ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>2941 匿名さん
＞根拠なく作文で書いていますが、
いいんですよ、あなたに関係ないから。

＞書いている事の大半はでたらめですね。
反応するなら、あなたも「でたらめ」の根拠を出さなきゃ。

>>2947 匿名さん

だなら、月次決算って何の意図で出したの？
確認？2918のどこに何の確認が書いてあるの？

月次決算が頭にないもん（笑）

↑だからこれは何がいいたいのかな？逃げないで一度くらいこたえたら？

>長期修繕計画の立案（無料の管理会社もあります）
↑
有料の管理会社なんて聞いたことないけど一回いくらかかるんですか?

>今の時点で、管理会社の見積もりを取ることは出来ませんので、月額税別５万円で出来ると説明して下さい。
但し、毎月理事会を開催している管理組合は、５万円では無理です。

↑この5万は誰に何の費用で払うんですか？全く意味不明なんですが、他人が読んで分かるように書いて下さいね。それともまた逃げる？w

>>2939 匿名さん2さん

要するに削減コンサルに頼めば負担がほとんど無いことをツラツラ意味ない長文で書いて、肝心な削減コンサルを頼んだらダメな理由を言えないってw

そんだけ長文で無意味な事書くのに肝心な削減コンサルを頼んだらダメな理由を割愛って凄い矛盾ですよね？w

修繕工事予定金額が高額な場合は前もって特定の住民とかと管理会社
の動きが目につく。特に反対派の封じ込めが始まる。特に役員の変動
が多くなる。管理会社派は特に利権に絡んでいる。

だいたい、管理会社と対立している住民は正義派が多い。くれぐれも
見誤らないで下さい。

>>2944 匿名さん
自分が知らない事柄を逆ギレして他人に説明させて生きている人を探していますが、キミですか？

>>2953 匿名さん
自分が理解できない文章は無意味と決めつける人を探してはいませんが存在していたら気持ち悪いです。

>>2952 匿名さん
逃げないで答えろは撒き餌ですよ。
もうわかりましたね。
答えたらそんな事は聞いていない、意味不明扱いで更に答えさせようとする稚拙な子供騙しのやりかたですよ。

>>2953 匿名さん
安心して下さい。
あなたは知らなくていいことですから。

>>2956 匿名さん

あんたの書いてる事が理解できないから聞いてるんですが。

結局、月次決算の説明は無いということが分かりましたんでもう大丈夫です。

結局、意味不明なこと書いて突っ込まれたら説明できないから、お前がバカだとか言ってHN変えてトンズラだもんね。HN変えても主張とバカさと行動が全く一緒だからバレバレなのに本人だけバカだから気付いてないというw

>>2959 匿名さん
いいですか、一度しか言いませんからよく聞いて下さいね。あなたが理解できないことを説明する義理はありません。自分がわからないことは自分で調べましょう。そして人のせいにしない、人を小馬鹿にしない。はい、わかりましたか？では復唱して下さい。

>>2960 匿名さん

貴方が理解できないと言えば出鱈目書いても説目せずにすみますもんね。お疲れ様でした。

>>2939 匿名さん2さん
2894です。お調べいただきありがとうございました。また管理会社に頼むのは無理そうですね。お金は払うから誰かに会計を代わって欲しい気持ちは変わらないのですがこれも無理のようですね。自主管理に変わって生活は特にかわりません。それは役目をやっていただいている方がいるからという事は理解して感謝もしているのですが、まるで市営アパートか長屋のようで分譲マンションとは思えません。会計になる前はまだしもなったあとは、色々な人と話して家にも来られてウンザリしました。この連休で不動産屋に査定の相談に行く予定です。

>>2961 匿名さん
そのままお返しします笑

>>2963 匿名さん

こちらは何かあれば可能な限り丁寧に説明しますよ。貴方と違って調べろと言って逃げたりしませんから。何かありますか？

>>2964 匿名さん
丁寧ｗｗｗ
結論ありきで丁寧もクソもないだろ。しかもいつも逃げてるくせに。

早速聞きたいんだが、管理委託費について平均的な50戸のファミリータイプを例に内訳と金額を教えてくれ。

>>2954 匿名さん
それは、理事が固定の場合では？
で固定の理事って20戸くらいのマンションに多いんですよねー。
最初から固定理事のマンションは管理会社と理事が癒着してても変えようが無いというか変えるのは困難なので諦めた方が良さげ。

>>2965 匿名さん

平均的だったらそれこそ調べたらいいと思うが、一応答えると管理費収入が70万。そのうち委託管理費が50、うち管理人業務費が30、エレベーター保守が6から7、管理報酬が7、残りが点検など。委託管理以外が電気代や植栽など。

あんたが、答えないのは、あんた自身が言ってる事を聞いてるんだよ。

>>2954 匿名さん

ここは管理会社擁護の荒らしがHNを変えて荒らしまくりです。よほと都合が悪いスレなのでしょう。

ご指摘の通り、管理会社って、スレタイのごとく、ピンハネぼったくりのビジネスモデルですから、その構図に気づいた人は、管理会社と反目します。でも、ピンハネぼったくりは事実なので（独自に見積もりとればすぐわかるので）、理屈での議論になると、分が悪いので、クレーマーだとか、人格批判に話をすり替えて、他の理事の目をくらませ、改革をつぶしていく。それがいつものやり口です。

実際、個人的な恨みつらみや誹謗中傷はダメですが、改革派の方が正しいことを言ってることの方が多いです。管理会社は物件のことを思うふりして、実際には自社の利益しか考えません。管理会社は公益法人でもなんでもなく、利益が求められる株式会社ですから。

>>2968 匿名さん
「よほど都合悪いスレ」は今日一番笑った。
ありがとう。天災だもんなぁキミは。敵わないや。ちなみに他の投稿見てみなよ。気づかないかな？ほーら1番言葉が荒れて下品な投稿者は誰かな？

>>2968 匿名さん
＞ピンハネぼったくりは独自に見積もりとればすぐわかる

その通り。不信感のある場合はすぐ見積もりを取ってください。

独自に取った見積もりが2割も低ければ、通常は「過去の取引でもピンハネされていたかも」と不信感を呼び、理事の間で管理会社を変更しようという動きになります。
管理会社はたかだか数万のピンハネのせいで月、数十万ー数百万の顧客を失うわけです。
普通、どっちが得かわかりますよね。

>>2967 匿名さん
回答ありがとう。
管理人の勤務時間は一日8時間、週5日でいい？

まず管理報酬は7万であれば以前あんた自身がフロントに支払うのは6万ぐらいと言っていてだいたいその通りの金額になっているね。実際に管理会社が業務している所でここにピンハネは存在しない。異論ある？

次に管理人業務費だが、派遣会社に頼んだ場合一日1.5万ぐらいだから差異がないよね？30万の中に交通費が含まれている分安いぐらい。だからここにも不当なピンハネは存在しない。代替手段と差異がないからね。

つまりあんたが不当だと考えるピンハネはエレベーター保守費用や等の点検業務にあるってことでいい？50万のうちの13万で25%がマージンなら3.3万がピンハネという事。あんたが言う本当のピンハネ部分は僅か7%にも満たない訳だけど、バックマージンがあるっていう根拠は無いんだよね。あるのは安くなったという結果だけ。

>>2967 匿名さん
どこから拾ってきた数字ですか？
事務管理費がありませんね。
ネタ元をどうぞ。
ネットで調べると
事務管理費（全部コミコミ） 75,000 1500円×50戸
管理員業務費 146,200 1700円×週20時間
清掃員業務費 65,790 1700円×週9時間
設備管理費 94,000 下表の合計（EVは、入っていない）
管理報酬 25,000 500円×50戸
でした。

>>2971 匿名さん
おっしゃる通り。

2968はデカイ口を叩くな。
お前管理会社が慈善団体のような善意団体であるべきだって幻想抱いているだろ？だから儲け話しに過剰に反応しているんだろ？管理会社は営利団体だから儲けるために仕事する。それだけだろ？他の業界となんも変わらんよ。何商売にケチつけて利益額に口挟んでんだよ言い掛かりクン、株主にでもなってから口開け。この業界のどの会社も善意1番もうけは二の次だと宣伝していないぞ、お前の思い込みだろ。なぁいくら儲けなら良いんだ？その額に根拠あるか？どうせそんなことは聞いていないとか逆質問して逃げるんだろ？飽きたよキミには、社会の歯車くらいにはなろうよ自主管理命クン

>派遣会社に頼んだ場合一日1.5万ぐらいだから差異がないよね？

なんで前提が派遣なんだよw 普通は管理会社がパートなり正規なりでそれより安い金額で募集して差額をピンハネするんだよ。

>つまりあんたが不当だと考えるピンハネはエレベーター保守費用や等の点検業務にあるってことでいい

たがら管理人業務費もピンハネだよw

>50万のうちの13万で25%がマージンなら3.3万がピンハネという事。

なんで70万から50万になってるんだよ。植栽費や他の点検費など、管理会社がおぜん立てした契約のほぼ全てにバックマージンはあるよ。タダでおぜん立てしてるとでも言うの?

>バックマージンがあるっていう根拠は無いんだよね。あるのは安くなったという結果だけ。

自分で答え言ってるけど。直契約より管理会社がおぜん立てした契約で高くなってるのはバックマージンが上乗せされているからだよ。

つまり70万の管理費のうち、管理会社が得るマージンはおよそ20万。
それに対し、実際の仕事は理事会に傘下して、自社利益となる工事や更新営業して、スカスカの議事録配るだけ。費用対効果が悪すぎる。

>>2974
またHN変えたのか?w

まあいいや。慈善団体じゃないからヤバイって話なんだろw

>管理会社は営利団体だから儲けるために仕事する。それだけだろ？

その通だよ。だから管理会社の儲けが大きいほど、管理組合は損してるってこと。

>>2975 匿名さん
管理会社の儲けが大きいほど、管理組合は損してるってこと

バカなんだやっぱり？笑お前物買うたびに損してるって表現するのか？物は手元にあるよな？お前が決めてお前が買ったものが、管理も契約したよな？サービスも契約通りのサービスを受けたよな？なんでボッタクリなんだ？無理矢理契約させられたか？納得してない額で勝手に印をつかされたか？そういうやつはクレーマーと呼ばれるんだぜ、鏡に向かって言ってみな笑、ほら捨てゼリフと疑問投げかけながら逃げなよ、いつも通りだ。

ものは納得して買う。管理会社は構造を調べると損していることに気が付く。
調べない大半の区分所有者は損していることに気が付かない。そこが問題。
スマホも自分に合った会社やプランを比べて決めるよな? 　使ってないのに高いプランだったり、違う会社に安いプランあるのに高いプランを使い続けてたら損だよな。

>物買うたびに損してるって表現するのか？

値段に価値が無かったら損だよ。他に同条件で安いところがあれば損。

本来、管理会社も比較して、不要な契約や不利な契約は見直すのが当然だが、それが現状ほとんどやられてない。

>管理も契約したよな？サービスも契約通りのサービスを受けたよな？なんでボッタクリなんだ？無理矢理契約させられたか？納得してない額で勝手に印をつかされたか？そういうやつはクレーマーと呼ばれるんだぜ、

契約なんたでから納得できなければ次の契約で変更を要求するのは当然だよw
損した契約を分かっていて続けたら背任だよw

早く月次決算を出した意図を教えてくれよ。結局逃げるのかな?
あと、エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
(独立系がいいか悪いかの話じゃないから話、逸らさないようにね)

>>2975 匿名さん
>なんで前提が派遣なんだよw 普通は管理会社がパートなり正規なりでそれより安い金額で募集して差額をピンハネするんだよ。
→前提はパートや正規雇用だよ。当然だから書いてないだけ。
派遣会社との比較を書いただけ。で、派遣会社と差がないにも関わらずピンハネ扱いはおかしいんじゃないの？
これがピンハネなら全ての事業がピンハネだからね。

>なんで70万から50万になってるんだよ。植栽費や他の点検費など、管理会社がおぜん立てした契約のほぼ全てにバックマージンはあるよ。タダでおぜん立てしてるとでも言うの?
→20万の内訳も教えて。

>自分で答え言ってるけど。直契約より管理会社がおぜん立てした契約で高くなってるのはバックマージンが上乗せされているからだよ。
→全く答えになっていない。あんたが示すべきはお金の流れ。点検業者から管理会社へ渡しているという決定的なモノを示さなければただの妄想なんだよ。自分で言ったことだろ。

>>2977 匿名さん
早く月次決算を出した意図を教えてくれよ。結局逃げるのかな?
→バカか確認するため。結果には納得している。

あと、エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
(独立系がいいか悪いかの話じゃないから話、逸らさないようにね)
→俺は保守業者が管理会社より小さく経営状況が悪ければ高くても管理会社と契約する。逆なら直契約。当たり前だけど、色んな考え方や条件があり単純に決められることじゃない。

>>2977 匿名さん
値段に価値がなかったら損だよ？
値段に価値って何言ってんだ？一律の価値観があるわけ無いだろ、少なくともお前は現契約で納得して契約したはずなのに後から文句言ってるだけだろ？

納得できなきければ次の契約で変更を要求するのは当然だよ？違うな好きにすればいいだけだろ？現状維持も解約も変更もな。現契約に文句を言うお前が間違っているんだよ。何回言わす、現契約は有効だしお前も納得して締結したんだよな？未来の話なんかしてねぇ

損した契約を分かっていて続けたら背任だよ？
何で？好きにすりゃいいだろ？交渉が面倒ならそのままだろ？次回契約を引き合いに出してごまかしているが、現契約を締結した自分の責任は？管理会社は事前提示したろ？金額見ずに契約したか？いずれもお前の責任だよな？

あと中途解約条項もあるはずだ、文句があるならごちゃごちゃ言わずにさっさと解約しろよ。

今のスレのスピードにはついていけません（笑）
内容的にはいつかやった話の焼き直しばかりですが。

>>2968 匿名さん
＞ここは管理会社擁護の荒らしがHNを変えて荒らしまくりです。よほと都合が悪いスレなのでしょう。

荒らしによる成りすましがあるかどうかは私には判りませんが、発言を「自作自演だ」と一方的に言われたことがある者としては、それ自体が思い込みであり、荒れる原因だろうと言わせていただきます。
このスレが一体誰にとって都合が悪いのでしょうか。管理会社擁護派なる者がいるのだとしても、別に何ら現況に波風が立つほどの影響力は無いでしょうに。何も解っていないほんの一部（たったひとり、かも知れませんね）の者が、「いつまでも無責任な発信をしなさんな」と言われ続けているだけのこと。正しい指摘・ダメ出しが挙がれば挙がるほど、無謀な自主管理への舵切りがいかに危険なことか、管理会社を正しく使うことの有用性が広まります。むしろ今は、管理会社アンチ派にとって都合の悪いスレと化していることでしょうね。


＞ご指摘の通り、管理会社って、スレタイのごとく、ピンハネぼったくりのビジネスモデルですから、その構図に気づいた人は、管理会社と反目します。

「ご指摘の通り」とは？（笑）
管理会社のビジネスモデルに対し偏った見解を「指摘」し続けているのは、冗長なコピペを貼り続けている当人だけでしょう。


＞実際、個人的な恨みつらみや誹謗中傷はダメですが、改革派の方が正しいことを言ってることの方が多いです。

前半はその通りですね。
人の話を聞こうとせず、自らの意思で、管理組合としての建設的検討の末に選択したことを、あたかも愚行であるかのように全否定し、意見が対立する者には人格攻撃を平気でする様な者は、改革派であろうが保守派であろうが議論の場からは退場するべきでしょう。
後半はどうでしょうね？
改革派の方々の見解に正義が在り、それが「管理組合のため」になる理屈なのであれば、組合の総意として取りまとめることは造作もないことでしょう。改革などと大それたことを言うまでもなく、普通に実行できる筈です。「管理会社はピンハネぼったくりである」ということで合意形成し、委託管理をやめる、あるいはもっと合理的な契約に切り替えるという方向で、どんどん話を進めれば良いのです。
早いとこそうしましょう、グダグダ言わずに、というのが私の意見です。別に管理会社を擁護している訳ではなく「共有者の利益のためと称して現状に問題提起をしているつもりならば、他人を攻撃したり他人任せにしたりするのではなく、共有者としての総意をまとめて実行に移せばよかろう」というだけの話です。

一体いつになったら自主管理の比率は上がるのですか？
管理会社が存在し続けると上がらないのですか？　あるいは、委託管理を良しとする管理組合があるとその理想は叶わないのですか？

>>2981 いつもの人さん
火中の栗を拾う者はおらず、恩恵に乗っかろうとする者ばかりだから現状は変わらない。そして数少ない火中の栗を拾う者でも自身の都合と好き嫌い、個別利益がある場合が圧倒的多数ですよ。公益性を考えて人を束ねて動く稀有な存在もいますが、同居家族が反対すればあえなくあきらめます。それが管理会社から自主管理が増えない真実ですよ。管理会社のメリットデメリット、自主管理のメリットデメリットは二の次三の次、本質はビジネスではないプライベートでの活動限界なんですよ。国民性もありますよね。選挙の投票率の低さと総会の出欠票の提出率の低さは驚く程シンクロしてるじゃないですか。総会出席者の割合なんて更に低いんですから。結果、今のあなた個人の会計とマンションの会計に忠実に反映されていて整合性が取れているじゃないですか？どうですか公益性のために選挙に立候補なさっては？その勇気ありますか？

>>2982 通りがかりさん
マンションの管理は綺麗事ではないんですよ。
町内会を見てください。町内会長は慕われていますか？陰で悪口言われてませんか？祭りや行事に不平不満いうでしょ？町内会長に悪意が無いことを知っていても。そもそも誰が町内会長か知っていますか？町費や集団清掃など町内会長の考えを確認すらしないでしょ？町内会長をマンションの理事長に置き換えてみて下さい。全く別物だからマンション理事長はそんなことはないと言い切れますか？集団や団体はそのメンバーの誰かの犠牲の上にしか成り立たないものなんですよ。皆意識してるのか無意識かわかりませんが、それを知っているから何もしないんですよ。

>>2977 匿名さん
１０時間も前のレスに反論すれば時代遅れのような気がするが・・・W
＞エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
設置後１０年も経ったEVの保守をフルメンテ契約してくれる会社はない。
安くなるのは独立系だからではなく、フルメンテ→POG契約に変更することよるものである。
半額になったと喜んでいたら、後でフルメンテなら不要な高額の修理代を払うことになる。

>なんで前提が派遣なんだよw 普通は管理会社がパートなり正規なりでそれより安い金額で募集して差額をピンハネするんだよ。
→前提はパートや正規雇用だよ。当然だから書いてないだけ。

>派遣会社との比較を書いただけ。で、派遣会社と差がないにも関わらずピンハネ扱いはおかしいんじゃないの？

なんでわざわざ割高で頼む必要がない派遣と比較するんだ?頭大丈夫か?管理会社はピンハネするけど、派遣会社と比較すると安いとか、
意味あるか? 普通に雇用する場合と比べて高いのが問題なのに、なんでわざわざ、派遣会社のマージン乗った場合と比較するんだよw

>なんで70万から50万になってるんだよ。植栽費や他の点検費など、管理会社がおぜん立てした契約のほぼ全てにバックマージンはあるよ。タダでおぜん立てしてるとでも言うの?
→20万の内訳も教えて。

→管理費の3割がマージンと何回も書いてある。


>自分で答え言ってるけど。直契約より管理会社がおぜん立てした契約で高くなってるのはバックマージンが上乗せされているからだよ。
→全く答えになっていない。あんたが示すべきはお金の流れ。点検業者から管理会社へ渡しているという決定的なモノを示さなければただの妄想なんだよ。自分で言ったことだろ。

→直契約した時より高いからだよw


早く月次決算を出した意図を教えてくれよ。結局逃げるのかな?
→バカか確認するため。結果には納得している。

意図を聞いているのに、納得しているって、そんな答えあるのか？w
結局答えられないんだな。自分で書いておいてw

あと、エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
(独立系がいいか悪いかの話じゃないから話、逸らさないようにね)

→俺は保守業者が管理会社より小さく経営状況が悪ければ高くても管理会社と契約する。逆なら直契約。当たり前だけど、色んな考え方や条件があり単純に決められることじゃない。

経営状態が悪ければって、勝手に都合のいい条件つけてるんじゃねえよw まともに質問に答えられないってことだな。経営状態が問題なければ、直契約でいいってことは分かったよ。

>値段に価値がなかったら損だよ？
値段に価値って何言ってんだ？一律の価値観があるわけ無いだろ、少なくともお前は現契約で納得して契約したはずなのに後から文句言ってるだけだろ？

マンション管理の契約は1年。
納得しなくなったら次の契約で変更や改善要求するのは当たり前。

>現契約に文句を言うお前が間違っているんだよ。何回言わす、現契約は有効だしお前も納得して締結したんだよな？未来の話なんかしてねぇ

>→次の契約に決まってるだろ。金払わなかったら訴えられるよw　

次の契約に向けて、解約や減額交渉するんじゃないの?w

損した契約を分かっていて続けたら背任だよ？
>何で？好きにすりゃいいだろ？交渉が面倒ならそのままだろ？次回契約を引き合いに出してごまかしているが、現契約を締結した自分の責任は？管理会社は事前提示したろ？金額見ずに契約したか？いずれもお前の責任だよな？

何いってるの？w 契約が悪かったら、次の契約で変える。当たり前のことに何言ってるの?w

>このスレが一体誰にとって都合が悪いのでしょうか。管理会社擁護派なる者がいるのだとしても、別に何ら現況に波風が立つほどの影響力は無いでしょうに。

じゃあなんで必死に粘着してHN変えて荒らし行為をつづけているんですか ?w

>正しい指摘・ダメ出しが挙がれば挙がるほど、無謀な自主管理への舵切りがいかに危険なことか、管理会社を正しく使うことの有用性が広まります。むしろ今は、管理会社アンチ派にとって都合の悪いスレと化していることでしょうね。

正しい指摘なんてみたことないけどね。正しいって言ってるだけでしょう。管理会社の不利な契約を維持し続けることの損失を自覚されたらいいと思います。


＞ご指摘の通り、管理会社って、スレタイのごとく、ピンハネぼったくりのビジネスモデルですから、その構図に気づいた人は、管理会社と反目します。

>偏った見解を「指摘」し続けているのは、冗長なコピペを貼り続けている当人だけでしょう。

どこが偏ってるか具体的に指摘してから偉そうなこと言ってください。いつも、偏っている、間違っているというだけで、具体的な指摘は何もないですよね。「何がどう」間違っているか。ぜひご指摘いただきたいものです。ただ間違ってるというのは指摘でもなんでもなく、犬の遠吠えですよ。


>マンションの管理は綺麗事ではないんですよ。

マンション管理会社がぼったくっていいことにはなりませんね。

>設置後１０年も経ったEVの保守をフルメンテ契約してくれる会社はない。

ありますね。料金がPOＧより高くなるだけで。ウソはいけません。
そもそも築10年までならほとんど壊れないなにメーカーフルメンは大損でエレベーター会社の養分です。

>安くなるのは独立系だからではなく、フルメンテ→POG契約に変更することよるものである。

これもウソ。フルメンでもPOGでも明らかにメーカーの方が高いのは常識。平然とウソをつく人です。もちろん故障率に差はありません。あったらえらいことです。
　

>>2985 匿名さん
＞ありますね。料金がPOＧより高くなるだけで。ウソはいけません。
＞そもそも築10年までならほとんど壊れないなにメーカーフルメンは大損でエレベーター会社の養分です。
矛盾していると思いませんか？
ほとんど壊れないEVに高い保守費を払って、保守会社の養分にされてきたんでしょ。
養分を吸われてしまった後で、故障が増える時期になって、同じ条件で誰が保守契約するんですか？
ま、フルメンテ→フルメンテの契約が出来る（しかも前より安い料金で）と思う人はやってみればいい。
その時にわかるだろう。

>安くなるのは独立系だからではなく、フルメンテ→POG契約に変更することよるものである。

＞これもウソ。フルメンでもPOGでも明らかにメーカーの方が高いのは常識。平然とウソをつく人です。もちろん故障率に差はありません。あったらえらいことです。
故障率に差はないよ。
POG契約なら、故障したときに修理代を払うことになると言っている。
あんたはEV保守費が一番削減しやすい、半額程度になると言ったんだよ。
半額になるのは、契約内容の変更があるからだという事を言わないとウソになるだろ。

>矛盾していると思いませんか？
ほとんど壊れないEVに高い保守費を払って、保守会社の養分にされてきたんでしょ。
養分を吸われてしまった後で、故障が増える時期になって、同じ条件で誰が保守契約するんですか？
ま、フルメンテ→フルメンテの契約が出来る（しかも前より安い料金で）と思う人はやってみればいい。
その時にわかるだろう。

誰かに向けて言ってるの？
一般論を言ってるの？

自分で支離滅裂なこと書いてて、自分で矛盾しているって、頭大丈夫？

>同じ条件で誰が保守契約するんですか？

同条件でって、とどこに書いてるの？書いてないことに対して何を突っ込んでるの？

>POG契約なら、故障したときに修理代を払うことになると言っている。
あんたはEV保守費が一番削減しやすい、半額程度になると言ったんだよ。
半額になるのは、契約内容の変更があるからだという事を言わないとウソになるだろ。

契約内容変えてたら、半額もクソもない。

メーカーフルめん、（管理会社のピンハネ）
↓
独立系フルめん（管理会社のピンハネなし）

これで半額近くになると言ってるわけ。

>>2985 匿名さん
なんだ管理組合が雇用するのか。話にならないな。
使用者のリスクを一切無視するなら安いね。普通はリスクを考えて業者に依頼する。普通は。

エレベーターの保守で考えるなら条件を考えるけどな。全く同条件なんてありえないし。
メーカーと独立系ならそもそも会社の規模が異なるし、それがそのままエリアのカバー率になっていて緊急時の対応速度に差がある。安易に独立系がいいと言うのは無責任。

>なんだ管理組合が雇用するのか。話にならないな。

何言ってんの？　ピンハネがそんだけひどいって話なんだが。。
リスクを考えて業者に依頼するが、そのリスクと費用が見合ってるかどうかが問題。

契約を続けているだけで２割も３割もぼったくってるのが問題だということ

>エレベーターの保守で考えるなら条件を考えるけどな。全く同条件なんてありえないし。

どう違うか、説明できないだろ？w

>メーカーと独立系ならそもそも会社の規模が異なるし、それがそのままエリアのカバー率になっていて緊急時の対応速度に差がある。安易に独立系がいいと言うのは無責任。

会社の規模と保守メンテの質が異なると言いたいわけ？　小さい会社の保守が劣ると言いたいわけ？　エレベーターの保守で差があったら、大問題だよ。緊急時の対応速度の差って、どんな根拠があって言ってるわけ？　安易に割高なメーカー系がいいというのも無責任だろ。

そもそも、重要なのは、管理会社のマージンがどう、エレベーター保守の質に関わっているか、説明できるの？問題はそこだから。

管理会社がマージンを得ることで、得ないことと比べてエレベーター保守に関して何が違うんですか？？

あと、メーカー系の保守で管理組合で直契約できないというのは、あんたの脳内ソース以外に根拠はあるの？

>>2987 匿名さん
>これで半額近くになると言ってるわけ。
これこそ根拠のないウソだね。
やったこともないのに無責任極まりない。
他人には要求するんだから、根拠を示しなさいよ。

例えばここの事例だと約半額
マンション管理の管理費削減では一番減額幅が大きいのがエレベーター保守費。

https://www.mansion-support.com/work/2005/01/_no2.php

あんたが言ってることは全て脳内ソースだろ？結局、質問には全く答えられないし、メーカー保守が直契約できないというのも、完全な妄想だったみたいだし。

結果、月次決算もの説明も、意味不明なこと言って誤魔化し、メーカー保守を直契約できないというのも、荒しさんの妄想。管理会社による、委託管理のメリットも全く答えられず、絞り出した答えが、理事会で「今月も無事に点検終わりました」と言う報告を、保守業者に変わって言うだけと言うみたい。

これらはあんたが元々言い出したことの嘘を指摘しただけだからね。こちらが難しい事を聞いたわけではなく、あんたが言ったことを聞いたらあんたが答えられなかったと言うだけ。

何から何までウソじゃねえかw

こんな人が擁護するくらいだからろくなもんじゃないね。なんせ、管理会社と契約する値段なりの価値を説明できないわけだから。言ってることは嘘ばっかだし、指摘されてもしらばっくれて同じ内容の繰り返しだし、ろくでもないね。

>>2989 匿名さん
底なしなヤツだなぁ、管理員の労務管理と社会保険の管理はお前がやるのか？笑

>>2989 匿名さん
どう違うか、説明できないだろw?

どう違うか、理解できないだけだろw?

>>2989 さん
管理会社がマージンを得ることで、得ないことと比べてエレベーター保守に関して何が違うんですか？？

違いを自分で考えようとは思わない人なんですか？

>>2993 匿名さん
また捏造がはじまったか。理事会で「今月も無事に点検終わりました」と言う報告を、保守業者に変わって言うだけと言うみたい。って誰がいつ言ったか書いてね。

何を言っても理解できない人ってどこのマンションにも居て、自分の無知を棚に上げ意味不明と言って終わり。

早く20万の内訳教えて下さい。丁寧なんでしょ？（笑）

>>2997 匿名さん
ヤァ、自主管理命クン朝からまだ頑張っているんだね、寝食忘れてガンバリたまえ。でも仕事も探さないとダメだぞ、20万？そんな手取りの仕事キミには無いよ。無茶ゆーなよ。

>>2998 通りがかりさん
2993 匿名さんに向けて言ったんだが、2993を投稿した人か？

>>2982 通りがかりさん

＞公益性を考えて人を束ねて動く稀有な存在もいますが、同居家族が反対すればあえなくあきらめます。それが管理会社から自主管理が増えない真実ですよ。

その通りですね。

＞管理会社のメリットデメリット、自主管理のメリットデメリットは二の次三の次、本質はビジネスではないプライベートでの活動限界なんですよ。

よくわかります。

＞国民性もありますよね。選挙の投票率の低さと総会の出欠票の提出率の低さは驚く程シンクロしてるじゃないですか。
＞総会出席者の割合なんて更に低いんですから。

まったく異論はありません。


＞結果、今のあなた個人の会計とマンションの会計に忠実に反映されていて整合性が取れているじゃないですか？
＞どうですか公益性のために選挙に立候補なさっては？その勇気ありますか？

ここだけ、何故私にそのようなことを仰るのかがわかりません。
私は「自主管理はマンション管理の原形だ」とは言いましたが、やるなら組合員ひとりひとりの負担は大きく、相当な覚悟がなければ取り組むことはできない、とずっと行っています。管理会社が嫌いなだけの人が感情に任せて始めれば必ず失敗します。

「立候補」というのは組合の役員に、という意味でしょうか？
立候補はしませんが、輪番制で役が回ってくれば責任は果たします。勇気の有無は関係ありませんよね。私が理事の時に、自主管理へのシフトを提案することは先ず無いでしょう。既存の委託契約の内容と費用をチェックし、会計処理に問題が無いかどうかに目を光らせるぐらいのことは、役員の職務として当然やります。


同じHNの方から反論されている様ですし、レスをする相手をお間違えでは？

>>2992 匿名さん
2004年の話だろ？

もうそういう時代ではないのだよ、残念ながら。
「値引き？では、他の管理会社を当たってくれ。」と言われるのが現実。

https://toyokeizai.net/articles/-/466647
【実は続出｢マンション管理会社が突然撤退｣の怖さ】
　　管理組合と｢立場逆転｣､大きな転換期に

管理会社からすれば、儲けの出ないマンション管理なんてやりたくない。
管理会社　:「自主管理？どうぞ、どうぞ♪」
です。

>>3001 匿名さん
全く同意、今大手管理会社は不採算組合や手の掛かる組合にさよならし始めていますね。解約された組合は日本○ウズイン○など独立系が受け皿になっているようです。良い機会だから是非自主管理するべきですね。

>底なしなヤツだなぁ、管理員の労務管理と社会保険の管理はお前がやるのか？笑

マージンを取りすぎだって言ってるんだよ。労務管理と社保の管理がいくらかかるのかな? 毎回他にあるあると言って、いくらでどれくらいの手間なのかを全く言えないなw まあ、実質的な手間はほぼないし、労使折半の部分も1.5割とか、その程度。



>>2989 さん
管理会社がマージンを得ることで、得ないことと比べてエレベーター保守に関して何が違うんですか？？

>違いを自分で考えようとは思わない人なんですか？

違いなんてないと思うけど、あんたが管理会社通した方がいいというからその理由を聞いてるんだよ。どうなの? どうせまたトボけて結局は答えられないんだろ?w


>>2993 匿名さん
>また捏造がはじまったか。理事会で「今月も無事に点検終わりました」と言う報告を、保守業者に変わって言うだけと言うみたい。って誰がいつ言ったか書いてね。

あんたが「理事会での報告が業務だ!」みたいなこと言ってたね。その時のあんたのHNは忘れたけど。

違うというなら、あらためてエレベーター保守を管理会社にマージン払ってやってもらえるサービスの中身を教えてくださいよ。必要だというなら答えられるでしょ。

>何を言っても理解できない人ってどこのマンションにも居て、自分の無知を棚に上げ意味不明と言って終わり。

はい。つまり、エレベーター保守業務を管理会社に業務委託する必要性については答えられない、わからないということね。それなのに必要だと言ってるんだw

>早く20万の内訳教えて下さい。丁寧なんでしょ？（笑）

20万は管理費70万のうちの管理会社のマージンだと言ってるだろ。何回も。んたみたいにトボけて結局答えられない、みたいなことしないから。

>>2992 匿名さん
>2004年の話だろ？

↓これは2年前だな。

築13年目のマンションでエレベーター保守契約が「フルメンテナンス仕様」になったワケ
https://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2020/03/30/121554


>もうそういう時代ではないのだよ、残念ながら。
「値引き？では、他の管理会社を当たってくれ。」と言われるのが現実。

https://toyokeizai.net/articles/-/466647
【実は続出｢マンション管理会社が突然撤退｣の怖さ】
　　管理組合と｢立場逆転｣､大きな転換期に


マンション管理会社の受託戸数は右肩上がりで増えているんだよ。
人手不足なんじゃなくて、物件を減らすどころか増やしすぎたから儲からないところを切ったと言う話。地方の30戸以下とか、もともと儲からないマンションがヤバイという話で、都心部の普通のマンション切ってたら、売上上がらないだろ。それが本業なんだからw　

>>3004 匿名さん
>20万は管理費70万のうちの管理会社のマージンだと言ってるだろ。何回も。んたみたいにトボけて結局答えられない、みたいなことしないから。
50戸のマンションがあったら管理費の総額が70万で、委託費が50万、残り20万はマージンなんだな。よくわかったよ。光熱費や予備費なんてないんだー、へぇー

＞50戸のマンションがあったら管理費の総額が70万で、委託費が50万、残り20万はマージン
マージンは３０％でしょうか？

わざととぼけてるのかな? 委託費やその他の契約に管理会社のマージンが含まれているという事。

結局あんたは相変わらず自分が言ったことすら説明できないんだな。

自分が言ったことすら満足に答えられない奴が何言っても説得力ないですよ。。

>>3007 匿名さん
他の委託業者（清掃や保守など）に支払われる金額に管理会社のマージンが乗っかって記載されるわけないじゃん。
組合員の通帳から契約料金が引き落とされてから、管理会社に20%マージンが払われるのかい？
それって二重帳簿ってことだよね？

直接雇用の労務管理なんてやり方知らないから回答できないな。企業であれば出退勤の管理はシステムが構築されているし、業務の実施状況はナレッジから作成されたチェックリストがあるから精々2,3時間。
直接雇用の手間を教えてよ。何をどのくらいの時間かけているのか。

デべ系や独立系の大手管理会社が撤退した後の受け皿は、中堅デべ系や地場の中小管理会社。

・参考資料
「週刊東洋経済 2019年3月2日号　管理会社が撤退通告! 漂流し始めるマンション」より。

赤字物件からの撤退 他社でも動き相次ぐ

　実は、こうしたマンション選別の動きを見せるのは住不建物だけではない。先の日本ハウズイングもそうだ。不動産デベを親会社に持たない独立系のため、これまでは委託料の安さを武器として、リプレース物件を積極的に獲得。だが、２年ほど前からその積極性に影が差し始めていた。

　そして18年初には拡大一辺倒だった従来の路線を見直し、物件の採算性を重視。受託管理している９３００棟強（44万戸）のマンションのうち、採算の厳しい３割の管理組合に管理委託料の値上げを要請し始めた。提示した水準までの値上げが難しい場合、管理人の勤務時間の短縮など業務内容の見直しを求めている。受け入れられなければ徹退も辞さずという強い姿勢で臨んでおり、解約戸数が例年にないほど増えているが、「値上げできた物件は多く、事業の採算性は改善している」（日本ハウズイング役員）。

撤退後の受け皿に中堅などが名乗り

　もともと、このマンションは住友不動産建物サービス（住不建物）の管理物件だったが、土日も管理人を配置するなど手厚いいサービスがあだとなり採算を圧迫。管理組合に対する管理費値上げ提案が受け入れられず、結局18年度末をもって撤退が決まった。

　管理を引き継ぐ会社を公募すると、何と15社から申し出があった。財閥系や大手デベロッパー系の参加企業はゼロ。代わりに目立つのが中堅デベロッパーの子会社や地場の管理会社だった。このマンションに限らず、大手が手放した物件を中小管理会社が拾う光景が目につく。

>>3004 匿名さん
マージンを取りすぎだって言ってるんだよ。
→お前が決めることじゃ無い、管理会社の勝手、
　嫌ならやめりゃいいだけなのに文句、子供？笑
労務管理と社保の管理がいくらかかるのかな?
→知らないのに自主管理で直接雇用の話笑
毎回他にあるあると言って、いくらでどれくらいの手間なのかを全く言えないなw まあ、実質的な手間はほぼないし、労使折半の部分も1.5割とか、その程度。
→無知の上、根拠のない推測と自信笑、
　偏執独自解釈万歳マン

>>3010 匿名さん
「管理会社はマージン20％！ずるい！」っていう妄想はお門違いってことだね。

>>3008 匿名さん

業者直接はバックマージンですね。記載されてるとも書いてないのに、勝手に突っかかってこられても困りますね。捏造はいつものことですが。バックマージンで業者と管理会社の取引なんで当然管理組合にはわかりません。でも、しっかり上乗せされているので高いです。管理組合が直接見積もり出せば、はっきりと差額があるのでわかります。
管理会社が進める更新工事や小さい修繕も同様に直契約の体裁ですが、もちろんしっかりバックマージンがあります。だから仕切りに理事会で営業してくるんですけどね。あなたはボランティアでやってるとでも言いたそうですが。

それから、マージンが高いなら、改善を求めたり他の業者との契約を考えるのは当たり前です。馬鹿馬鹿しい高い金額だったり、他に安い手段があるならそちらと契約するのは経済的合理性から言って当然です。放置している方が損失です。

まあ嘘つきで自分が書いたことでも突っ込まれたらしどろもどろになって意味不明なことしか書き込めないあなたが何言っても説得力ないですが。

管理会社はマージン30％！ずるい！

管理会社の規模でマージンも異なる。
管理会社の損益分岐点を調べてください。
予算の収支と決算の収支を通常総会で徹底的に質問してみてください。管理会社の本性が見えてはきます。

マージンは表立って見えなくなっているのがキモ。でも直で見積もり出せば差額で明白。

サービスに見合ってないから表立って手数料として取れないような金額なんだよな。無関心だとそんなもんか、で気づかないが、気づけば、やはり改善を検討せざるを得なくなる。

マージンは何％ですか？

>>3016 匿名さん
＞マージンは表立って見えなくなっているのがキモ。でも直で見積もり出せば差額で明白。
みんなその時点で直に切り替えているのに、あなたは切り替えないで、管理会社は悪だと、ここで言うだけ？

では、差額が判明した時点で、直契約に切り替えた方がいいということなんですね。やっと認めましたね。ありがとうございます！

とりあえず、管理組合は今の契約をチェックして見直し、見積もりを出してみるということはしたほうが良さそうですね。

>>3019 匿名さん
値段よりも、非常時対応や、メーカーの部品在庫を重視する人もいますよ。
値段の問題よりも、エレベーターが長く停止することを嫌う人は、多少高くてもメーカーと契約するでしょう。
人それぞれ、他人がとやかく言う事ではないでしょう。

直契約なんて御免だな。
面倒だ。

あなただけでしょう。普通は値段です。第一、普通にメンテしていれば、長く停止することはありません。仮に数年に１度、独立系にしたせいで数時間や半日、階段を使うことになっても毎月の管理費が２割安いならそっちの方がいいと思うでしょう。普通はね。大規模マンションなら、エレベーターは複数あるので壊れてない方を使えば良い話です。

今は独立系にも在庫を供給しないといけない法律になっています。独立系でも遜色ありません。それを知っている人はみんな独立系に変えてます。知らないと損し続けます。大半は後者です。

でもあなたは部品の供給が確実だと思いたい！そのためにはどれだけぼったくられても平気だ！管理会社にお金を払えば払っただけ安心だと考えたら、そうされたら良いと思います。他の住人は可哀想ですが。

>>3021 匿名さん

理事長や担当理事の負担が契約時に少しある程度です。残念したね。

どのくらい面倒なのか、調べて反論してきてください。管理会社を有難がりたいならね。

>>3022 匿名さん
＞あなただけでしょう。
皆が安い方を選ぶなら、EV保守に限らずメーカー品は駆逐されているはず。
人それぞれ、他人がとやかく言う事ではないでしょう。

日本って先進国の中でも物理物では無い「サービス」に対する価値判断が極端に低い珍しい国なんですよね。島国で他国からの影響が軽微なのも影響してるのでしょうが、だからこそ他国と比較してそうした事業が発展しづらく景気も長らく低迷してるのが残念...。

価値判断が低いという前に、悔しかったらそのご自慢の「サービスの中身」を教えて欲しいね。いつになったら紹介するのかな？　

あるある、というだけで、何があるのかと聞いたら、HN変えてトンズラだもんね、荒らしさんは。どうせ貴方が知らないだけだ！とか言って業務内容を並べてまた逃げるんだろうが。

エレベーター保守を管理会社に業務委託したら管理会社から一体どんなサービスが受けられるの？はぐらかさないで教えてくださいね。

>>3026 匿名さん
金魚の記憶は１秒しか残らないそうです。
＞価値判断が低いという前に、悔しかったらそのご自慢の「サービスの中身」を教えて欲しいね。いつになったら紹介するのかな？　
何回答えても同じこと聞くのは、あなたの記憶力は金魚並み？

書いてないから聞いたんだよ。自信あるなら、さっさと書いたらいいじゃん。書けないの？自信あるんでしょ？

>>3022 匿名さん
お前の選択に付き合わせられる他の住人は幸せなのか？お前の選択が多数に受け入れられるという変質的な思い込みだけだよな？なぜ他者の選択に付き合わされる住人が可哀想と言い切れるのか不思議だわ。毎回毎回根拠無き自信のかたまりだな。

>>3028 匿名さん
過去レスを見れば一杯書いてあるよ。
見直してから言ってね。

すいません。どうしても見当たらないので、レス番だけでもお願いします！それすらダメですか？どうしてもエレベーター保守を管理会社に依頼したときの管理会社のサービスの「中身」を知りたいので。

お願いします！この通りです！

>>3031 匿名さん
サービスというものに対する認識が違うのでしょうね。
早めのお知らせ貼り付けとか、点検時の挨拶とか、EV内の掃除とかだけがサービスではないでしょ。
あなたにとって有益なサービスとは何ですか？
指摘しても無駄だと感じるし、面倒くさいので、わからないでいいです。

管理人の労務管理どうするか早くおしえてね。勤怠と仕事ぶり、自主管理はどのくらい時間かけてるのかな。
あと、管理費の委託管理以外の内訳もね。

丁寧（笑）なんでしょ？

>早めのお知らせ貼り付けとか、点検時の挨拶とか、EV内の掃除とかだけがサービスではないでしょ。

これはフロントではなく、管理人さんがやることですよね？

フロントの業務は何ですか？

いいから早く管理会社との契約を切ってみなさいってのｗ
怖い橋は誰か一緒でないと渡れないってか。

>>3019 匿名さん
＞では、差額が判明した時点で、直契約に切り替えた方がいいということなんですね。やっと認めましたね。ありがとうございます！

はいはい、それでいいよ。
やれるもんならやってみな。
間に人を入れなきゃ中間費用がかからないなんてのは子供でも解る理屈だ。
問題は実現性があるかどうかだろ。
やれるやれる言いながら実際にはやれない、やる能力が無い。
本来、そういう者が専門家の手を借りることになるのだよｗ
管理会社に払いたくもない金を払わずにいられないのは何故なのか？
まだ解らんのかｗｗ

>問題は実現性があるかどうかだろ

じゃ、なんで実現性がないのか。どんな不都合があるのか

具体的に教えてください。たた、ムリムリと言われても実際、直契約でやってる組合もあるわけで。

何がどう無理なのか、具体的に教えてください。

>>3037 匿名さん
親切な投稿者のみなさん、これに答えたら即、否定と更に説明を求めてきます。理解する気がないか底抜けの○○なので気をつけて下さいね。

>>3038 通りがかりさん
気をつけます。

>>3037 匿名さん
理事達が自分達で見積もり取ってきて、安ければ管理会社を通して契約すればいいだけでは？
なぜ、わざわざ直契約にしなくちゃならないのか？？？

>>3034 匿名さん
宇宙人と話しているような気がする。

>>3040に一つ足すと、理事側も安いだけではなく信用性の高い業者から見積もり取っているから、管理会社も自分のところの下請けに組み込むのに問題ないんだろうな。
どこの業者でも良いというわけでは無いのかもしれん。

このスレで、自主管理の話、見なくなったね。
やっと、無理とわかったのかな？

要するに管理会社と契約するメリットやサービスの中身や契約しない場合の不都合は説明できないと言うことはよく分かりました。

ただ漠然と不安煽ってるだけですよね。何が不安かも示せずに。詐欺師だってもっともちゃんと説明すると思うけど。

管理会社を通さないとダメだ。でもその理由は言えないけどってw

>>3042 匿名さん

同じ業者でも、管理会社がピンハネして、料金が高くなると信頼性が上がるってどういう意味ですか？

直契約すると、業者が手抜きするんですか？業者の従業員が、直契約か管理会社の業務委託か現場によっていちいち確認するんですかね？で、直契約ならサボると？

>>3043 匿名さん
深く考えられていなかったからね。
自主管理をしている所はあるけど、適切に管理出来ているかは未知数だし、突っこんだ質問をしてもはぐらかしたり明後日の回答だったから、表面だけで語っていたのは明らか。

>>3045 匿名さん
レス番号間違えていませんか？

＞同じ業者でも、管理会社がピンハネして、料金が高くなると信頼性が上がるってどういう意味ですか？

さあ？わかりません。

＞直契約すると、業者が手抜きするんですか？

別に手抜きしないでしょう。法的にきちんとした契約書を取り交わしていれば。


＞業者の従業員が、直契約か管理会社の業務委託か現場によっていちいち確認するんですかね？で、直契約ならサボると？

そんなことはないでしょう。

ぼったくられてるのを適切な管理っいうのは間違えでしょう。

だって、サービスの内容も言えないんだから。適切だの、しっかりしてるだの、アバウトな単語で誤魔化してるだけでしょう。

特に外注業務をする際、管理会社に手数料払って得られるサービスって実際には何もないよね？知らないだけって言って逃げてるばっかで、その知ってることを聞いてもはぐらかしてばかり。まあ、存在しないから仕方ないけど。

幽霊やUFOみたいに、あるあると言いはってるだけみたいなw

>>3044 匿名さん
管理会社も組合（理事）に直契約されると若干面倒みたいですよ。

管理会社を通せばそのままの金額で契約できるのに、なぜ直契約しなければならないのですか？理事側が契約書内容を検討する必要も無いし、簡単ですよね。

>>3048 匿名さん
ぼったくりが嫌なら、全部の業者と直契約で管理会社無しの自主管理がしかないですよね。
頑張って下さい。
ほとんどのマンションの組合はそんな手間は嫌がりますので。