰でも節約できるわ
その管理者は誰ができるんだ？管理会社を信用できないのに管理者を信用できるのはなぜだろな。問題がまるで見えないうちから広めようとするなよ。自分で得意の妄想力を活かしてシミュレーションしてみればいい

>>4516 匿名さん
＞管理会社を信用できないのに管理者を信用できるのはなぜだろな

いやいや。そこはツッコミどころではないんじゃない？
個々の組合ごとの「決め事」なんだから。
広めようとしたところでどうせ広まりやしないよ。
アンチ君のマンションでは管理会社に委託をせず、組合員の中から有資格者を管理者として選任するのだそうだ。やると言ってるのだからその通りにすりゃいい。
諸々高いハードルがある訳で、その高さをご存じない人に「まずは規約をどうするのか」を、説明する気があるなら聞いてやりゃいいのよ。上手くいきそうなら我々も追従すればいいのだしな。

>>4517 3183さん

あんたは発言しないんじゃなかったの？
全部あんたは自分の組合にとって、「自分はこうしたい」という話で一般論は話せないんじゃなかったの?　エレベーター保守だって結局、メーカー系で契約する客観的な根拠による優位性は一切言えず、自分は安心感があるから契約したいってだけだと言ってたもんな。確かに安心感を感じるなら勝手にすればという話だけどw

いずれにせよ、「データや根拠は一切ない」と自ら言い切っているようなあんたの個人的感情を言われても説得力ないよw

>>4509 匿名さん

それと、さりげなくスルーされたんだが↓ココも一応。

＞根拠のないあんたの解釈は意味ないよ

根拠と言うか、君が問題にしていることの当事者に他ならないエレベーター保守の独立系各社から「業界の問題点」について訊き取ったことが、国交省によって調査報告に取り纏められている。自由記入形式で、社によっては別紙を添えて長々と本音を書きこんでいる。かいつまんで言えば、メーカー系を主体とした業界全体は閉鎖的なんだとさ。そのせいで自分達は仕事がしにくいと。俺はそれを読んで「そりゃそうだな」と感じた程度のことをここに書いただけ。そこに「根拠」を求められてもね。君なら別の解釈をするんだろうか？

報告書の掲載ページのリンクは今更貼らないよ。そこまで大層なことを言ってるなら当然、眼を通したことがあるのだろうし、実際ここ最近のレスでも内容に触れている部分があるのでね。やりにくい仕事をやっている業者に「頑張っているから」というだけで仕事を任せるほど俺は人情に富んではいないし、サードパーティーの商品に廉価性だけでなく、品質面で製造者と同等のものがあると確信が持てない限りは手を出すこともしない。何度言えばいいのかわからんが、とにかく「安かろう悪かろう」はイヤなんだよ俺は。それで平気なヤツがいることも十分知ってる。俺は今のところそういう連中を多数決で押し倒してるだけだし、今後も負ける気はしないね。

>>4518 匿名さん

＞あんたは発言しないんじゃなかったの？

俺と直接やり合うのは都合が悪いかい？
他のHNの方が与しやすいのならそっちを相手にしてて構わんが、俺は依然として自分のHNは変えずに発言を続けるよ。
エレベーターの話は、君の意見としても「当事者が好きに選べばいい」で決着がついたみたいじゃないか。管理者の話を続けろよ。ここを見ている皆さんが手順を知りたがっているから。

>>4517 3183さん
信用はこのスレでも問題の一つだと思う。なんせ管理会社はぼったくりって言ってるんだから、代替案の管理者はぼったくらないって信用がないと。

>>4520 3183さん

>独立系各社から「業界の問題点」

業界の問題点が論じたければ、他所でどうぞ。

消費者にとっての問題は安全性が劣るかどうかと値段が全てだから。あんたは安全性が劣る根拠を示せなかったから、それで終わりだよ。あんたが自分の組合で安全性に問題なく、価格も格段に安いが、業界に問題点があると思うからどんだけ高くてもメーカー系の方が安心と言えばいいじゃん。止めないからw


>俺と直接やり合うのは都合が悪いかい？

あんた、最初から、客観的根拠ではなく、最初から自分の感想しか言ってないんだから張り合う対象がないだろ。あんた個人の感想なんて全く価値のない書き込みだから。

いずれにせよ。自分の感想を書き込みたかったらブログにどうぞ。ここは有益な情報交換の場だから。

食いつきの激しいこと。
それだけ管理会社にとっては危機感がある証拠。
＞代替案の管理者はぼったくらないって信用がないと。
頭悪いね。
管理者はどこの場面でぼったくるの？
表の見方が分からないやつに一人前に反論されてもね。

シマクンも一人芝居が得意だからな。

>>4523 匿名さん

荒らしの相手しても仕方がないよ。この人のいう事は全部、金かける方がいいということだから。以前は、管理会社のバックオフィス経費が掛かるからとか、全く管理組合から見たらしったこっちゃないことずっと言い続けていたバカだから。

>>4514 3183さん
頭の悪い、万年マン管士不合格者のお前がゆうな。
百年早い。
アンチって何のアンチなんだい。
スレ題からするとシマクンがアンチなのではないかい。
＞気が遠くなるような作業だ
才能の問題だ。
一日でできる奴もいれば、シマクンみたいに気が遠くなるほど時間のかかる奴もいる。
そこに気づかないから、シマクンは万年マン管士不合格者以上の人間になれない。
気の毒に・・・

>>4523 匿名さん
管理会社がどこの場面でぼったくりしてるかご存知なんだろ？管理会社を管理者に置き換えたら誰でも分かること。

自分の案が完璧だと思ってたら穴だらけで思考停止したか。

管理組合の事を思うならアホ写真なんかじゃなく過程と結果を共有してくれよ。持続性も含め問題ないと分かれば導入を検討する組合が増えるんだから。

>>4527 匿名さん
管理会社がぼったくるための権限を管理者には与えていない。
管理会社＝管理者だと誰が言っているの？
管理者は専門家としての理事長の相談役であると同時に監査役。

>>4528 匿名さん
>管理会社がぼったくるための権限を管理者には与えていない。
>管理会社＝管理者だと誰が言っているの？
誰もそんなこと言ってない。専門業者を管理するんだろ
？癒着しない魔法の方法を聞いているだけ。

管理者が監査でもなんでも勝手に夢を大きく持ってくれ。

管理組合の事を思うならアホ写真なんかじゃなく過程と結果を共有してくれよ。持続性も含め問題ないと分かれば導入を検討する組合が増えるんだから。

＞管理組合の事を思うならアホ写真なんかじゃなく過程と結果を共有してくれよ。
おまえがゆうなアホ！

分身の術スゴすぎwww

＞＞4529 匿名さん
＞専門業者を管理するんだろ
どうやって管理者が専門業者を管理するんだい？
教えてほしいね。
管理者は専門業者の探し方とか、契約の仕方とかは理事長にアドバイスするが、業者への発注業務に関しては権限がない。
発注業務は理事長権限。
どちらかというと、理事長と業者が癒着する可能性はある。
管理者は監査役として、理事長と業者の癒着が発覚すれば臨時総会を開き、組合員に意見を求めることができる。
死に体している監事としての役割を管理者によって有効活用する。
発注までの過程は公開し、記録に残す。
組合員ならその記録をいつでも閲覧できる専門サイトを設ける。
月次収支報告書も組合員全員がいつでも閲覧できるように専門サイトを設ける。
つまり、お金に関する流れはすべて組合員に対してガラス張りにし、不正や癒着を組合員が監査できるようにする。
管理会社では絶対に不可能な運営方法だ。
＞管理組合の事を思うならアホ写真なんかじゃなく過程と結果を共有してくれよ
管理会社で悩んでいる管理組合に、然るべく時期になれば公開してあげるよ。
シマクン、お金儲けしか夢見ていないようなショボい管理会社では明日という日はないんだよ。

>>4532 匿名さん
>どうやって管理者が専門業者を管理するんだい？
>教えてほしいね。
自分で言ったんだろ…4511見ろよ
理事長にアドバイスするだけだから管理者と業者の癒着がないって事でいいか？

然るべき時期ね。逃げる訳だ(笑)
シマクンの妄想といい管理者の妄想といい、真面目に病院で見てもらい。なんかクスリしてんのか？

>>4533 匿名さん
＞自分で言ったんだろ…4511見ろよ
＞専門業者を管理するのが管理者。
このことかい。
管理者は専門的な知識を持っているんだから、専門業者の手抜き工事やらを技術的な側面から技術管理するという説明をしているんだよ。
素人の理事長では、業種に対する専門的知識がないから業者とは対等に話し合いができない。
理事長の弱点を技術的側面でカバーする、つまり、管理することだ。
管理会社によるど素人のフロントマンが業者管理するのとはわけが違う。
金銭的な部分では管理者はタッチできない。
出納管理専門会社が理事長の指示のもとに行うだけで、管理者はその部分にはタッチできない。
バックマージンが発生する可能性として、検査のお目こぼしだが、それが発覚した時のリスクを考えると割に合わない。
お中元やお歳暮程度は貰えるかもしれない。
管理者には業者決定権もないからその辺も難しい。

>>4533 匿名さん
もう少し、ましな質問を貰えないかな。
＞シマクンの妄想
シマクンって知ってるの？
知らないなら詳しく教えてあげるよ。

>>4534 匿名さん
妄想だからそんなことはありえない。と言って終わりな訳ね。

業者選定時に絶対中立でいられるのか。
理事長からどこの業者がいいかアドバイス求められても公正公平でいられるのか。
なぜバックマージンの発覚リスクを考えたら割りに合わないのか。
どうすれば発覚するのか。

この管理者が理事会を乗っ取るのが落ちだな。

楽して自主管理するための虎の巻の表が見れなくなったので再度アップします。

>>4535 匿名さん
興味ないが、個人を特定したり攻撃する事が何を意味するか考えた方がいいぞ。

>>4536 匿名さん
＞業者選定時に絶対中立でいられるのか。
良い質問だ。
管理者とて神様でもないただの人間だ。
絶対に中立ではいられないだろうね。
理事長もそこは認識しておかないといけない。
相互監視する姿勢も忘れてはいけない。
＞なぜバックマージンの発覚リスクを考えたら割りに合わないのか。
競合させることが基本姿勢だから、多額のバックマージンを乗せれば選定中に排除される。
赤字を出してまでバックマージンを出すようなおめでたい業者はいない。
出てもお茶代ぐらいかな。
＞どうすれば発覚するのか。
主には業者側の内部告発だろうな。
そんなこともわからないのか？
多額の賄賂を渡したのに、仕事を貰えなくなると裏切るからね。
＞この管理者が理事会を乗っ取るのが落ちだな。
そのショボい頭でどうやって乗っ取るんだい。
聞いてあげるから説明してみな。

>>4538 匿名さん
おまえから持ち出してきたんだろ？
＞シマクンの妄想といい管理者の妄想といい、
妄想じゃないことを親切に説明しないとね。

>>4538 匿名さん
＞何を意味するか考えた方がいいぞ
不法行為であるマン管士詐称者を告発することが何を意味するか教えて。

ヤバいな

>>4523 匿名さん
＞管理者はどこの場面でぼったくるの？
業者からキックバックをもらえば簡単だよ。
それが分からない？

＞管理会社のバックオフィス経費が掛かるからとか
先祖返りしたな。
これを言ってる限りあんたに賛同者はいない。
担当者の人件費だけ払えばいいなんて思っているのは、世界中でもあんただけだろう。
これだけ言っても無理な気もするが・・・。

＞管理会社＝管理者だと誰が言っているの？
管理者が管理会社と同じことをすると言ってるんだよ。
みんな分かっているのに、なぜあんたは理解できないんだ？

>>4534 匿名さん

＞管理者は専門的な知識を持っているんだから、専門業者の手抜き工事やらを技術的な側面から技術管理するという説明をしているんだよ。
管理会社には、資格者が一杯いるよ。

＞素人の理事長では、業種に対する専門的知識がないから業者とは対等に話し合いができない。
＞理事長の弱点を技術的側面でカバーする、つまり、管理することだ。
それが管理会社の役目だよ。

＞管理会社によるど素人のフロントマンが業者管理するのとはわけが違う。
だから、資格者がいるんだよ。

＞金銭的な部分では管理者はタッチできない。
＞出納管理専門会社が理事長の指示のもとに行うだけで、管理者はその部分にはタッチできない。
管理会社は、管理組合の承認なく、組合の資金を使わないよ。

＞バックマージンが発生する可能性として、検査のお目こぼしだが、それが発覚した時のリスクを考えると割に合わない。
それは世の中みんな同じだよ。

＞お中元やお歳暮程度は貰えるかもしれない。
管理会社はお歳暮をくれるよ。

＞管理者には業者決定権もないからその辺も難しい。
管理会社には、業者決定権はないよ。

一体、何を考えているんだ？
目を覚ませ！！
世の中、そんなに甘くない！！

それほどお金を払いたくなければ、管理会社に事務管理（会計・出納・登録データ管理）だけさせて、点検・修理・維持管理は管理組合が直接行う。
これが、一番安上がりだ。

>>4544 匿名さん2さん

あんたの組合で管理会社をもっと感謝しようと布教すればいいんじゃない？
値上げ提案とかしてさ。値上げ提案はしているの？　バックオフィスがかかって大変なんだから、値上げ提案しているんですよね？

早く答えてね？

しかし、匿名さん２が答えているときは、絶対に３１８３さんは暫く黙るね。
いずれにせよ、全部、管理会社に頼まないと組合がこまってくれないと困るという願望でしかないからな。ちょっとでも突っ込まれたら、「君の組合がそうすればいい」でまともに一般論として反論できないのに、何書いても無駄でしょうw

>>4543 匿名さん2さん

バックオフィスww

バックオフィス経費ののらざるをえない高いサービスを利用するか、管理会社を外せばそんな経費かからず、安価に目的を達せられればそっち選ぶって話でしょ？

メーカー系のエレベーター保守FMの管理会社業務委託で月10万と、独立系のFMで月三万ならそっち選ぶよw

>>4546 匿名さん

＞匿名さん２が答えているときは、絶対に３１８３さんは暫く黙るね

そこは逆に「俺が黙ると彼が喋る」と言って欲しいなあ～
俺は一緒にされたくないだけさ。同時に喋ったところで君もどのみち一緒くたにするんだろ？

饒舌な彼を相手にすると君も釣られて饒舌になる。
そうするとどんどんボロを出すから、俺としては少し待った方が纏めてツッコミが出来るという訳よ。
もうこのやり取りは堂々巡りだな。都合の悪い指摘はすべて「自作自演」で片付けるしか無いんだろうが、客観的にみればそれでは済んでないよ。同じことを繰り返すほど、君の言葉は説得力を失っていくだろう。なので、俺としては一向に構わない。管理者の話もどんどん続けてくれｗｗ

>>4544 匿名さん2さん

＞一体、何を考えているんだ？
＞目を覚ませ！！
＞世の中、そんなに甘くない！！

君もいい加減ムダなことはやめとけよ。
「目を覚ませ」てｗ
覚める訳があるまいよ。
彼はやっぱり自主管理を目指すんだってさ。「リプレイスも時として有用だ」なんて口先だけの台詞は結局大嘘で、管理会社の手を借りずに理事長と管理者の両輪でよろしくやっていくらしいよ。資格を持ってるやつに重い責任を押し付けて、後任がいなければ半永久的に管理者をやらせると。そのための規約改正が第一歩になるのだから、一緒に観察しようよ。俺が何度もそう言ってるじゃんか。

自分じゃ何もする気がないヤツが考えそうなこったｗ　

>>4548 3183さん

>そこは逆に「俺が黙ると彼が喋る」と言って欲しいなあ～

2人も揃って阿吽の呼吸ができるってことか。すごいねw

>そうするとどんどんボロを出すから

どんなボロ？　自分の想像以外に、客観的な論拠を示せるの？w

しかし、猿芝居してて、虚しくならないのがすごいね。本当に別人だったら本当にすごいよ。言ってる内容も反応も誤魔化し方も、ここまで一緒で別人のつもりっていうのがすごいよ。

>>4543 匿名さん2さん
HN変えるのは病気なのか？
＞業者からキックバックをもらえば簡単だよ。
却下。
管理者は管理会社ほど業者選定に関しては権限がない。

＞みんな分かっているのに、なぜあんたは理解できないんだ？
だから説明してみな。
聞いてあげるから。
＞管理会社には、資格者が一杯いるよ。
いっぱいいても役には立たない。
ただの置物、飾り物に過ぎない。
＞それが管理会社の役目だよ。
ど素人のフロントと専門家の管理者との大きな違いがある。
シマクンがいい例だ。
＞だから、資格者がいるんだよ。
おまえはアホか。
資格者が理事会や総会に出て、直接、理事長の相談役になっているとでも思っているのか。
特にシマクンみたいな個人事業主ならマン管士詐称のシマクンしかいない。
誰が相談役になってあげるんだい。
＞管理会社は、管理組合の承認なく、組合の資金を使わないよ。
それは建前。
建前論を議論するつもりはない。
却下。
＞管理会社には、業者決定権はないよ。
そういう組合もあるのは知っている。
だからどうしたの？
＞管理会社に事務管理（会計・出納・登録データ管理）だけさせて、点検・修理・維持管理は管理組合が直接行う。これが、一番安上がりだ。
おまえはアホか。
冒頭で定額委託料が年間120万程違うのを説明したばかりだろ。
シマクンのショボい頭ではその程度のことしか言えない。
ところで、
＞この管理者が理事会を乗っ取るのが落ちだな。
の説明がまだなんだけど妄想だったの？

4545から4550はお付き合いできない。
却下。
ところで、【楽して自主管理するための虎の巻】の表が見れなくなったので再度アップします。

勘違いされても困るので断っておきたい。
上表の管理者とは、単にマン管士の資格を持っているだけでは力不足。
一級建築士程度の建物に関する知識と現場経験を併せ持っている方が相応しい。

>>4553 匿名さん
＞上表の管理者とは、単にマン管士の資格を持っているだけでは力不足。
一級建築士程度の建物に関する知識と現場経験を併せ持っている方が相応しい。
そんな人が、月４万で、素人の理事長の下で働くのか。
よほど食い詰めた資格者だな。

＞メーカー系のエレベーター保守FMの管理会社業務委託で月10万と、独立系のFMで月三万ならそっち選ぶよw
追い詰められて、ありえない金額を出してきたぞ。

ところで、建物点検と電気設備点検は、何故管理者が自らするんだ。
それぞれ、違う資格がいるぞ。
会計と出納をしてくれる専門業者とは、幾らで契約するんだ？
管理会社と事務管理だけで５万で契約した方が早いぞ。
管理会社は5万で契約しないけど、管理者候補は4万で契約してくれる自信があるんだ。

>>4554 匿名さん2さん
＞そんな人が、月４万で、素人の理事長の下で働くのか。
管理者という職務に関してどれだけ勤務時間を割くかだね。
シマクンみたいに規約を改正するのに気が遠くなるような時間を必要としたり、一方で一日あれば規約改正の素案を作成できる方がいたり、個々の管理者能力も影響してくる。
普通の能力の方を判断基準とした。
シマクンの能力はしょぼい資格しか持っていないので、能力としてはかなり低いレベル。
そこに判断基準を持っていくと、この設定価格では到底無理な話。
分かっていただけたかな？
＞ところで、建物点検と電気設備点検は、何故管理者が自らするんだ。
一級建築士でやれることは管理者である一級建築士がやればいい。
やれないことは法で定められたものが点検すればいい。
余り細かいことを定規杓子に解釈せずに頭を柔軟に働かせて対応しないと、管理者としての職業自体が不向き。
シマクンには不向きな商売かもしれない。
＞管理会社は5万で契約しないけど、管理者候補は4万で契約してくれる自信があるんだ。
管理会社はしょってる組織の食い扶持が必要だからね。
違って当たり前。
おまえはそんなことも分からないのか。
個人事業主では分からないか・・・

>>4554 匿名さん2さん

あんたは自分の安心の為なら金に糸目着けないんだから、ここでは議論にならないでしょ。何しにきたの？

相変わらず否定するだけで、何が答えなのか、肝心な部分もないし。

>>4555 匿名さん
＞違って当たり前。
マンション管理士で、一級建築士の管理者とは４万で契約する。
削減コンサルで管理費を３割削減する

なんであんたの管理組合は、あんたの意見に賛成しないんだ？
理由を教えてくれるかな？

>>4554 匿名さん2さん
金額なんていくらでもいいんだよ。空想なんだから。
彼が実際に管理者を別に立てる方法を管理組合に導入して、管理規約をどのように改訂したか報告を待とう。
契約内容だって詳細を挙げてくれると思うよ。

管理者は○○リーチとかで簡単に探せるくらいにしか考えていないだろうけど…

シマクンはピーチクパーチク騒ぐことしか脳のない人間。
管理業協会のプロバガンダ活動には向いているが、管理会社の経営には向いていないと思うよ。
ショボい資格しか持っていないのに、掲示板ではまるで王様気取りだ。
勘違い人間のよくあるパターンだ。

>>4558 匿名さん
＞彼が実際に管理者を別に立てる方法を管理組合に導入して、管理規約をどのように改訂したか報告を待とう
いくら待っても返事は来ないだろうと思う。
空想なんだから。
話を変えてくるだけだと思うよ。
↑ほらほら、書くことがないから、誹謗中傷になる。

4559 匿名さん
＞ショボい資格しか持っていないのに
あんたは、そのショボい資格も持ってないのに、よく言えるな。

>>4560 匿名さん2さん

お～いw
噛み付く相手を間違えてちゃダメだろ。
4560は君の味方みたいだぞ。
そんなんだからアンチに足下を掬われるんだわ。

シマクンには、一級建築士にしろ、マン管士にしろ、履いて捨てるほどいるのが自覚できていない。
一線をリタイアした資格者にとってはそれらの資格は宝の持ち腐れ。
余生の退屈しのぎに管理者となってもらえればいい。
特にマンション建設に携わった方にとっては得意分野でもある。
現役時代のネットワークを使えばマンション管理なんて容易い。
あくまで退屈しのぎで管理者として取り組めばいい。
シマクンみたいにギラギラした目で、バックマージンとかぼったくりとかを考えているから規約改正に気の遠くなるような時間が必要となる。
シマクンは雑念が多すぎる。
だから管理者には向いていない。
残念な人間だ。

>>4561 3183さん
＞4560は君の味方みたいだぞ。
分かってますよ。
↑は4559に対するものです。
私も、アンチのいうショボい資格を持っている一人です。

>>4562 さん

>>4562 匿名さん
自覚ってなんだ？
お前の妄想に他人の自覚が必要とか意味がわからん。

どこでもいいから実践してから語ってくれ。

>>4564 評判気になるさん

出た、3183さんの新キャラ?w
こんどはワンパターンなしらばっくれ方するんじゃないよw

しかし、いつも予想通りの反応して笑うよw 3183さんは

なんとwww
管理者別立て論を展開し始めたアンチ君にとって、管理者のポストは「退屈しのぎ」なんだそうだ。
総会での議案説明が楽しみで仕方がないw まさに爆笑の渦ww

>>4567 3183さん
マン管士試験を気の遠くなるような時間を割いても合格しない輩と、難なく一発で合格する輩の間にある能力差は、マンション管理の実務に際しても同じことが言える。
理解に苦しむのも当然だ。

>>4567 3183さん

そんなことよりなんで自演を繰り返すの？
本気で病院で診てもらった方が良いよ。あんた人生詰んでるんだからさ。

>>4568 匿名さん
あんたはどっち？

>>4568 匿名さん

どっちも「ヤカラ」呼ばわりなのが笑えるなｗ

ちょっとした小話を挟もうか。
現在、一級建築士で「今も生きてる人」って何人いると思う？
これ、正確な数字って多分無いんだよね。

一級建築士の登録者数は約37万人。ちなみに俺の登録番号は30XXXX。見る人が見れば大体の登録年（＝合格年）はバレるね。この37万人は建築士制度が創設されてからの累計数で、以降に抹消された登録や、抹消されてはいないながら死亡した者もカウントされてる。姉歯事件をきっかけに施行された法定講習制度の受講対象者が指定機関によると14万人くらいらしいから、現役で建築士を名乗れるのもそのぐらい。アンチ君が言うような、資格の余韻で余生を過ごしたい非現役を含めても、37万人の半数である18万人程度が精々だろう。実際、半分はもう死んじゃってるか、生きていても実務には就けない年齢だもんな。

一方で、マンションの管理組合は全国で10万強あるという。10万の受け皿に対し、アンチ君が唱える「管理者別立て案」での管理者の候補者が、前述のデータでは18万人程度。当人の意向を無視してカウントしても、１組合あたり２人もいない訳だ。地域による偏りは勿論あるので、候補者に恵まれている組合もあれば、中には「ひとりもいない」というケースも多かろうね。そんな状況下で「管理者になれるのは一級建築士程度の資格を有する者が相応しい」とアンチは軽々しく言う。成り手は掃いて捨てるほどいるそうな。まあ、そりゃ確かに賢くて建物に詳しい人物が働いてくれりゃ安心だろう。その働きを、老後の手慰みだからタダでやれというのが彼の論理。他の組合員からヨイショされれば気持ち良かろう、だから頼めば喜んでやってくれるよと。そういう理屈で、全組合員の代わりに「共有者の代表としての役割」を義務として担わせようというのがアンチ君の発想な訳だ。

まずは規約改正からだな。その組合に、平均値通りなら多くても２人しかいない対象者を管理者として選任する規定を新設し、旧来は理事長に割り当てられていた業務や権限を管理者に切り分けなきゃならん。俺がその対象者だったら組合を相手に訴訟を起こすかもな。あるいは議案として上程した個人を。
アンチ君、夢を実現するためにやることはいっぱいあるねえ。引き続きよろしく。

オマエは本当は無資格だろとか、そんなアホな唾のかけあいはさっさとやめて、規約改正に向けた議論をとっとと始めろよ。できやしないことを教えてやるから。

>>4572 3183さん

自分の書いたことですら、答えられない自作自演野郎の書き込みなんて読まれるわけないじゃん。あんた病気なんだから精神科に早く通った方がいいよ。あんたの書き込みなんてあんたの想像だけで全く根拠のない戯言なんだからさ。マンションのことなんて忘れて自分の事考えた方がいいよ。

>>4573 匿名さん

他愛のない小話なんだから、長文が苦手なヤツは無理して付き合わなくてもいいんだってば（笑）
規約改正に向けた具体の提案だけは早めに始めた方がいいね。ぼったくりに遭いたくない、管理者を理事長とは別に自前で調達し実務としてやらせろとギャーギャー言うのならな。
色々身体にはガタが来てるから言われなくても病院には行くよ。w
君は俺になど構わず、自分がやるべきことをやんなさい。

楽して自主管理するための虎の巻の表が見れなくなったので再度アップします。

>>4574 3183さん

ここは情報交換の場だから、そんな書き込みは自分ちの便所に書いてよ

虎の巻www

>>4576 匿名さん
ここは公衆トイレだもんね。

>>4572 3183さん
シマクンはマン管士なの？？？

>>4579 匿名さん

知らねえよw
そいつのことはそいつに訊け。
情報交換がしたけりゃマトモな会話をしろや。

>>4580 3183さん
シマクンは自分がマン管士だと言ってる。
彼のスレ（マン管士に質問）内容を聞いてると、薄っぺらいし、コピペばかりで何の役にも立たない。
管理会社は経営しているが胡散臭い会社だ。
事務所があるわけでもないし、従業員がいるわけでもない。
どうやって管理会社を運営しているのか謎だらけだ。
HPを見てると統一教会の分派を想像させる。
https://www.meguminity.com/

もう3183及び分身は荒らしだから無視しましょう。なんら有益なこと言わないし、毎回、どんな内容の合理化でもバックオフィスだの、意味不明な理屈で全否定するだけだし。

管理組合に壺を売り回っていそう。
規約改正とか言って、改正本を高額な値段で売り付けていそう。

>>4581 匿名さん

>>4581 匿名さん

それが君がやりたい「情報交換」なの？
誰くんだか知らんけど、俺に言ってどーすんのさ。君が貼ったリンク先の代表者が資格を詐称していると言うのなら、会社名も連絡先も判ってんだからこんなとこで他人にチクってないで、当人を相手に正面切って喧嘩を売って来いよ。ここであげつらうのも結構だが、リンク先のページにはその会社の代表者がマンション管理士だという記載はどこにもない。何処に問題があんのさ？
別のスレで同一人物と思しき者が悪さをしているというなら、そっちのスレで指摘したら？　匿名掲示板で何を名乗ろうと、実名出してるサイトでやらない限りは違法性は問えないけどね。

「コピペばかりで役に立たないこと」ばかり言うヤツはこっちのスレにもいるよなｗ
君がやってることも、本来の場で相手に直接言えないことを、こっちで他人の褌を借りてやろうとしている実にくだらない真似だ。俺をその何とか君に仕立て上げれば安全な喧嘩が出来るってかｗ　俺は3183という匿名のままいくらでも相手してやるが、君がそうやって他人を巻き込む以上、いつか本当に取り返しがつかないことになっても俺は知らんからね。

取り立てるほどの反論も無いみたいだけど、小話の続きをしようか。

一級建築士に関しては既述の通り。
では「マンション管理士」で存命の人って何人くらいいると思う？
これも俺は正確な数字を知らんけど、合格者に対する登録者の比率が一級建築士よりもずっと低いと考えられるし（理由はちゃんとある）、資格が創設された時期と例年の合格者数を見れば、ある程度の「想定」はできる。一級建築士と違ってマンション管理士には資格独占業務が定義されていないので、そもそも「マンション管理士としての実務経験者」を抽出する方法が無い。まあ、既に死んじゃってる人があんまりいないだろうという点だけは一級建築士よりはハードル低いだろうけどね。

ところでアンチ君は>>4342でこんなことを言っていた。

＞管理者はマンション管理士資格は最低条件とし、マンション管理に関し実務経験5年以上、或いは1級建築士資格も持っていて実務経験がある方など、条件的にはきびしくします。


…さてさて、実務経験５年以上あるいは一級建築士とのダブルライセンスが、管理組合が適格とする管理者の必須条件なんだとさ。すごいよねｗ
管理者は必ずしも区分所有者である必要は無いし、アンチ君によれば有償で業務委託もアリだという。まあ相当安く上げたいみたいだけど、そもそも適合者がいるのかよとｗ
10万超の組合に対し管理者の候補者は何人なんだ？　複数兼任前提？　あれれれ？　フロントマンの兼務にはあれほど目くじらを立ててたのにね。

「イイ大人が100人200人集まればマンション管理士のひとりやふたりはいるだろう」みたいな感覚なんだろうけど、いない訳でｗ

>>4585 3183さん

もう良いから。便所の落書きは自分の便所にどうぞ。相変わらず、書いていることめちゃくだし誰も賛同しないよ。君が何書いても誰も得しないんだよ。損するばっか。君はマンションのこと構わず、自分の人生心配してなよ。こんなところで。毎日へばりついて一々荒らしているのは、異常だよ。

>>4586 匿名さん

ここは情報交換の場なんだろ？
適切かつリーズナブルなマンション管理をするためには「管理士資格を持つ管理者を理事長とは別に擁立しよう」とか言ってるヤツがいるから、それが算数的に成り立っていないことを誰でも解るように説明してるんじゃないか。君のその口汚い無駄レスに比べりゃだいぶマシな内容だぞ？

お題も出してやってるじゃんよ。有能な人物を理事長とは別に管理者として選任するには、おそらく規約改正が必要になるから改正案を具体的に検討しなよと。今の規約の内容は確認してみた？
まだだよね、その様子じゃあ…

>>4587 3183さん

あんたは荒らしてるだけ。もう良いから、どっか行きなよ。

>>4588 匿名さん

君は理詰めの会話が本当に苦手なんだなあ……
管理者別立て方式も取り下げるか？

まあいいや。今日はこの辺で。
俺に来て欲しくなかったら少しは実のある提案と誠実な進行をしろってことよ。無駄金を払いたがってるやつなんて誰もいない。そういう前提に立って人の話を聞く気が無いから、君は只のアンチでしかないのさ。

アンチ君も今日はギブアップしちゃったみたいなので、彼は放っておいて正常な皆さん向けに補足ね。

令和２年度末時点の公式データによれば、マンション管理士の合格者累計数は約3.8万人。そのうち約67％が登録済みだという。そのトレンドが保たれたまま今年度末を迎えたとしても、登録者数は3万人には満たない。精々2.8万人てとこだろう。非存命・登録抹消者を含んでの数字だし、一級建築士との併存・実務経験の有無を問えばさらに該当者は減る。その減り方も「微減」ではあるまい。
さらに言えば、管理士の実務においては不可欠と言ってもいい管理士証の発行数は今のところ7千件を漸く超えたところだそうな。

上記総合すれば、アンチ君が唱える「理事長とは別立ての管理者」の適格者って多めに見積もっても5千人もいない訳だよ。20等分したパイの１切れを20人超でどう分け合うのか、って話だね。喧嘩にならないといいが。
仲良く分け合うことができたとしても高い一口になりそうだｗ　俺がその稀少なパイの売手だったら値段は少なくとも３倍にする。さて、アンチ君はその管理者にいくら払ってやるつもりなんだろうな。

そんな訳で、明日はもうちょいマシな「情報交換」とやらに期待しまひょ。

>>4590 3183さん

もう誰も荒らしの書き込み読んでないと思うよ。

あんたビョーキだから。

シマクン、毎日毎日ご苦労さん。
今日も頑張ってね。

3183が書かない時間帯は分身も休むのがすごいねw　自作自演もろくにできないなんてw まあ、体は一つしかないからなw

>>4593 匿名さん
ついに悪口しか書けなくなったね。
悪口の３連荘か・・・。

4590に補足して言うと、マンション管理士証を持っている人たちの大半は、管理会社に所属しているよ。
ある調査によると、大手管理会社に所属しているマンション管理士だけで、4000人以上だそうだ。

アンチの言う管理者としてのマンション管理士は、管理会社で薄給で働き、リタイアした人達が中心という事になる。
実務経験のある人と限定すると、その比率はもっと上がる。

その人たちは喜ぶだろうね。
現役時代の人脈をフルに利用して、キックバックをせしめる人がいなければいいね。

>>4589 3183さん
＞俺に来て欲しくなかったら少しは実のある提案と誠実な進行をしろ
それやると、シマクンはすぐに削除依頼するからね。
困ったもんだ。

>>4594 匿名さん2さん

＞アンチの言う管理者としてのマンション管理士は、管理会社で薄給で働き、リタイアした人達が中心という事になる。
＞実務経験のある人と限定すると、その比率はもっと上がる。

薄給とは限らんけど、管理者会社アンチのくせに管理者に求める条件が実質的には「管理会社での勤務歴」になっちゃってるのには笑うね。しかも言われるまでそこに気付いていないw
アンチ君にとって「マンション管理士としての実務」ってどういうイメージなんだろうな。そういう観点で、登録者の多くが管理会社に勤務していることに違和感を唱えないのも不思議だわ。

>>4596 3183さん

誰も荒し投稿読んでないよ。自分の組合でそれを訴えてきたら？

なんか揚げ足の取り合いばかりだな。
ここの掲示板ってこんなに民度低かったっけ？
ヤフコメどころか爆サイより民度低いんじゃないか…

>>4598 匿名さん
このスレに参加しなければいいと思うよ。
その程度のことも分からないのかな。

>>4598 匿名さん

早く出ていって病院行った方がいいよ。