ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

結局、都合が悪くなったらHN変えて知らんぷりしてトンズラ。根拠も言えなくて吠えてるだけてことですね。。

処分を受けた管理業者一覧

1.　下記は国交省が公表したマンション管理業者に対する行政処分ですが、事件として表に出てこないケースはもっとあります。 なぜか行政処分されなかった事件、及び行政処分の対象にはならない管理会社及び管理組合役員による事件は、

https://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_1_5.htm

どのHNでもいいから早く６：４の根拠出してくださいよw

本気で自作自演がバレてないと思ってるんだろうか、このバカは。言ってる主張も意味不明なロジックも何から何まで同一人物なのはバレバレなのに。。

>>3199 匿名さん
相手が違うよ。
ちゃんとスレ名書いているだろ。
相手も見ずにどこへでもかみついて、まるで狂犬みたい。

>じゃあ、出してよ。いっぱいあるなら、タイトルと日時と新聞名だけでいいからさ。
誰かが言ってたね。
「何時何分か言ってみろ」みたいな子供の喧嘩だね。
何のために私が探すんだ？
自主管理したい人が探すことだろ。
別に、信じろとは言ってないよ。
あんたが知らないからと言って、横領の危険性がないわけではないからね。
他の組合員は、一度や二度は、理事長の横領事件のニュースを聞いたことがあるから、これだけでもあんたを相手にしないよ。

根拠を出せというけど、あんたの話も根拠がないし、問われても答えられないんだから、全部ブーメランだよ。

＞結局、フロントとバックオフィスの業務が6:４根拠と言う根拠は、貴方の脳内妄想だけで、裏取りできる根拠はなかったと言うことですか？

否定して、何かいいことあるの？
フロントは理事会に出て議事録書いているだけだから委託費下げろと言ったら、委託費下がる？

＞マンション管理士の投稿が根拠だよ。
「回答例がある」と書いたはずだが。
あんたは削減コンサルを根拠にしてるだろ。
同じ資格者だよ。
削減コンサルのマンション管理士は信じられて、他のマンション管理士を信じられない根拠は何かな。
世の中には、怪しげなHPがあふれているのに、
削減コンサルのHPは信じられて、管理会社のHPは信じられない根拠は何かな。
はい。根拠を答えてね。無理だろうね。

①　削減コンサルに依頼すれば管理費の支出が３割下げられる。
②　マンション管理士なら管理会社とほぼ同じ業務が月数万円で出来る。
これこそ、具体性皆無の脳内妄想ですよ。
事実自分のマンションでは、相手にされなかったんでしょ。
自分のマンションで相手にされないからと言って、ここで同じこと言っても結果は同じだよ。
みじめな思いが増幅するだけ。
このスレで、たくさんのアドバイスが出ているんだから、それらを一つ一つ克服してゆけば、可能性が生まれるのに、方向が間違っているよ。

そうか、変える気はないんだったね。
妄想を楽しんで下さい。

>>3202 匿名さん
面白いねあんた。
自分で探してくれてる。
>過去１０年くらいの全国新聞を検索すれば、一杯出てくるよ。。
自分で証明してくれている。
このNPOのトップページには、
1.　何故、第三者機関が必要か？
こう書いてあるが、さあどうする？

>>3203 匿名さん
自作自演でないとしたら？言ってる主張が同じなのはあなた以外がまともなのだとしたら？
あなたに賛同する意見が出てこないのはなぜ？ここには私とあなたしか見ていないのでしょうか。

あなた一人だけズレてる可能性も考えた方がいいよ。

>>3202 匿名さん

俺は呆れてるよ。
正直期待はしていなかったが、こんなものしかエビデンスとして出せないとはな。
全国の管理組合は10万件ぐらいあるんじゃなかったっけか？
俺はそれを母数として２つに分けて、それぞれについて「分子」となる数字を示せと言ったんだぞ？

管理会社が不正をはたらいたという事例は、探せば当然それなりにあるだろう。「無い」などとは誰も言っていない。日本語が通じないのか？
リンク先の一覧表に掲載されている事例のひとつひとつは紛れもなく管理組合に対する背任行為であり、管理会社としてそれをやったことは重大な問題ではあるけれど、それを以て委託管理そのものを全否定するのは只のイチャモンだろう。

で？　自主管理の方には同様の問題は無いってか？　その証拠は？
あんたが貼ったリンク先の中にも、管理会社が関与しない場合の不正行為についてもサンプルが記載されてるじゃないか。組合の役員が現職・元職それぞれの立場において同様の悪さをすることがあると。

あんたはその両パターンについて、どちらの方がよりリスキーなのかを判定するに足る数字を把握してるんだろ？　してなきゃ言えないことを言ったよな？
逃げ回ってないでちゃんと対応しろよ。管理会社と訣別するために自主管理を導入するには避けて通れないことだぞ？　

>「何時何分か言ってみろ」みたいな子供の喧嘩だね。

>過去１０年くらいの全国新聞を検索すれば、一杯出てくるよ。

こう言ってるんだから、それを書いたらいいと言ってるだけなんだが。。
相変わらず自分が言ったこともHNを誤魔化せばなんでもトボけられるもんね。

＞結局、フロントとバックオフィスの業務が6:４根拠と言う根拠は、貴方の脳内妄想だけで、裏取りできる根拠はなかったと言うことですか？

否定して、何かいいことあるの？
フロントは理事会に出て議事録書いているだけだから委託費下げろと言ったら、委託費下がる？

↑要するにやはり6:4も全くのデタラメで根拠は言えないということね。

>あんたは削減コンサルを根拠にしてるだろ。
同じ資格者だよ。

HNにマンション管理士と書いてたら何でも信じなきゃんならないの??ww
ほぼほぼあんたの自作自演なのに?

どこまで頭おかしいんだよw ここでマンション管理士を名乗っている奴以上に怪しいやつなんていないよw 結局何一つ、根拠のある事言えず、全部あんたの自作自演と妄想じゃないかw

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜きと管理組合の直契約部分による外注先から管理会社へのバックマージン＝これらの合計で平均的な管理費だとおよそ３割は管理会社に流れています。
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしは要注意＊
・HNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします(主張が全く一緒でバレバレなのに本人はバレてないと思っている)。スルーしましょう。
・間接費やバックオフィスなど例外的な部分を強調して管理会社の仕事は凄い！と反論しようとしますが、それが「どれほどの手間なのか」（実際はほとんど手間なんてない）を一切言えません(バックオフィスがあることは何度もしつこく言うのに、実際の手間の中身や作業時間を問われると、「既出だ!」とウソをついて「調べろ」と逃げ回って全く答えられません。大した手間がないからいえないだけなのですが)。
・1しかない手間を10のように言います。○○という業務がある！と言ってますが、実際たいした手間ではありません。
・荒らしはまともな反論が一切できないので、「アンチくんが」、「自主管理君」がと指摘した人間の個人攻撃に話題をそらそうとします。なぜなら管理会社が実質、中抜きだけのボッタクリのハリボテビジネスであることは上記のように揺らぎようのない事実なので、その話題は避けたいからです。
・管理会社の仕事をオーバーに吹聴し、実はスカスカでほとんどまともな仕事もなく、管理費をぼったくっている事実を隠そうとします。要注意です！　
・自主管理の理事長の横領も犯罪行為なのでそんなことほぼありません。しかし、管理会社は横領など、法に触れるリスクを冒さなくても、いくらでも不安を煽って不要な工事を発注して合法的に搾取できます。

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　

初期化しました。

話にならんヤツだな。
こんな不誠実な態度で自主管理なんて一体どうやって始めるつもりなんだ（笑）
どうせ今だって管理組合の中では総スカンだろう。
いや、そもそも分譲マンションなんて買ったことすら無いんじゃないか？
委託管理にここまで無理解でありながら区分所有者になったとあっては、これほど愚かな選択はないね。

>>3208 匿名さん
期待通りの答えですね。
では、こちらはどうなの？
＞削減コンサルのHPは信じられて、管理会社のHPは信じられない根拠は何かな。

ここのスレ主は自分はデータを示しているつもりになっていますが、正しく読み取ることができません。
一例として、管理会社は議事録を書くだけと言いますがもしそうであるなら契約不履行であるから損害賠償案件のはずです。それを言わないのは不履行でないと認識しているからで、つまり契約を履行しているにも関わらずゴネています。
また、厚労省がフロントの業務は担当1人で15棟程度と記載されているだけなのに1人だけで管理していると捏造しています。その厚労省の紹介の中で「管理会社側の接点、つまり先端・前面」と記載されているにも関わらずです。これを読めばどんな人でもバックがいると分かりますが、散々説明してあげてようやく分かる程度。今度はその業務量を出せとバカなことを言い、業務量を示すと胡散臭いと言い認めません。

追い詰められると長文コピペ。
完全にパターン化してる。
出来の悪いbotみたいなもんだ。

管理会社の詐欺的ビジネスモデルなんとかならないかな

>>3212 匿名さん

だからそのバックオフィスがどれだけあるか、根拠が貴方の妄想だけでしょ？　6対4ってどこから出てきた数字だよ。そもそもフロント業務の2/3くらいもある業務がバックオフィスとか、意味不明w

>>3215 匿名さん
バックオフィスの意味ぐらい調べたら？恥ずかしくないのか。

調べろ、既出だ！と誤魔化ししか言えず、一度も自分では説明できやしない。ufoじゃないんだからw

>>3217 匿名さん
羞恥心すらないのか。
誤魔化してるのもお前。既出箇所を示してあげたのに逃げただろ。
既出でないと言い張るなら証拠を出せ。何度も出したのに逃げてるんだから誠意示せよ。

示してないから聞いてるんですよ。
バックオフィスが貴方の伝家の宝刀なのにそれすら説明できない。

本当に存在するならさっさと言えばいいのに、何回聞かれても既出だと嘘ばかり。6対４と言うあなたの妄想しかないじゃない。

調べても殆どないからバックオフィスの業務なんて殆どないと言う事なんだから、存在すると言う人間が丁寧に説明すべきだと思いますよ？

>>3219 匿名さん
何度も書いてあげたのに、その度逃げて、何事もなかったかのように話しを戻す。○○の常套手段だな。
調べた結果を出せ。本当に不誠実だな。

>>3220 匿名さん

結局、一度も書いてないのに、「何度も書いたと」嘘を言って終わり。
バックオフィスがどれほどの負担があるのか、何も示せないということでよろしいですね？

あればさっさと書けばいいし、面倒ならレス番書けばいいのに、それすらできない。
6:4という無茶苦茶な数字も貴方の脳内の産物でデタラメ。

結局、バックオフィスの負担なんてほとんどないから何も書けないってことなんだけど、そこまで擁護する理由は何？まあ、聞かなくてもわかるけど。

結局、管理会社は中身のない業務をサービスと言い張ってぼったくってるだけ。
貴方が何も言えないんだから仕方がいよ。

>>3220 匿名さん

>調べた結果を出せ。本当に不誠実だな。

ないものは出せないでしょw あると主張するあんたが出せよ。本当に不誠実だなw

そろそろまたNH変えて自作自演かな？まあいつも全く主張が同じだからどっちでもいいけどw

>>3222 匿名さん
調べた結果は出せるだろ。今まで逃げてきたこと全てに答えな。まずはそれをやれ。

ご参考まで… （S G D s のロゴがチラチラと見えます）
NPO法人　マンション管理者協会
管理組合の自立化を支援します！
https://www.mankan.info/
ご評判につきましては存じません。

>>3223 匿名さん

調べた結果、ないからない。普通、どんなことでも存在を主張する人間が答えます。
UFOはあるんだ！調べろ！と言って相手にされますか？w

どうやら、バックオフィスの業務はほとんどないってことみたいですね。これだけ聞かれても答えられないわけですから。書き込みするくらいなら、さっさと書けばいいのに。

なんで「既出だ！」ということは何度でも書くのに、中身は一度も答えられないの？w

マンション管理についての、たいていのことは管理人が対処します。管理費の未納分の催促も最初は管理人が促しますし、業者の対応も管理人が対応します。

フロントは規約の変更とか、業者の見直しとかですが、そういった機会は少なく、つまり1組合あたりの仕事は少ないので10組合以上、担当が持てるのです。

確かにバックオフィスの担当はいます。コールセンターがあったり会計部門があったりしますが、そもそも、マンション管理の会計はイレギュラーが少なく項目も少ないので一組あたり年間で一時間もあれば十分です。コールセンターも管理会社に問い合わせる人自体少ないので僅かな人員しかいません。

確かに分譲時に業者を集めるのは大変ですが、契約更新はほぼ自動的なので、そこに多額の費用をかけるのは馬鹿馬鹿しいと言えばそうですね。

「バックオフィスの役目はほとんどない」と言っている人は、想像しているマンションが、自動ドア・エレベーター・機械式駐車場・排水ポンプ等が無く、植栽も共用施設もないモノなのでは？
それなら管理会社の仕事は大幅に少なくなるし複雑な知識もいらないから「バックオフィスいらない」というのはわかる。
故障するものもないし、たいした仕事量ではないだろうね。

>>3226 マンコミュファンさん
管理人だけでほとんど対応できるようなマンションもあるんだろうね

こういう人の相手をするのがフロントの仕事。
会計はイレギュラーが少なく年間1時間ぐらい？会計の実務知らないんだから素人は口出ししないほうがいい。決算処理がボタン押して終わりならフロントがやってるだろ。
決算システムの運用保守、総務、経理、人事など全てがバックオフィス。フロントだけの会社立ち上げてボロ儲けしてみろよ　

>>3227 匿名さん

貴方の会社はフロントマンがエレベーターの点検や植木屋をやるの？そりゃ大変だなw

>>3227 匿名さん

>自動ドア・エレベーター・機械式駐車場・排水ポンプ等が無く、植栽も共用施設もないモノなのでは？

↑バックオフィスがこれの何をやるんですか？

>>3229 匿名さん

会社の人事や総務とマンション管理は全く関係ありませんね。そこが関係してたら、会社の匙加減で費用が高騰してしまいますよ？w まあ社用車とか言ってたバカに言っても仕方ないけど。

ウチの社長屋役員はみんな秘書付き個室付き丸の内勤務でセンチュリーでのお出迎えなんで、経費かかってるから、我慢して下さいとやるわけ？

>>3232 匿名さん
さすが底なしの、、、だな。
高ければ淘汰されるだけ。たまには考えたら？

そもそもこれも既出だが、バックオフィスの作業量など関係なく費用対効果を考えた組合が納得して契約している訳だから第三者が高い高いと騒ぐだけでは何の効果もない。
で、どうやって管理人を直接雇用するかいい加減逃げず答えろよ。

>>3231 匿名さん
ん？前の故障の時はどんな対処をしていくらだったか？
とか、バックオフィスがパソコンに情報をデータ化していればフロントは即回答できるし、理事会も検討しやすいよ。故障年度や修繕箇所もわかる。

費用対効果考えて組合が契約するのはあんたが嫌いな他社と比較してリプレイスして契約した場合だろw

たいした業務もない管理会社が高い金とってるかどうかは、他社に見積り出せば分かること。

で、バックオフィスの労力も主張してる当人が全く答えられないくらいなんだから大した労力がないのにぼったくってるんだから、さっさと他社にリプレイスするなりやればいい。

要するに管理会社は大した仕事がないのに、その会社の維持経費まで費用に含まれて割高になるから、早く競争原理を取り入れるべきということですね

>>3236 匿名さん
競争するなとは一度も言っていない。どんどん競わせればいい。
労力がないと言うやつが示すんだろ？早く示せよ。
経費も含め利益が出るようにするのは当たり前。お前がフロント分しか委託料を認めないなら別にそれでいい。勝手に探してふざけた会社に委託や何も考えないヤツを管理員にして業務丸投げしたら？できるならやればいい。
何一つ根拠がないけどな。

>>3237 匿名さん

確かな事はあんたはバックオフィスの労力は自分の口で説明できないし、既出の引用もできないってことでいいんだよね？

>>3238 匿名さん
既出の引用は何度もしてるからお前が自分で探せばいいだけ。
これまで散々誠実に対応してあげたんだから、今度はお前が誠実に対応する番。

>>3238 匿名さん
で、ずっと主張してた管理員に丸投げっていうのはとてもできないいい加減な提案だったわけだ。
本当ひどいな

>>3239 匿名さん

探しても見当たらないので、お願いします。

>>3241 匿名さん
探してないだろ。
嘘つく暇があるなら探せ。

なんでそんなに主張してるのにリンクすら貼れないの？

>>3243 匿名さん
それも既出

>>3244 匿名さん

だから、どこに既出なの？

結局、マンションの管理会社には仕事の実態がほとんどなかったってことだよね。
仕事が忙しいと主張している本人が根拠を「既出だ！」としか言えないわけだから。

>>3246 匿名さん
都合の悪い物は全て見えないふり。そうやって何度も逃げて来た奴はだれ？
お前の番だから、早く誠実に回答しろ。

>>3245 匿名さん
日本語の読解力があれば分かる。
なのにどこだ？って聞く時点で、、、

>>3247 匿名さん

だからどこに既出なのか聞いているんだよ。
本当に存在するならさっさと言えばいいじゃん

既出のレスはどこにあるの？

>>3249 匿名さん
さがせ