ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>3577 購入経験者さん

大変失礼いたしました。
申し訳ございません。
他の方への書き込みの内容から管理会社ご勤務と認識しておりました。
私は管理会社のみなさまが大変な苦労をしていて、中にはメンタルにより退社を余儀なくされる実例も何度も見ており、その過酷な労働条件が緩和されますことを望んでおります。

ところで私が出しました以下の問いについて

>行政が生活保護で家賃を渡すよりもそのまま持ち家に住んでもらっていた方が安上がりの場合、ローン完済後に生活保護を受給申請した区分所有者はマンションを手放さなくても良い場合が有ります。その区分所有者が管理費及び修繕積立金を滞納が５か月に及んだ際に、管理会社はどう対応されますか？※管理会社肯定派への問題として滞納期間を5か月にしました。6か月以上にして管理組合対応にさせるって答えは無しにしました。

ご回答について
リバーズ・モーゲージを活用できるほどの資産価値が有る専用部分では生活保護はは受給できません。
ご回答の内容を実施した場合、管理会社の担当者、指示した理事課長もしくはそのご家族に危害が有る可能性がございます。

持ち家を処分せずに生活保護を受ける人の中には今時の『生活保護ビジネスを仕掛けるコンサルタント』の指導を受けている人もいるかもしれません。
区分所有者はキャッシュでお手頃な価格のマンションを購入され、数年後にメンタル等の理由により離職し生活保護を受ける。
生活保護は自身の財産形成のために受給したお金を使えません。
つまりローン返済に生活保護で得たお金は使えません。
判明次第、生活保護の支給停止と返金を求められるでしょう。
だから不動産取得はキャッシュです。
勿論、登記簿には抵当権が設定されていません。
マンション購入のキャッシュはどこで用立てているのか？不明ですが、かなりの高金利で返しているようですので、それ相当のところでしょう。

理事長の判断が『生活保護ビジネスを仕掛けるコンサルタント』の商売に傷をつけるようなことになったら？
どうなるかは、もうお解りですよね？

このような『生活保護ビジネスコンサルタント』付き生活保護受給者では無くても、区分所有者が生活保護受給者となり管理費等の未払いが発生してしまった場合、私の答えは『行政の生活保護支給窓口に相談』です。
窓口では生活保護を渡しているのに管理費や修繕積立金を滞納するような場合、生活指導を行います。
つまりマンションの費用未払い問題は『行政』と『区分所有者』の２者の間で解決してもらう。
理事会は通常の催促業務以上の手を出す必要はない。
滞納する区分所有者も生活保護を断たれる訳にはいかないので、優先して管理費等を支払いに回すようになります。


このようにマンションの管理の問題は、自主管理でも管理会社委託であっても、難題が発生します。
管理会社に委託しているからでは解決できないことが多々あります。
結果して自主管理派、管理会社肯定派のどちらなら大丈夫は無いですね。

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>>3600 匿名さん

なるほど！
問題は『マンション管理会社のボッタくり』ですね！
大変失礼いたしました。
私も理事長経験時に『最大市場価格の倍の委託契約費』もバッサリ斬りましたので、そのお気持ちは良く解ります。

管理会社に言わせれば、管理会社名で出した高い値段の見積書には『元請（＝管理会社）の責務（＝下請のへ叱咤）』が付いてくる！とのことでしたが、価格が公序良俗の域では無いか？と思う事例には立腹します。
異常な高値は誠実行為義務違反です。
（そこで高値をバッサリ斬り捨てて管理会社の収入減を断つ爽快感は格別です。）

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>>3600 匿名さん

もしよろしければ、
今度管理会社の見積もりが他界と思われた際に、内訳をお教えくださいませ。
ガッツリ査定します！

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>>3603 マンション検討中さん

すいません。
立腹のあまり漢字の変換ミスをしました。
×他界
〇高い

高過ぎてこの世の物とも思えないから他界？

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>>3600 匿名さん
＞反論したければ、話を反らすのではなく、費用をかけるだけのメリットを説明しましょう。

いや～、君にそんなことを説明する必要は無いよね？
反論としては「管理会社の中にはボッタクリ会社もあるが一部である」ぐらいだな。
君んとこが委託してる様な五流管理会社を選択肢から排除して、組合で決めた仕様と
予算に見合った管理会社を「みんなで」選んでるのだから何も問題になってない。

＞ぼったくりとわかれば、リプレイスして減額改革も可能です。

リプレイス？？
俺の認識だと管理会社のリプレイスなんて君にはできない筈だけどな？
だって管理会社は存在意義が無いんだろ？　
今の委託先をクビにして一体何処にリプレイスすんのよｗ
あ、個人のマンション管理士を使うんだっけか。ここにも適任者が来たもんね。

早くやりなよ。これだけ材料が揃っているのだから。

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>>3603 マンション検討中さん
＞もしよろしければ、
＞今度管理会社の見積もりが高いと思われた際に、内訳をお教えくださいませ。
＞ガッツリ査定します！

お～ｗ　いいね。
アンチ君の手元にはサンプルがいくつもある筈だ。
是非やって貰いなよ。それこそが建設的議論というもの。

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>>3602 マンション検討中さん

元請の叱咤なんて幻想ですよ。管理会社に頼むと、管理会社の言う事聞くだけです。元請ですからね。ダメな管理員だって、組合が言っても人手不足とかもっともらしい理由を出して我慢してくれと言うだけです。

管理組合を損させた方が儲かる構図なんですから。

人件費高騰したから、管理員の出勤を隔日にするとか、半日にするとか言って差額分の時給をまるまる儲けるとかよくある手口です。

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>>3600 匿名さん
何いってんだコイツ…
リプレイスなんて、お前の選択肢にあるわけねーだろ。管理会社が悪で殲滅しなければならないんだから。

しかもボラれる原因を無視して安くなればいいとか、なんの解決にもならないんだけど。小手先の削減をした所でボラれ先が変わるだけ。生まれつき天災だから仕方ないけど、問題解決能力無さ過ぎ。

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>>3599 マンション検討中さん
＞マンション管理士や会計士の雇用は不要に同感です。
＞可能であればマンション内で管理業務主任者程度の知識の勉強会を実施し、
誰も勉強をしてくれない時はどうすればいいですか？
＞簿記の2級レベルの知識がある人、
簿記の３級と２級の違いはご存じですか？

＞若しくは3級レベルで会計ソフトを使っていただければよろしいかと思います。
会計ソフトは、幾らで、どこで買えますか？
使い方は、誰に聞けばいいのですか？

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>>3607 匿名さん

おっしゃるとおりです。
元請である管理会社の『何かあったら管理会社で責任が取れる、管理会社でコントロールできる。』なんて全部嘘。
私も管理会社が出す点検や工事の見積書は全部無視して、自分で点検や修理業者を見つけてきます。
他のマンションの孫請業者とかを引き抜いてくると半値以下になります。
それに管理組合と直接契約の方が業者はよく働いてくれます。
管理会社が連れてくる業者の方がいい加減で手抜きが多い。
消防署提出の消防設備点検報告書は赤ペンチェックして作り直させました。

管理会社にお願いする業務は事務管理業務だけで十分と考えております。

自分のマンションも、依頼されてお伺いするマンションも、マンション管理士と判ると担当が即その管理会社の支店長に替わります。
高い点検や修理業務契約を削いていく都度、支店長の顔色が変わっていきます。

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>>3609 匿名さん2さん

ご質問をいただき、ありがとうございます。

>マンション管理士や会計士の雇用は不要に同感です。
>可能であればマンション内で管理業務主任者程度の知識の勉強会を実施し、
>誰も勉強をしてくれない時はどうすればいいですか？
私はそもそも他力本願の人間では無いし、人に頼むのが下手ですので、先ずは自分で勉強します。
試験を受けなくても良いので、管理業務主任者の資格のテキストを読まれることをお勧めします。
読むだけで仕組みを知っていただけると思います。
知らないで管理会社の言いなりになるだけって悔しいじゃないですか？

>簿記の2級レベルの知識がある人、
>簿記の３級と２級の違いはご存じですか？
申し訳ございません。
先に訂正させてくださいませ。
マンションなら3級レベルで十分だと思います。
2級と3級の違いは覚える勘定科目の数。
2級には工業簿記も有ります。
マンションで必要な勘定科目は少ないので、3級で十分対応できることと、
なんと！その試験実施団体の日本商工会議所では、簿記3級のネット講座が無料！
https://career.jusnet.co.jp/entry/video-bookkeeping/?utm_source=kentei...
びっくりしました。

>若しくは3級レベルで会計ソフトを使っていただければよろしいかと思います。
>会計ソフトは、幾らで、どこで買えますか？
>使い方は、誰に聞けばいいのですか？
>若しくは3級レベルで会計ソフトを使っていただければよろしいかと思います。
>会計ソフトは、幾らで、どこで買えますか？
私は自分でExcelで作るので、どこの何が良いか？は解りかねますが、今、ネットで見ましたところ、色々こちら↓で既に語りあわれていました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46123/
それから、なんと！
内田洋行は管理会社向けの会計ソフトを売ってました。
https://www.uchida-it.co.jp/form/2-2/usoliacatalog_mansion/
これじゃあ本当に管理会社要らないって言われてしまいますね。

ご質問をいただけたおかげで、色々勉強することが出来ました。
ありがとうございました。

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>>3611 マンション検討中さん

匿名さん2さんはNHを変えたいつもの荒らしなんで気にする必要ないです。
反論できないから、無意味な因縁つけるしかできない馬鹿ですから。　

>私も管理会社が出す点検や工事の見積書は全部無視して、自分で点検や修理業者を見つけてきます。
他のマンションの孫請業者とかを引き抜いてくると半値以下になります。

半値以下はすごいですね。

>それに管理組合と直接契約の方が業者はよく働いてくれます。

それは当たり前ですね。雇用主の言うことを聞くわけですから。管理会社が雇用主なら
管理会社の方しか向きません。買い叩かれているでしょうから、少しでも管理会社より高い金額を出せば、よく働いてくれるのは理にかなっていますね。

>高い点検や修理業務契約を削いていく都度、支店長の顔色が変わっていきます。

この辺詳しく知りたいですね。

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>>3612 匿名さん

おはようございます。
ご賛同いただき、うれしいです。
またご質問をいただき、ありがとうございます。

>高い点検や修理業務契約を削いていく都度、支店長の顔色が変わっていきます。
どこのマンションからも『点検や修理見積が高いのでなんとかしたい。でもどうしていいのか解らない。』との相談をいただきます。
私の答えは
『点検や修理業者の見積もり取得は車買い替えの見積もりをもらうくらい簡単。』
『業者変更の手続きは車買い替えの手続きより超簡単。』
です。
『点検や修理業者の見積もり取得は車買い替えの見積もりをもらうくらい簡単。』は、
ネットで『見積ちょうだい。』って入力するだけ。
最近は電話すらしないので電話代もかからず楽ですね。
『業者変更の手続きは車買い替えの手続きより超簡単。』
は、
その面倒くさい事務処理をしてもらうために管理会社と『事務管理業務』の委託契約がされている訳ですから、理事会で業者変更の承認をしたら管理会社に『この会社で点検（もしくは修理）してもらうことになったから、あとの事務処理をよろしく！』と見積書とその業者の連絡先を渡しておしまいです。
契約書締結等がされている業者の場合、解約には総会で解約議決が要るので、管理会社に『今度の総会で今の業者との解約議案出しといて。』言うだけです。
管理会社は管理組合にとって事務員です。
社長が取引先の変更をするのに事務員の承認は不要。
文句は言わせません。

支店長に『この会社でやってもらうことになったから。』と言う都度、顔色は変わります。
担当が支店長から新人くらいになったら、『あれ？もうギブアップ？』ですね。
年配の担当者より、新人の方が自分の会社の『ピンハネ』に疑問が有るようで、姑息に管理会社名の見積書を押されずに済むし、よく動くし、私は『ピンハネで会社の利益を上げる』考えに凝り固まっている年配の担当者より好きです。
そういう新人を管理会社の常識ではなく、社会の常識を全うするように育てていくような管理組合にしていきたいと考えております。

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＞3613 マンション検討中さん
朝早くからご苦労さん。
プロバガンダ稼業って大変だね。
その成果が目に見えないし、ムキになればなるほど逆効果だったりして。
親方からお手当さえもらえれば関係ないもんね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>3614 匿名さん
これは、誰かな？
アンチか？違うのか？

3614 匿名さん 、答えて・・・。
気になる・・・。

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どちらでもない。
管理会社からお駄賃を貰ってのプロバガンダ稼業でもない。

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>>3613 マンション検討中さん
７割いいと思うけど、担当が新人になって得するのはあなただけじゃないの？自分の住むマンションならあなたがいる限りはいいけど、他のマンションなら依存先を管理会社からあなたに代えただけ。

あと会計ソフトの下りも詳しく教えて。とりあえず２点質問。
毎年会計理事と監事に使い方を教える人がいるのか、それとも市販ソフトの説明書を読んでおけなのか、またはほかのやり方なのか。
IT弱者の対応をどのようにしているのか。

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>>3616 匿名さん
理解しました。あなたの脳内構造を。

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>>3615 匿名さん2さん

ここで管理会社を一方的に敵視してるヤツなんて一人しかいないだろ？
俺と貴方を同一人物だと決めつけてるヤツのことだよｗ
当人に「どっちなの？」と訊いたところではぐらかされるに決まってるじゃんか。

良い機会なのでハッキリ言っておくが、俺は貴方と同調するつもりもないからね。
>>3609みたいな断片的な揚げ足取りは、かえって相手につまらないツッコミどころを与えることになる。資格がどうのソフトの値段がどうの、アンチの理屈の本質的な問題はそんなところではない。

アンチはこのところ「プロパガンダ」という言葉を気に入って使ってる様なんだが、自分がやってることがまさにそれだということが解らないらしい（笑）
少数派がやることとして使われる機会はあまり無い言葉ではあるが、委託管理を選択している多数派の中には、個人レベルでは様々な目的意識や価値観が混在しているのに対し、アンチが展開・発信している理屈は「管理会社ヘイト」でしかない。多くの人が互いの思想を尊重し、総合的判断として委託管理を選択しているのに比較すれば、特定の思想（ヘイト）に誘導しようとして偏向情報をバラ撒くのは、プロパガンダに他なるまいよ。まあ、誰もついていかないから実際はプロパガンダですらないけどね。

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>>3612 匿名さん

ところでさ。
すっとぼけて知らんぷりしてるみたいなんだが、自分の発言に訂正はないのかね。

＞ぼったくりとわかれば、リプレイスして減額改革も可能です。

「リプレイス」と言ったよね。そうすればボッタクリから脱却して支出を減額できると。改革とまで言うほどの効果があるかどうかはさておき、その「リプレイス」について詳しく説明したらどうかね。自主管理へのシフトや、個人のマンション管理士への業務委託のことを、世間一般では「リプレイス」とは言わない。言い間違いなら早めの訂正をよろしく。実際の管理組合で「リプレイス」を提言して、その実は委託管理をやめてしまうという内容だったら大問題だからな。

…あ、もしかして別人のレスだった？（笑）
だったら今後はHNを変えて区別した方がいいぞ。勝手に決めつけられちゃうから。

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-----以上、荒らし投稿でした。----


>>3613 マンション検討中さん

要するに委託管理の場合でも業者変更自体は簡単で事務処理も任せればいいという事ですね。車の手続きより簡単って、まあ、業者に直接見積もりとってというか、管理会社に永久にマージンを上乗せされた見積もりを取ってと言うなら前者がいいに決まってますからね。

まあ、管理会社がやる事務手続きも実際は簡単なんでしょうけど。

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>>3617 匿名さん
>７割いいと思うけど、担当が新人になって得するのはあなただけじゃないの？自分の住むマンションならあなたがいる限りはいいけど、他のマンションなら依存先を管理会社からあなたに代えただけ。

おっしゃるとおりです。
私がいるだけの間に留まらない、永続的な理事会をいかに継続させるか？
は、私の永遠のテーマです。
そのために、先ずは役員に関する細則を
『理事会役員の任期を2年』
『半数交代』
『現に居住していない区分所有者は理事会役員になれない』『理事会役員の辞退は75歳以上からの辞任の申し出、若しくは特定の理由がありその辞退の理由を現理事会が認めた時』
『現に居住しない区分所有者は毎月理事会協力金の支払い』
『理事会辞退者は3万円/年』
『理事会役員間の引き継ぎは書面を用い、前後役員の全員立ち合い』
とし、
理事会は長期修繕計画のみならず、短期、中期の計画表の作成をすることとしました。
これでっ回っていくか？私は理事会退任後の遠くから見守り期間中です。

>IT弱者の対応をどのようにしているのか。
私、これまたボランティアでシルバー人材センターのマンション管理員講座でパソコンの講習をしたことがございます。
1，2日の講習期間で皆様、ご希望のレベルに達した記憶です。
『案ずるよりも触って慣れろ。2日間。ほら大丈夫！』でした。
ですので会計理事間で引き継ぎをしっかりしていただき、やってみて解らないところは前任に確認するのが早いのではないでしょうか？

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>>3612 匿名さん

>高い点検や修理業務契約を削いていく都度、支店長の顔色が変わっていきます。
>この辺詳しく知りたいですね。

一点、補足させてくださいませ。
私がガツガツと削ぎ落し、支店長の顔色を変えていく理由は、
『本来あるべき管理委託契約費』にすべきと考えており、管理会社を困窮させたいのとは異なります。
管理会社によっては『低く設定された管理事務委託費』で管理組合との契約を得て、実際は『点検・修理業務』の代金に上乗せを付けて儲ける。
これでは理事会が総会で管理会社変更議案を通しにくいです。
『管理業務委託費が安いのに何故業者を高い所に変更などともってのほか！』
と総会で大反対されて、ピンハネされるがままが続く。
これっておかしくないですか？
管理会社なら管理会社としての業務で稼ぐべきであり何でも屋の請負商社で稼ぐのは、その立ち位置の優位性を悪用しているだけ。
もし管理会社が私にそのような『点検・修理委託契約』を取り上げられて、『事務管理委託費だけでは会社が成り立たない。赤字だ。』というのであれば、管理組合との契約金額の見直しをすべきです。
現に私は管理事務委託費の変更にも応じております。
勿論、業務内容と内訳金額はきっちり査定した上ですが。

どこかで『給水ポンプの問題』にお答えしましたが、
給水ポンプは今やネットで市場価格も解ります。
取替は人工2人で1日有れば良いでしょう。
そこを倍の給水ポンプ代に人工6人の請求書を出してくる管理会社に立腹しております。
管理事務委託費で収益を得ようとせず、公序良俗で誠実行為義務違反としか思えない、盛った見積書を出してくるのであれば、とことん削ぎ落すだけと考えております。

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>>3614 匿名さん
>朝早くからご苦労さん。
>プロバガンダ稼業って大変だね。
>その成果が目に見えないし、ムキになればなるほど逆効果だったりして。
>親方からお手当さえもらえれば関係ないもんね。

心配をしていただき、ありがとうございます。
私は朝活派であり、誰よりも仕事が早いので、ご心配は不要です。

プロタガンダは和製英語としてお使いでしょうか？
親方の意味も解りかねます。
上司は本業にはおりますが、私の本業は日本中の誰もが知る会社で、親方という呼称はございません。

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>>3621 匿名さん

ご返信をいただき、ありがとうございます。
うれしいです。

>要するに委託管理の場合でも業者変更自体は簡単で事務処理も任せればいいという事ですね。車の手続きより簡単って、まあ、業者に直接見積もりとってというか、管理会社に永久にマージンを上乗せされた見積もりを取ってと言うなら前者がいいに決まってますからね。

私はそう考えております。
管理会社が何でも屋の部分の収入減により、
管理会社本来の仕事である事務処理費だけでは経営が困難ならば、その時は管理会社と管理組合が正当な事務管理業務委託費で契約の更改をすべきではないでしょうか?

『業者を知らないから見積依頼が出来ない』場合について、
・自分の勤務先の業者に声をかけてみる
・同じマンションの区分所有者勤務先にお願いする
・ネットで調べて見積依頼と並行して実績を聞き、その実績の現場を見に行く。
機械式駐車場は孫請けが多いし、所詮モーターと制御装置だけの緒装置。メンテナンスがよさそうな機械式駐車場を見かけたら、さりげなく点検日時を聞き出し、その時間にウロウロしていると孫請け会社名の入った車が来るので、その会社に見積依頼をしたことも有ります。
48万円の機械式駐車場点検費が15万円程になりました。
機械式駐車場はメーカーの点検会社以外にした場合、部品代が割高になる可能性もありますが、それまでの修繕履歴から点検会社を変えた方がお得で、しっかり点検していただけました。
因みに、それまでの点検会社点が検期間中にブレーキモーターの点検のための格納場所を開けた形跡は皆無でした（涙）

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>>3625 マンション検討中さん
まあ、そんな面倒なことを理事会がしなくても、コンサルに頼めば、減額幅を成功報酬として支払う形でやってくれますよ。

管理会社は自分達がいないと大変だと思わせて、無駄に金を持っていくビジネスですから

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>>3625 マンション検討中さん
貴方は管理を一部委託に変更して（点検・修理等の業務から管理会社の関与を排除して）経費削減をしたのですね。

＞1，2日の講習期間で皆様、ご希望のレベルに達した記憶です。
＞『案ずるよりも触って慣れろ。2日間。ほら大丈夫！』でした。
＞ですので会計理事間で引き継ぎをしっかりしていただき、やってみて解らないところは前任に確認するのが早いのではないでしょうか？

ならば、パソコン講習は何のためですか？
管理会社に、事務管理を委託するのは、このような手間を省くためだと思いますが。

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>>3626 匿名さん

ところでこのサイトの中で度々『コンサルタント』が出てきますが、これは『マンション管理士』のことでしょうか？
もしそうでしたら、私は最低でも3人と1団体、中抜きをしているマンション管理士及び管理士団体を存じております。

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>>3627 匿名さん2さん

ご質問をいただき、ありがとうございます。
また私が説明を割愛したことにより、困惑させてしまい申し訳ございません。

>ならば、パソコン講習は何のためですか？
>管理会社に、事務管理を委託するのは、このような手間を省くためだと思いますが。

この件については主催団体のシルバー人材派遣センターの実施内容の指示によるものです。
管理員兼清掃員として働く目的を持ったシルバーが色々な管理会社で採用になった際に要求される業務がこなせることが目的だったかと思います。

つまり、管理会社はシルバー人材派遣センターで教育されたシルバーを事務処理員としても雇用・・・。
千円くらいのシルバーの時給が管理組合に４～5千円となって請求・・・。
内訳は管理員の教育費込み・・・。
という管理会社も有るということでしょうか。

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>>3625 マンション検討中さん

二日間の担当理事の講習で安く契約できればこの先、何万、何十万と節約できるならそっちの方が確かに絶対いいですね。

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>>3630 匿名さん
都合良く切り取りしないでね。
PCの基本スキルを2日間で学び、会計理事から業務の引き継ぎを受ける。分からなければ何度も質問される。
2日間でPCを使いこなせるようにはならないし、コンプライアンスなんて皆無。パスワードの管理はPC本体に貼って管理されるし、誰が会計ソフトへの転記結果を確認
するのかも言及されていない。監査をする監事も素人。セキュリティソフトの更新、OSのアップデート…。安全性は大幅にダウン。これらを無視して絶対いいと言い切れる神経がすごいわ。

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>>3631 匿名さん

お前は自分の人生の心配した方がいいよ。

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>>3632 匿名さん
プッ(笑)

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>>3633 匿名さん
見栄を張っちゃいけないよ。
お前のレベルはばれているからね。

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>>3634 匿名さん
スレに関する自分の意見を言えよ。お前はそれすらできない最底辺の人間なのか？

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>>3634 匿名さん
ああ、お前別のスレで構って貰えないからここに来たんだ(笑)
プロバガンダ、プロバガンダ連呼してるアホだろ(笑）老眼で見えなくても綴り知ってたら普通は間違えないけどな。

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>>3635 匿名さん

荒らしは無視に限るよ。真っ当な意見を言えないから荒らすしかないんだから。互選で自分がやるって言う理事長が楽をしたいためなら、いくら費用がかかって組合員が損しようが構わないって主張なんだから話にならないよ。

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>>3637 匿名さん
最低辺を肯定したな。
いくら費用がかかっても構わないとどこで主張した？捏造するしか脳がないのか。
自分の経験はなにもなく他人の経験に乗っかり都合いい部分だけ誇張、切り取る。だからツッコまれても話題を逸らし逃げるしかできない。恥ずかし過ぎ

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>>3638 匿名さん

え？！

さんざん、費用は高くても管理会社のバックオフィスがかかっているから仕方ない。
自分でやると大変だから管理会社に委託したほうがいいと言ってたよね？

撤回するの？

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>>3621 匿名さん
＞-----以上、荒らし投稿でした。----

そうやって逃げてりゃこの場は楽なんだろうけどさ。
やりにくい相手とやり合えなきゃ、君の提案は理事会も総会も通らないよ？

「相手してはいけませんよ～」と周りに言いながら、直接反応してるのは君だけだろ（笑）
それにしても、俺と外の人を同一人物扱いする割には、喰い付き易い話にだけは誰にでも喰い付くんだな。そっちの相手は俺じゃないんだｗ

はやく自主管理に向けて動いてくれ～
それが出来ないなら、ひとりでもいいから「管理会社なんて要らない」という主張に同意させてみてくれよ。検討中さんはもう一押しかも知れんぞ（笑）

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>>3639 匿名さん
だからどこ？スレ番号示せ。
嘘つくことと捏造しかできないのか？

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>>3640 3183さん

いや、あんたが肝心な自分の主張を曲げたようなことを書いたからだよ。

で、やっぱり答えないんだw　そりゃ答えられないよな。費用が大事だったら、いくらだったらいいのかって話で今までの主張を自ら否定しちゃうからね。また辻褄合わなくなるからね。また別のくだらない質問で誤魔化さないとなw

やっぱり、撤回せず、費用はバックオフィスがかかっているから高くても仕方ない。
互選で手をあげた理事長が楽するために費用が高くなっても我慢しろって主張する人で言い訳だね。安心したよw

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じゃあレス番指定してあげようw

>>3344 でこう書いてるよね。

>組合にとっては管理会社が1000時間かけようが、10分かけようが関係ない。契約を履行さえすればいい。

１０分で終わる仕事でも１０００時間かかるような仕事でも、やってくれさえすれば金は関係ないんだろ？普通は１０分で済む仕事を１０００時間かかる仕事の料金払ってたら無駄遣いとなるんだけどな。別にたかだか年収５００万円に満たない人間がやる仕事で、１０分でそこまで価値がある仕事なんてないし、あるなら教えて欲しいよ。

それとも自分のコメントじゃないとまたしらばっくれるのかな？

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>>3641 匿名さん

これは流石に酷いわw

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>>3642 匿名さん
＞いや、あんたが肝心な自分の主張を曲げたようなことを書いたからだよ。

はい？
こちらがどのレス番のどの主張を、どのレス番でどう曲げたのかが皆目わかりまへんw

で、「やっぱり答えないんだw」というのは？
俺あんたに何か訊かれてたんだっけ？

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>>3645 3183さん

じゃあレス番指定してあげようw

あんた>>3344 でこう書いてるよね。

>組合にとっては管理会社が1000時間かけようが、10分かけようが関係ない。契約を履行さえすればいい。

１０分で終わる仕事でも１０００時間かかるような仕事でも、やってくれさえすれば金は関係ないんだろ？普通は１０分で済む仕事を１０００時間かかる仕事の料金払ってたら無駄遣いとなるんだけどな。別にたかだか年収５００万円に満たない人間がやる仕事で、１０分でそこまで価値がある仕事なんてないし、あるなら教えて欲しいよ。

それとも自分のコメントじゃないとまたしらばっくれるのかな？

つまり、金じゃないとずっと主張してたわけだ。

でも>>3638 では逆のことをこう書いたようね↓

>いくら費用がかかっても構わないとどこで主張した？捏造するしか脳がないのか。

これは、費用対効果はちゃんと見るという意味に捉えていいと読める文章だよな？
それとも違うのかな？

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>>3646 匿名さん
やっぱり捏造してるのか！（笑）どうやったらこれで金じゃないと理解できんだよ。仕事の成果に対して対価を払うっつってんだよ～?勉強しような？

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>>3647 匿名さん

おはようございます。

管理会社との契約において、支払われる対価が『時給』と捉えるか？『月給』と捉えるか？
私は『月給』の契約しか見たことが無かったので、『時給』ベースの発想をする人もおみえになることを知ることができました。

総会等でも色々な意見が出て、『どうしてその発想に至るのか？』まで遡る必要がある場合もあり、そこまで出していただくためにどう導くか？の勉強にもなりました。
ありがとうございました。

ところで、私、市場最初の問題定義
>ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も
が興味深く、拝読しております。
同様のサイトを見る機会もございませんでしたので、どの発言とどの発言が同一人物なのか？さっぱりわかりません。
『匿名さん』の見分け方？
お手すきな時にご教示をお願いできますでしょうか？
お手数をおかけしますが何卒、よろしくお願い申し上げます。

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申し訳ございません。
『市場』の誤入力をお許しください。

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＞3649 マンション検討中さん
今日も朝早くからプロバガンダ活動お疲れさん。
お手当てはいくらもらっているの。
頑張れ！！

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