ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>3850 匿名さん
＞管理会社が独自でやっているサービスや業務が存在し無い以上、無用だと言い切れる。
リプレイス可はどうした？
管理会社が無用なら、自主管理しかないな。
先祖返りしたぞ。
がんばれ。

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>>3850 匿名さん
＞なんでいきなり大規模修繕の話になるのか。。まともに返答できないならそう書けばいいのに。

タイル落下防止策は大規模修繕の話じゃないよ。10年目くらいにする検査だよ。
まともにツッコミ入れられないなら書かなければいいのに。w

＞決めつけるのではなく、管理会社でしか資産を守れない根拠を説明しろよ。まあ、ないけど。

決めつけ曲解はあなたの得意技だよね。↓コレなんか思考回路はどうなってんの？
『建築的見解から法的見解まで示し、提案してくれるという事は）金儲けのための営業だろw 』

＞それなら、必要な時にコンサルに頼めばいいな。そのためにエレベーター保守やら管理人を雇うのにも管理会社への中間マージンを支払うべき根拠がないよw

必要な時が毎月だから管理会社委託してるんじゃん。
箱だけのマンションはそんなに要らないかもね。


まあ、あなたが理事をしたことがないのはわかったし、マンションの知識もない事もよくわかったよ。「ジュース（管理）は不味くても安ければいい」と思っていることもね。

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＞設備があるかないかの問題じゃないし、そうした設備があるマンションだって自主管理は存在する。

言ってるだけじゃなく、データ見せてね。

で、古いマンションに自己管理が多いという事は認めるんだね。

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>>3850 匿名さん
あなたのマンションの理事会って一回何時間くらいかかってるんだ？
負担が少ないみたいだけど、そんなに議案少ないの？

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>>3854 匿名さん
その質問には絶対に答えないよ。というか答えられない。理事会なんて参加どころか、見たこともないんだから。

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言い争いの喧嘩ばっかりだねここは…
ヤフオクや爆サイより民度が低く感じます…

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間違えました。ヤフオクじゃなくヤフコメです。

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>>3852 匿名さん

普通は全面打診検査のためだけに足場組むのは馬鹿馬鹿しいから大規模修繕をその周期でやるんだよ。ここまで何も知らないとは凄いな

結局、管理会社にしかできない仕事聞いたら理事会だけか。一時間でも三時間でもいいけどw

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>>3858 匿名さん
足場なんて組まなくてもやれるんだよw

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やれるかどうかと普通、どうしているかは違う。赤外線でやれるが、そんな組合は少数派

結局、管理会社でしかでき無いサービスは存在し無いということだな。

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>>3860 匿名さん
0点

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>>3860 匿名さん
一生懸命調べてもその程度なんだよ。
実際に理事やってなければね。
だから、管理会社の知恵が必要なの。

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>>3856 評判気になるさん

言い争いではなく、荒らしがうざいというだけでしょ。
管理会社が必要だと言ってるのにその根拠は答えられないんだから。
必要必要と言ってるだけ。。

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>>3863 匿名さん
管理会社は不要と言うくせにリプレイスすればいいと意味なこと言う荒らしのことね。

管理会社にしか出来ない事を誰も求めてはいないだろ。1000円カットに行って15分で終るから1000円じゃなく250円だと言うバカはどこにもいないだろ。自分で出来るのに1000カットは不要だというバカもいないだろ。

竣工時から管理会社を変えないでいる組合を無知・無関心と決めつける所から疑問なんだが、どこかにソースあるのか？

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いつもながら例えが無茶苦茶だな。１０００円カットは1000円カットだろ。250円カットがあって同じ内容なら250円に行くよw 1000円カットの内容で3000円ならボッタくり。

>竣工時から管理会社を変えないでいる組合を無知・無関心と決めつける所から疑問なんだが、どこかにソースあるのか？

決めつけることにソースってその時点で日本語になってないな。

結局、管理会社にしかできない仕事はないみたいだなw

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曲解が精一杯なんだな。

やはり根拠ないのか。しかも自分の不自由な日本語
に気付かない(笑)
嘘、捏造をしてまで管理会社を叩く理由はなに？しかも安い管理会社はあると言う。お前は何がしたいんだ？荒らしてるだけで何もしない。ピンハネを防ぎたいのか？管理会社を無くしたいのか？

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>嘘、捏造をしてまで

どこか具体的に言えるの?

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>>3867 匿名さん
自分で探しな。既に指摘しているしお前自身自覚してあまりの恥ずかしさから主張を変えているのもある。

目的は答えられないんだ？荒らしであれば目的を言うはずないもんな。

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何やら誰彼構わずしつこく訊きまくってるから代表ヅラして答えるけどさ。
俺に言わせれば「管理会社にしかできない仕事なんて無い」と言っていいと思うんだよね。だって実際に自主管理をやってる組合は僅かとはいえあるのだからな。管理会社に頼らずとも組合を上手に運転している事例は無い訳じゃないのよ。だから、仕事としての難易度が単純に「会社としての要否」を決めている訳ではない。やるべきことをどうやるのが最も効率的なのか、共有者同士でコンセンサスを得易いのかで、管理会社を使うかどうかを決めているのが各組合の実情なのであって、「管理会社にしかできない⇒管理会社が必要」というのは、どうせお前ら擁護派はそう思ってるんだろとアンチ側で勝手に決め付けている理屈に過ぎない。
管理会社がやっている様な管理業務、すなわちフロントの指揮下で現地スタッフや外注業者が動き、その働きを会社が組織的に支えるという仕組みを「管理会社ならではの対応だ」と評価できる者だけが業務委託をすればいいのであって、結果それが全体の９割を超えているという事実があるのみ。同じ対応・同じ体制での業務遂行を他の方法でやれると思うのならそうすればいいだけだよ。

「管理会社にしか出来ない仕事など無いが、組合が主体的に遂行する力が無い仕事を管理会社に委託した方が得策だというケースは多い」
普通の人はそういう認識なんじゃないの？　なので「管理会社にしか出来ない仕事があるなら言ってみろ」といつまでも言われ続けたところで、答える必要は無い。誰もそんなことは言ってないので。

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3865 匿名さん
＞１０００円カットは1000円カットだろ。
あんたは、５０戸のマンションで１４万円は高すぎる、直接人件費８万円以外はボッタクリだと言ったよね。
だったら、１０００円カットで、カットする人の時給が１０００円なら、１５分で２５０円。
それ以上は、バックオフィスの費用だから、客には関係ない。
ボッタクリだと言う理屈になるじゃないか。
それとも、管理会社以外はバックオフィスの費用を認めるのか？

＞管理会社しか出来ない仕事はない。
管理会社しか出来ないから発注するんじゃなくて、管理会社は出来るから、どの管理組合も発注しているんだ。
ほとんどの管理組合は、費用隊効果を考えて、自主管理よりも委託管理を選択している。
７割が建築時の管理会社に継続発注しているから、それらは馬鹿だと決めつけるのは、何の根拠もない妄想だよ。

削減コンサルに依頼したら、３割安くなるなんて言わないでくれよ。
ほとんどの人は、ネットの宣伝なんかに、無条件に飛びつかないからね。
管理組合のお金に関する事だから、もっと慎重に動くよ。

それから、会計・出納・長期修繕計画の立案調定の一括受注は、登録して認可を受けた管理会社しか出来ないよ。
会計・出納・長期修繕計画の立案調定を、バラバラに別の会社の発注するのは、面倒だし、連携が悪くなるから、認可を受けた一つの会社に一括発注しているんだ。

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>俺に言わせれば「管理会社にしかできない仕事なんて無い」と言っていいと思うんだよね。

この発言自体が無意味なのは理解している？
例えば、服だって作ろうと思えば作れるし、食べ物だったできる。
家だって、自分で作っている人はいるので。自主管理みたいに、やっている人がいるからできるという理論でいけば、ほとんどの仕事は、誰かがやっているのだから、できる。

ほとんどの人は、それにかかる時間と費用を比べて、外部に委託するのか自分でやるのかを考えるのだと思いますけど

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>>3877 職人さん

それをいくらなら頼むべきか、金額の問題だというスレなんだけど。

あんたは金額は気にしないんだろ？w

また削除されたから分身が登場か？w

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>削除されたから分身が登場か？w
誰のコメントが消されたかわからないのか。そういうところだぞ。

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>>3878 匿名さん
＞それをいくらなら頼むべきか、金額の問題だというスレなんだけど。
＞あんたは金額は気にしないんだろ？w

3877 職人さん は、↓こう書いています。
＞ほとんどの人は、それにかかる時間と費用を比べて、外部に委託するのか自分でやるのかを考えるのだと思いますけど
ちゃんと読みましょう。

＞また削除されたから分身が登場か？w
こういうのが、下品なんですよ。

それにあなたは以前、「管理会社は無用だ」と、書きましたね。
そういうスレでは、なかったのですか？
変節していると言われても仕方ありません。

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>>3877 職人さん
＞この発言自体が無意味なのは理解している？

すまんけど再度相手を確認してくれないかな？
俺は貴方と意見を違えているとは思えないので。
アンチが「管理会社にしかできないことがあるなら挙げてみろ」としつこく言い続けるから、別にそんなものは無い、自力でやろうと思えば大概のことは出来るだろうが、最善策を検討した結果として「管理会社への委託」が広く支持されている現実があるだろと言ったまでだ。

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>>3881 3183さん

＞ほとんどの人は、それにかかる時間と費用を比べて、外部に委託するのか自分でやるのかを考えるのだと思いますけど

ほとんどの人は、バックマージンや中間マージンを見てないから実質的に費用を知らない。分かってたらすぐ見直されるだろう。わざとみえにくくしているんだけどね。管理会社自体、仕事内容に見合わず不当に高いのを理解しているからわざと見えにくくしているんだがね。決算書はウソをつけないが、普通の人はそこまで見ないからなんとか騙せているってだけ。

>それにあなたは以前、「管理会社は無用だ」と、書きましたね。

無用だが、組合員が管理会社にこだわるならせめてリプレイスして減額する方がいいと散々既出なのに何で同じこと聞くのかな??

>俺は貴方と意見を違えているとは思えないので。

そんなバレバレの猿芝居はいいよ。意見は全く一緒だろw バカなところも　根拠が全くないとこも、突っ込まれると全く答えられず誤魔化すところも全部一緒だよw

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マンションの区分所有者が皆「管理費は安ければ安いほどいい」とは思っていないのだよ。
「適正価格でいいからキチンと仕事をしてくれればいい」という層も、「高くてもいいからブランド名のある管理会社が良い」という層もある。
又、「ぼったくられようがとにかく管理を他人に全部任せられる第三者管理がいい」という分譲賃貸の多い高級マンションもある。　

250円はおろか1000円のヘアカットも嫌な人は世の中には沢山いるよ。

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>>3882 匿名さん
自分に自信無さ過ぎ。相手を蔑むことでしか生きていけないんだな。

お前はいつまで経ってもぼっちだな。

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3882は、「自分がアラシ」だと思っていないところが謎だね。
「アラシ」の定義って、「自分の意見に逆らう者」だとでも思っていそう。

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>「アラシ」の定義って、「自分の意見に逆らう者」だとでも思っていそう。

違うね。自分の主張の根拠が言えないのにただ意味なく否定を繰り返しているだけだから荒らし認定されている。

管理会社が必要だ必要だと言う割にその根拠が言えないんじゃどうしようもないだろ。

おまけに、文章も自主管理の話をしているのか管理組合の話なのか管理会社のはなしなのか、理事長の話なのか組合員の話なのか。全く意味が分からない。

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>>3886 匿名さん
＞違うね。自分の主張の根拠が言えないのにただ意味なく否定を繰り返しているだけだから荒らし認定されている。

それならあなたもアラシだよね。断定的な発言に何度も「ソースは？」とか「データは？」とか書かれているが一度も揚げたことがないじゃん。
それに、根拠をあげていてもあなたが無視しているだけだと思うよ。

アラシとは（デジタル大辞泉）
【２ 電子掲示板（BBS）・チャット・SNSなどインターネットを使ったコミュニケーションの場で、そこに集まる人々が不快に思う妨害行為を頻繁に行うこと。また、その人。】

自分の認識では、すぐに人格攻撃をするあなたの方が【アラシ】だと思ってる。
人格攻撃をすると本題から話がズレるからね。「どの口で他人をアラシ呼ばわりしてるんだ？」といつも思ってる。

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>>3886 匿名さん

＞管理会社が必要だ必要だと言う割にその根拠が言えないんじゃどうしようもないだろ。

・議事録・議案書作成・配布を他者に任せたい。
・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案をしてほしい。
・各業者との報告・連絡・調整を他者にしてほしい。
・長期修繕計画書の原案を作ってほしい。
・法的処置になる前の住民同士のトラブルに対処してほしい。
・大量の書類管理をしてほしい。
（まだあるかなあ）

自分のマンションの場合は【コレらを一括してやってくれるのが管理会社しかない】から、管理会社委託を選択しているんだと思っている。
以上の事はバラバラにだけど何度も書いてるよ。あなたが無視しているだけで。

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>>3888
訂正
× 議事録・議案書作成・配布を他者に任せたい。
◯議事録・議案書原稿作成・配布を他者に任せたい。

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>>3888
大切な事を忘れていた。w
・帳簿をつけ経理をキチンとしてほしい。
・通帳管理してほしい。

まだ、他にあったらアンチ君以外の人は書いておいて下さい。

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>>3888 匿名さん

全部管理会社じゃなくてもできるし、
そこまで管理会社のマージンがわざわざ乗っかった提案で管理費無駄遣いしたかったらどうぞ。

いずれにせよ管理会社じゃないといけない必然性もないし大半は管理人がやってる事。

そして金な糸目はつけないと言うことだ。

結局、管理会社の正味の取り分に対する実際の労務について、費用対効果は全く考えないという事ね。

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例えばタワマンだと年間１億の管理費収入があり、委託管理費の中間マージンやそれ以外からのバックマージンなどでざっくりは３０００万は管理会社の収益となる計算。仮に低く見積もって１０００万円として、やることが帳簿をきちんとつける。通帳管理と自社の営業だってさ。各業者との連絡調整なんて管理人がやるしねw

すごい金銭感覚だ。きちんとやってくれれば費用は問わないらしい。そんな仕事やってみたいよw

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>>3891 匿名さん
＞全部管理会社じゃなくてもできるし、

又、そこに戻るの？w

出来るだろうね。時間をかければ。
「できる」か「できないか」ではなく、「任せたい事=要望」だよ。
法的な事など区分所有法や民法やらを過去に勉強し、頭に入っていれば、1分で説明できるだろうが、理事は素人集団だ。法律書を読んで調べれば何百倍もの時間がかかるのは誰にでもわかる事だよね。そこは管理士にでも助言して貰えば何とかなるが、他の雑務はしてくれない。

＞管理会社じゃないといけない必然性もないし大半は管理人がやってる事。

何を管理人がやるって？
又「スーパー管理人」の妄想ですか？この妄想は前にもあったよね。
住民同士のトラブル対処も場合によっては法的知識が必要になるよ。やたらにできるもんじゃない。下手をすれば訴訟問題にだってなる。

管理人に任せても不安が無い仕事って何か箇条書きで書いてみてくださいな。
多分、私とは全然違うと思う。そして、そのスーパー管理人をどういうところで見つけるのかも知りたいな。

＞そして金な糸目はつけないと言うことだ

そういう人達も居るだろうね。
自分は適正価格でキチンと仕事をしてくれればいい。

うちのマンションの管理会社の正味の取り分は1ヶ月1世帯3000円から4000円だ。（見積もり書によれば）どこか他のところでぼったくられていても1ヶ月1世帯の管理及び修繕費のホンノ一部に過ぎない。

費用対効果で言えば、管理会社保有の知識量を考えれば安いと思うよ。

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>出来るだろうね。時間をかければ。

管理会社を通さず、管理人や専門家に依頼するだけなのに、何に時間がかかるの？

>「できる」か「できないか」ではなく、「任せたい事=要望」だよ。

それは金次第。

>住民同士のトラブル対処も場合によっては法的知識が必要になるよ。

住民同士のトラブルに管理会社のフロントが関与するなんて有り得ないよ。管理人がうるさければ注意するだけ。

>そういう人達も居るだろうね。

金に糸目つけない人のために残りは犠牲になれってすごい言い分だなw

>費用対効果で言えば、管理会社保有の知識量を考えれば安いと思うよ。

どう考えてるの？　全く考えてないだろ。

嘘ばっかだなw

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>>3892 匿名さん
＞そんな仕事やってみたいよw

・議事録・議案書原稿作成・配布
・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案
・各業者との報告・連絡・調整
・長期修繕計画書の原案
・法的処置になる前の住民同士のトラブル対処
・大量の書類管理
・帳簿をつけ経理
・通帳管理

やれるならやってみたら？w

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>3895 匿名さん

これは自主管理ができるかどうかという意味?
すでに5％は自主管理なんだけど。


・議事録・議案書原稿作成・配布
→管理人と理事でできる。
・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案
→単なる営業、マンション管理士などで可能
・各業者との報告・連絡・調整
→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?
・長期修繕計画書の原案
→これも大規模修繕コンサルなどの仕事
・法的処置になる前の住民同士のトラブル対処
→管理人の仕事。そもそも不介入
・大量の書類管理
→管理人の仕事
・帳簿をつけ経理
→もともと少ない。管理人もできる。
・通帳管理
→www

これを大金払って管理会社に依頼したいといったって実際やってることは自社の利益のための営業だろw

・各業者との報告・連絡・調整
→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?

↑逃げずに答えてねw

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>>3896 匿名さん
>→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?
何を基準に普通と言ってるのか…
いちいちフロントがやるわけないだろ。お前の頭の中には事務は存在しないからそういう発想しかできないのは当然か。
業者側も1件ずつ連絡なんてしたくないからな。管理員の変則的な勤務時間を把握していないし。

まず理事会に参加してみたら？議案書作れる理事がどのくらいいるか。
理事会が営業とは捉え方次第。駐車場の空きが目立つのであればカーシェアを提案するのも営業であるが組合の収入増、需要に応えることとなる。

お前の凝り固まった頭には管理員の勤務時間は９時５時しかないみたいだな。

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>>3896 匿名さん
・各業者との報告・連絡・調整

機械等の不具合の場合は、
見回りをしている管理からフロントに報告
↓
フロントから理事会に報告
↓
理事会で工事方法の検討
↓
結果を受けてフロントから業者に連絡
↓
業者と管理人で工事日程決め
↓
管理人が当日受付だろうな。


なんで逃げなきゃならんの？？？

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＞すでに5％は自主管理なんだけど。

すでにではなく、たった5%で、さらにゴースト化や管理会社も見放したと予想される古いマンションが、多い

>・議事録・議案書原稿作成・配布
>→管理人と理事でできる。

管理人にやってもらうなら、給料上げないと無理
理事でやるなら、手間かかるから嫌

>・理事会に於いて専門家の知識を以って適切な提案
>→単なる営業、マンション管理士などで可能

マンション管理士の場合、自主管理マンションのアドバイザーは
１００戸くらいのマンションでも年１００万くらいはとるよ
大規模だと数１００万はとられる

>・各業者との報告・連絡・調整
>→普通の物件では管理人の仕事。逆にいちいちフロントがやってるの?

管理人がやるのは、業者が来た時の受け入れと完了報告だけ
業者との連絡、調整は、フロントでもなく管理会社

>・長期修繕計画書の原案
>→これも大規模修繕コンサルなどの仕事

これも業者に頼むと１００万以上するよ
また長期修繕計画ではなく、修繕の業者選定なども１件で数１０万はとられる
大規模修繕なら、数１００万

>・法的処置になる前の住民同士のトラブル対処
>→管理人の仕事。そもそも不介入
>・大量の書類管理
>→管理人の仕事
>・帳簿をつけ経理
>→もともと少ない。管理人もできる。

管理人の仕事にすると給料上げないと無理
何かあって、弁護士に相談するなら、また別途費用が必要

結局、個別で管理人やマンション管理士に依頼したって、費用は追加でかかる
理事会の手間が増える割に費用はあまり下がらないというの普通だからみんなやらないで、まとめて管理会社に委託しているだけ

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>>3898
訂正】
×見回りをしている管理からフロントに報告
◯ 見回りをしている管理人からフロントに報告

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