ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

トボけて逃げて、引っ張りまくってやっと出た答えが、こんなトンチだとはww
いきなり稼働しなくならないようにするのは、安全性とは関係ないらしいwww

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>>4239 匿名さん

君が言ってることこそ感覚論だろｗ
優劣を判定するデータは無い。でも「ほとんど起きていないこと」はきっと今後も起こらないだろう。じゃあ安い方が得だよね、ってｗ　そういう理屈で実際に物事を決めようとする者がいることは想像に難くないが、ゆえにマイノリティから脱却できないんじゃないか？
シェアが20％？　また始まったよｗ　自主管理事例だって「５％も」あるんだもんな。

相手の主張に根拠があっても、それを認めないまでも理解しようとすらしないのなら議論に意味はあるまいよ。だから多数決という方法がとられてる。何か言いたければマジョリティの立ち位置を勝ち取ってからにするんだね。

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>>4252 3183さん

じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？　　

しかし、匿名さんとここまで全く同じ反応するとはねw 事情通さんはまたトンズラかな？早く召喚してよ3183さん。

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>>4253 匿名さん
＞じゃあ、毎年1/1000万分の確率を気にして倍近い値段でも契約してればいいんじゃない？

何でその確率なのか、金額が倍になるのかもよく解らんけど、君も自論が正しいと思うのなら好きにすりゃいい。尤も、多数決で負けりゃそうもいかないんだけどな。

文句だけは人一倍言うが、結局は多数派の判断に乗っかって恩恵だけはちゃっかり享受すると。行動力の無いマイノリティの典型だな、君は。

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過去ログに何度も出てるよw 嘘つきのあんたと違って本当に出てるから。まあしらばっくれるインチキ野郎に何いっても無駄だけどね。

結局、今回も何一つ反論ができなかったね。保守の目的は安全だけじゃない。稼働させるのもある！というのにはズッ転けたけどねw お疲れ様でした。

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>>4250 匿名さん
責任の話しでなく目的。お前が自分で言ってるのに、反応は全てがズレてんな。

で、更に勝手にイカれた妄想してついていけないとか（笑）結局、自分が理解できない事は、逃げた、根拠がないと言って相手のせいにしてるだけ。

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>>4256 匿名さん

目的が何なの？　

保守を目的にしてら稼働しないのか？ワイヤーは絶対に切れませんが、モーターが壊れているので稼働しませんがうちは関係ありませんってなるのかな？

頭どこまでおかしいんだ？
自分が理解できないじゃなくてあんたが頭おかしいだけだよ。まあ荒らしに言っても意味ないか。管理会社のお膳立てが全て正しいってだけで理屈なんて何もないから、突っ込まれたら意味不明な言い逃れしかできない。いつものことだけど。

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>>4257 匿名さん
まだ責任の話ししてんのかよ。ミソじゃなくクソが入ってるんだな、かわいそ（笑）
稼働させ続けるために目的に維持もあるって言ってるだけ。当然メーカーも独立系も同じ目的を持っているから
そこに差なんてない。差があるのはそこから先。

ここまでは理解できたか嘘つきくん？

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少し読み返してみると
＞自称で構いませんよ。
＞次は何を捏造するんだ？
＞結局、今回も何一つ反論ができなかったね。
こういう言葉の繰り返しでしたね。

建設的な議論をしないスレだとは知っていましたけど、少しは現実的な論理展開が欲しいですね。

例えば
＞届かないと言ってないよねw 調達納期が遅ければ前もってストックを貯めておくから、実務には支障ないよ。あったら業務遂行できないだろ。
在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

＞組合員の金銭負担はそっちのけで、管理会社のバックオフィスばかり心配している荒らしさんみたいなクレーマー以外は大体喜ぶでしょうw
バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

＞＞まれも何も死亡例がたったの一例ならそもそも統計的に独立系が劣るとも言えない。
結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

＞安全にお金を払う気がないんだったら、いっそEVの月次点検なんかやめたら？
圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

もう一度反論を聞きたいですね。

１００戸のマンションでＥＶ１台なら、月５万円
設置後１５年で独立系ＰＯＧ契約なら月２万円
（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

１戸当たり月額３００円の違い
実際には補修費が上がるから、差額はもっと小さい。
どちらを選択するかは、管理組合で決める事

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>在庫を持つことは経営を圧迫するから、基盤の弱い独立系は多くの在庫を持てない。

あんたの推測だろ？　在庫なくてどうやって保守業務やるのよ。いちいちその場で発注するのか？

>バックオフィスなくして、どんな会社も維持できないことは誰でも知っている事実です。

ではバックオフィスの物件一棟あたりに割り当てられた人員と日常業務の中身を教えてください。普段は具体的にどんな作業をしているのか（契約内容を聞いているわけじゃないよ）。

>結果だけを見るのではなく、原因を除くことが結果につながる。

だから、もう結果出てるよw

>圧倒的に安くなるけど、これには反応していませんね。

いや、法律で決まっているからね。

>（設置後１０年以上経過して、FM→FMの契約は、私の場合全部断られたから、普通にできるという会社を紹介して欲しい。

嘘かよほど何も情報持ってないんだね。POGしかやってない独立系を逆に教えてほしいよ。　HPでフルメンテナンスを断っているなら明示されているはずだが、確認できるところはフルメンがあるよ。

フルメンがメニューにない。POGしかやってない独立系を教えてくださいよ。

そもそも１００戸のマンションでエレベーター一機しかないところあるのかな？w
まずそこから教えてよ。２機あればその倍だよ？

しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw

早くあんたがやった改革を教えてよ。そこは自称でいいから。

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>>4260 匿名さん
＞しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw

ホントそればっかりだな。
多数派が考えてることに共通性があるのがそんなに不思議かね？

このところずっとごちゃごちゃやりあってるけど、寿司屋でニギリの松竹梅どれを注文するのかと言う程度の話だろ？　金が惜しくてそこそこ満足できりゃいいなら梅を注文すりゃいいじゃんか。松を注文する他の客をバカ呼ばわりするのは、それ自体が愚行であり恥ずかしいことだ。少なくとも俺は君を「梅を注文するから」という理由で非難はしていない。他の皆さんも同様だろう。

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彼はボーダーなんだよー

文章は書けるからわかりにくいけど。
本人は生育過程で虐められてきただろう・・・職につくのも無理。
やっとわかったので私はこのスレから撤退っす。

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>>4260 匿名さん
＞フルメンがメニューにない。POGしかやってない独立系を教えてくださいよ。
設置後１０年以降の変更と、最初から言ってる。
少しは読みなさいよ。

＞あんたの推測だろ？　在庫なくてどうやって保守業務やるのよ。いちいちその場で発注するのか？
推測ではありません。
独立系も部品の在庫が十分というのは、あなたの推測で根拠はありませんよね。

＞結果が全て。事故はほぼ起きていない。これが事実。
結果がすべて？
違うでしょう。
色々な危険性が指摘されているのに、あなただけが無視している。
結果が出てから後悔しても遅いんですよ。

＞そもそも１００戸のマンションでエレベーター一機しかないところあるのかな？w
普通にありますよ。
貧乏人は、ぜいたくなマンションを買わないことですね。
管理費をケチる事しか、考えなくなるから。

＞しかし、主張がまんま3183さんんと一緒だなw
あなた以外は、みんな同じ意見なのです。

＞早くあんたがやった改革を教えてよ。そこは自称でいいから。
私の投稿読んでます？？？
私に依頼した事で、正確な決算が出来、未収金が詳細に把握でき、長期的な修繕資金の心配がなくなりました。
ひたすら値下げだけを目指すのが改革ではありません。

反論するなら、人の投稿をよく読んでからにして下さいね。
同じことを何度も言うのは面倒ですから。

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>>4263 事情通さん

>設置後１０年以降の変更と、最初から言ってる。

１０年以降が無理とどこに書いてあるの？
普通無理なら書いてあるけど、どこの業者もそんなこと書いてないよ。

そもそも、POG→１０年目以降のフルメンが一番利口なやり方って知らないのかな？

>普通にありますよ。

どこにあるの？　
聞いたことないので、ぜひ証拠をお願いします。普通は５～６０に一機、稀に７０戸に一機。１００戸超えで普通に存在するなら提示してくださいよ。こんなの別に物件概要だから、個人情報にも当たらないからお願いしますね。


>私に依頼した事で、正確な決算が出来、未収金が詳細に把握でき、長期的な修繕資金の心配がなくなりました。

それは良かったですね。では、今は特段、不都合はないと？

ちなみに最大何戸クラスの自主管理物件を担当しているんですか？平米あたりの管理費も教えてください。だいたいでいいんで。

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>>4264 匿名さん
あまりにバカげた事言ってるからツッコませてもらうが、POG→１０年目以降のフルメンが可能ってこれこそどこに書いてあるの？10年目以降だと主ロープの交換等があり未実施で受ける会社は負債を負うため普通に考えてあり得ないけど、本当に可能なのか？主ロープの交換等修繕は全て実施済みとか特殊な条件があるんじゃないのか？

エレベーターは「普通は５～６０に一機」って何情報？
お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/...

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>>4265 匿名さん

>POG→１０年目以降のフルメンが可能ってこれこそどこに書いてあるの？

可能も何も、メニューとしてフルメンがあるだろ。１０年目以降、本当に無理ならそう書いているだろ。　独立系って自体で、メーカー系からの変更が多いのに、１０年目以降無理なら、POG自体ほとんどない成立しないサービスになるだろ。

可能と書いてないから不可能って決めつけ、すごい解釈だな。


>エレベーターは「普通は５～６０に一機」って何情報？
お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nli-research.co.jp/report/detail/...

すごいな。お前が引用したリンクにすらここに↓こう書いているのに

一方で、マンション評論家の碓井民朗氏によると「マンションのエレベーターの適正台数は、住戸50戸当たり1台とされ、小数点以下は三捨四入される。」ということである。これによると、例えば、以下の通りとなる。

　住戸数が70戸未満　　　─　エレベーター1台　70戸以上120戸未満　─　エレベーター2台
　120戸以上170戸未満　 ─　エレベーター3台


>お前のと違う基準あるみたいだけど？また嘘ついたわけ？

「違う基準」とは何なの？

その違う基準を早く書けよ。いつもトボけてばかりなんだから、一度でもおいいけど違うと言ってる内容を書けよw

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>>4266 匿名さん
だから１０年目以降のフルメンが可能ってどこに書いてるか示してくれるか？いつでもできるなら書いてあるよな（笑）個別の事情で左右されるものなら普通は書かない。ここでもお前の歪さが見られたな。

こっちも残念、国語のテストで０点だ。
「マンションの販売会社等によると、住戸100戸当たり1台と言われているようである。」
販売会社が100戸でも一台と言ってるならそういうマンションを売ることに抵抗はない。つまりここから読み解けば100戸で一台のマンションは売られている可能性はある。
評論家は適正台数について言ってるだけ。
で、100戸で一台が存在しないって何情報なの？早く出せよ。

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>>4267 匿名さん

ダメだ。常識が通じないww

フルメンは可能と書いてある。普通はこの状態で基本的にはよほどの築年数をいってない限りはOKだと読み取るし、書き手もそう採られることを前提にする。独立系だから普通はメーカー系からのリプレイスを想定してるから、メーカーの保証期間が切れてからの切り替えを想定するから、１０年程度はよくあると考えられる。

だから普通は、フルメンとメニューにある以上、契約できると考えるから、あえて１０年以降可能と書く意味がない。だってやって当然と普通は考えるから。でもあんたが無理と言うなら。「フルメンは１０年目まで」とかそういう但し書きがあるはずだが、どこの業者にもない。

普通は１０年目可能と書いてなかったら、契約が不可能なんて思わないからな。だからあえて書く必要のない但し書きを、但し書きがないから不可なんて普通は思わない。

中古車屋に１０年落ちの車なんて売ってるわけない。もし売っているなら、１０年落ちの車が売ってますと書いてあるはずだが、そんな但し書きはないから、９年目までの車しか売ってないはずだ、なんて思わないだろ？

>「マンションの販売会社等によると、住戸100戸当たり1台と言われているようである。」

言われているようだと言うのが意味不明だが、実在しているかどうかが全て。

じゃあ８０戸以上でいいからその戸数で一機しかないマンションってどこに実在してるんだ？見たことないんだが。

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>>4268 匿名さん
長々と意味不明なことを…
結局思い込みだった訳だな。


見たことないだけで否定するから視野が狭いっての。いつもヒント与えて訂正するチャンスあげてるんだけどなぁ。結局いつもなんの根拠もなく、お前の未熟な経験がすべてだから他人に間違いを指摘されても理解ができないんだろ。
ttps://www.prime-kk.jp/outline.html

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>>4269 匿名さん

何が？

早く、自分の妄想以外で、１０年目以降、独立系はFM契約をしないという根拠持ってきてよ。FMでの案内をしているのに、十年目以降も可能と書いてないから、１０年目以降の契約は不可能だなんて勝手な理屈ないから。但し書きが書いてなかったら全部お前の思った通りになるだろw ってか、無理って書いてないぞw

>いつもヒント与えて訂正するチャンスあげてるんだけどなぁ

ヒントを反論とは言えないし、あんたの妄想はヒントじゃないし、そもそもいつも否定して自分の根拠も言えずそれで逃げてるだけだろw どこまでも見苦しい奴だな

早く１００戸で一機しかないマンションの証拠を教えてくれよ。出まかせか？
ヒントでいいからさw あ、あんたの妄想はヒントじゃないよw

それから何のHPだ？　全く意味不明なんだがw

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>>4270 匿名さん
>それから何のHPだ？　全く意味不明なんだがw
頭にh付ければいい。まさかと思ったがここまで無知とはな（笑）
ttps://www.prime-kk.jp/outline.html

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ヒントではなく、言いたいことを言えないのは自信ないからだろう。
HPでは何が言いたいのか分からないので、ちゃんと説明してくださいよ。

これまで散々、言いたいこと言って突っ込まれたら何も言えず退散してきたんだからさw

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・100戸のエレベーターが一機というのも妄想だけで、ガセ、実在を示せず
・独立系が１０年以降FMしないというのも自分の妄想だけで、ガセ、実在を示せず
・エレベーター保守の目的は、安全性だけではない！稼働させるためだ！と迷言を残す

どうしようもないねw

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>>4272 匿名さん

https://www.prime-kk.jp/outline.html

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結局、意味不明なリンクで誤魔化して説明もできず何も答えられないと言うことね。

ヒントじゃなくて根拠を答えられないだけだろw

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>>4274 匿名さん

お、やっと見れたよ。
そんな珍しい物件、よく探してきたね。

https://gp-mojidairihills.com/outline.php
https://residenceinfo.mitsui-chintai.co.jp/rent/432/outline
https://lif-toyohashi.com/outline/

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>>4268 匿名さん
たくさんあるな。

サングランデ千葉都賀テラス　87邸　エレベーター1機
メイツ川口並木　84邸　エレベーター1機
プレミスト湘南辻堂　404邸　エレベーター4機
オハナ茅ヶ崎183邸　エレベーター2機
シティタワー所沢クラッシィ　311邸　エレベーター3機

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大規模マンションで1棟あたりの戸数が200や300あると100戸あたりでエレベーター1機のところなどザラにあるよ。
土地の形状にもより、棟数が多く各棟が離れていたりすると大規模でもエレベーター数は多くなる。

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ＥＶ１基あたり100戸ってのは、建物の階層や平面計画にもよるが決して十分な数字とは限らないんだけど、実例という点では普通にある訳だよ。必死こいて地方物件のデータを集めずともね。それをろくに調べもせず、狭い個人の見識のみに照らして「有り得ない」などと嗤うからこういうことになる。

実例を示されたら示されたで、「ある訳がないだろ」的だった自分の態度は無かったことにして、また別のツッコミどころを探すに違いない。枝葉のところでケチつけられても相手にせず、本質的な論理破綻を問題にするべきだと思うよ。

アンチ君は依然としてアンチのままであることは良く解った。しかし実情としては委託管理をやめることができず、リプレイスも理論上は必要なことだと解っていながら、リプレイス先を正しく評価することが出来ない訳だ。安けりゃそれでいい、と言っている以上、我々が考えるリプレイスとは根本的に目的が違うものなんだろうな。

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ザラにはない。普通は５０～６０に一基。
でも初めて根拠を示したね。それは褒めてあげよう。

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>>4280 匿名さん

例示された物件の諸元を詳しく見てみたか？
規模その他で分類せず「普通は」とか言ってること自体、無知を露呈してるんだよ。
ザラには無くとも「ある訳がない」と言い切ってた自分を先ずは恥じるべきだな。
ついでに言うと、URLを貼る時の作法についてもこれを機に調べておくといいよ。

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>>4281 3183さん

エレベーターの基数に関してはよく頑張ったと褒めてるじゃん。

その勢いでエレベーター保守の独立系で１０年を超えるFMは取り扱ってないという根拠を同じようにリンクで貼ってくれよw

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>>4264 匿名さん
＞POG→１０年目以降のフルメンが一番利口なやり方って知らないのかな？
この考え方が、あなたの現実ばなれを象徴している。

組合にとって一番得
↓
保守会社にとって一番損
↓
契約を断る。
但し、断ると書くと、依頼が減るから、書かないで案件ごとに損なら断る。
考えるまでもなく、誰でもわかる事。

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>>4280 匿名さん
＞大規模マンションで1棟あたりの戸数が200や300あると

と条件付きで「ザラにある」と書いてるんだよ。
全てのマンションで「ザラにある」とは書いていない。
よく読もうね。曲解君。

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>>4280 匿名さん
＞ザラにはない。普通は５０～６０に一基。
＞でも初めて根拠を示したね。それは褒めてあげよう。

これでごまかしたもりか。
そもそも、EV点検で3万節約しても、100戸でEV1台なら戸当たり300だよという話。
それを、「20戸に１台なら1500円にもなる」というツッコミが出来ないところが、情けない。

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>>4282 匿名さん
＞エレベーターの基数に関してはよく頑張ったと褒めてるじゃん

何も頑張っとらんわ。
子どもでも言わない屁理屈を大人だから捏ねないという当たり前の話だよ。

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>>4285 匿名さん

せっかく褒めてやったのにまた出まかせばかりだな。

>そもそも、EV点検で3万節約しても、100戸でEV1台なら戸当たり300だよという話

こんなストーリー、お前の妄想次第でなんとでもなるだろ。


https://anabuki-m.jp/information/2340/
実際に78戸のマンションでエレベーターの保守点検業者をメーカーから独立系の会社に変更したケースでは、年間624,000円（月額52,000円）の削減に成功していました。
※エレベーター2基分の金額です。

ちなみにこうもかいいてあるな。↓

わたしたちの会社で取引のある独立系の会社でも98％近いメーカー部品の在庫管理率を持っているので、独立系は安いけど部品調達が遅いといったこともほとんどなくなっています。

１０年目以降でFMが無理ってリンクを示せないのはやはり存在するってことか？w

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>>4287 匿名さん
だからお前は足りないんだよ。
部品で2%は在庫を持てないってことはその部品が破損すれば調達に時間がかかることになる。なお且つ、ストックしたくてもできない特殊な部品な訳だけど、理解できてるか？

それに不具合や破損があったらどうなるんだろな？あ、お前にはわからないか（笑）URLも知らないくらいだしな～

FMが無理って書くバカな業者はないだろ。１０年目以降でFMが可能って書くバカな業者がないのと同じ。メニューにあるならそれを出せよ。１０年目以降でもFMができるって書かれたメニューをな（笑）

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部品で2%は在庫を持てないってことはその部品が破損すれば調達に時間がかかることになる。なお且つ、ストックしたくてもできない特殊な部品な訳だけど、理解できてるか？

じゃあどうしていると思っているの？逆に聞くけど？　故障頻発？　別に自社でストック持たなくても、メーカーに頼んでいるだけだと思うけど？

>FMが無理って書くバカな業者はないだろ。

なんで？　受注できなければ書くだろw １０年目以降無理だと決まっていて隠す必要あるの？

↓ちゃんと10年目以降のFMで料金表載っている業者があったよwこれで文句ないよな？w
https://tokyoelevator.com/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B...

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>>4289 匿名さん
>別に自社でストック持たなくても、メーカーに頼んでいるだけだと思うけど？
だからその分遅くなるんだろ…ニホンゴヨメナイノカ？

>↓ちゃんと10年目以降のFMで料金表載っている業者があったよwこれで文句ないよな？w
どこに「POGから」って書いてあるの？出直してこい。

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>だからその分遅くなるんだろ…ニホンゴヨメナイノカ？

何におそくなるんだ？　実際に遅くなった事例だせよ。普通はストックを持てない部品の供給をあらかじめメーカーとしておくよ。常識的にはな。

でもHPに但し書きで書いてないと、お前のバカな言い分で決まるのか？w

>どこに「POGから」って書いてあるの？出直してこい。

ww

苦しいな。メーカー系から独立系に会社が変わる場合、それまでの契約とどう関係あるんだ？w

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>>4290 匿名さん

つまり、但し書きがない場合は全部、自分の妄想が正しいと思ってるのか？w

・ストックを持てない部品は、前もって発注はしない。
・POGからの変更は料金が高くても受注しない。なぜなら3183がそう考えているからw

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>>4293 匿名さん

主張してる方がでググって出せよ。エレベーターの時みたいにw

結局、答えられないってことねw

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>>4294 匿名さん
否定する方が示すのがお前のルールだろ（笑）
さっさと出せよゴミクズ

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否定しているのはお前のことで、メーカーのHPに書いてあることじゃねえよw

メーカーが１０年目以降FMもできるって書いてるのに、POGからの移行をお前が否定するんなら妄想じゃなくてその証拠を出せよw

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>>4296 匿名さん
>否定しているのはお前のことで、
さっさと否定する根拠出せって。
何も無いのに妄想で否定してた訳か。恥ずかしくないのか、他人に押し付け、自分で勝手に決めたバカげたルールすら守れずに。

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根拠も何もメーカーがメニューに出しているだろ。HPにも出してて、それがHPに反して無理という方が普通は出すんだよ。

但し書きがない情報は全てNGなのか？

頭おかしいなw

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>さっさと否定する根拠出せって。

過去ログ見るとあんたは荒らしでしかないということ。

さあ、答えたから、独立系がメニューで１０年目以降もFMのメニュー出しているのに
他社POGからだと無理たというあんたの主張を裏付ける根拠を出してくれよw

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>>4299 匿名さん
結局自分の都合のいいようにルールを曲げる訳ね。メニューにあればどんな状態でもまかり通る…と。未更新で30年後も受けられるんだ？

嘘つきくんは思考全てが嘘つきだなー

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