自主管理の方がイイ
[更新日時] 2024-04-21 10:15:08
【ピンハネの定義】＝付加価値のない、もしくはほとんどない単なる中抜き行為。（継続的な外注業務＝定期清掃、エレベーター点検、管理員業務、また設備の更新事業、大規模修繕の事業者への発注業務など、直接契約すれば格段に安い場合も）
区分所有者が管理会社に委託費として支払う管理費・修繕費はサービスの対価としての金銭譲渡ではなく、
プールしておくものです。その中から、管理会社は管理業務の対価として委託管理費を報酬としてもらいます。
そのほかの管理費の中からは管理員業務の委託費やエレベーターのメンテナンス費、清掃費などを支払っていて、
場合によって、防犯カメラなど、設備の更新業務などを請負ます。しかし、それらはもちろん手数料が上乗せされています。この手数料率は再委託のコストから１０?５０％、場合により、青天井で利益が上乗せされます。さらに大規模修繕はロットが大きいので、元請け業者になるように、理事会に営業攻勢をかけてきます。従って、波風立てようとしない御用理事会は、区分所有者の立場から見ると、損をすることになります（管理会社にとってはそれが仕事です。要するに利益相反の関係）。
もちろん、付加価値があり、管理会社を通した方がメリットがあれば、通した方がいいでしょう。しかし、実際は、ただの発注業務で、管理組合自ら契約した場合のサービスの質の変化は基本的にはありません。管理会社フロントは１人につき１０?２０物件を担当しています。要するに、１物件単位では片手間でできる作業しかしていないことが分かります。実質的に管理組合のメリットになるのは理事会業務と利益相反にも繋がる提案業務でしょう。それに対して、管理費の３０％以上を常時支払っているのはやはり賢明ではありません。
管理業務は、清掃や管理員、エレベーターの保守点検などは協力会社に継続的に発注しており、手間がないにも関わらず、管理会社と契約している限り、直接契約では不要な手数料を毎月、上納している形です。管理組合から見れば極めて馬鹿らしい状態です。それどころか、材料費や値上がりなど、もっともらしい口実を付ければ「このサービスと相殺すれば値上げはありません」などと、サービスが間引きされ、間引きした分だけ、管理会社の利益に繋がってしまう構図です。例えばエレベーターの保守費用が倍に上がったので「毎月の点検から、ふた月に１回にしましょう」などと提案があったとすれば、その費用はあくまで管理組合からの受注費であってそれは管理会社の匙加減で調整できます。しかし、管理会社からの再委託費は間違いなく減るので管理会社の利益に繋がります。サービスの多い高級マンションでサービスが次々廃止されるのはこう言う理由があると考えられます。
また、必要性の低い例えばエントランスの空調の更新の提案など、壊れてから修理でもさほど問題ないものを耐用年数できっちり交換し、その度に管理会社に手数料が入る構図です。仮に１５年持つ物を１０年で交換していたっら３０年間で１回分、損することになります。要するに一般的な感覚から「不必要な提案」と言えるでしょう。万一に備える必要のない更新の提案は「不必要」です。
これら不要な中抜きがまかり通るのも、結局管理組合側の無知、無関心にも問題があって、そこにつけこめてしまう状況にも問題があります。
そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。自主管理はもちろん、リスクもあり、管理がズボラになったり理事会が暴走するなどデメリットはありますが、それは管理会社に頼んでも、管理会社が暴走して利益相反に繋がる可能性もあり、何とも言えません。ただ、理事会に透明性を持たせられれば、管理会社へ払っていた利益や不要な提案が減る分、節約できて、いい気がします。どうでしょうか。会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。
＊なお、管理会社関係者にとっては不都合な内容であるため、妨害や荒らし行為があると思いますが、徹底的に
スルーでお願いします。あくまで目線は管理組合や区分所有者にとって得かどうかです。
[スレ作成日時]2020-12-12 22:02:28
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ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も
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581
匿名さん
〉５８０
通販のその値段のカメラがショボすぎると言う話をしてるのに、そんな物を扱うまともな専門業者はないよ
せめて同じ商品レベルで比較してね
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582
匿名さん
〉管理会社の利益を１戸あたり５００円しか取らない
これあなたのお仲間の管理会社批判する人が出したやつだからね
その人が間違い認めればおしまいだよ
結局、無知な人が、
自主管理推奨しているってこと
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583
匿名さん
>>581
200万画素で赤外線も付いてれば十分だが、専門業者はどんなスペックなの？ リンク貼ってね。
>>582
↓自分で書いたことも忘れたの？w 句読点付けられないような人間は１人しかいないのに、前指摘されたのに、まだ自分の文体の特徴理解してないのか？それともバカだから忘れちゃったかな？
552 匿名さん 1日前
＞管理会社が一つの物件に割く時間なんか僅かなのにマージン上乗せ合わせて月10万も20万も払うのバカらしいと言う話。
月10万~20万ならかなり安いよ。絶対契約したほうが良い
200戸なら、月500円～1000円でしょ。絶対自主管理なんてしないね
マンション管理士なんて、月1回の理事会参加だけで月5万以上もっていくよ
それに加えて、
毎月：理事会議事録作成、会計処理、業者への支払い、手配、トラブル対応
総会時：総会資料作成
修繕：長期修繕計画更新、見積もり、業者手配
などなど、他にもしてくれるから、格安だよ
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584
匿名さん
〉５８３
５４６
マージン上乗せ合わせて月10万も20万も払うのバカらしいと言う話。
大元はこれ
ちゃんと読みな
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585
匿名さん
〉５８３
さらにまともに防犯カメラ選んだことないでしょ？
画素数は、１つの指標にしか過ぎず、さらに２００万画素は最低基準
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586
匿名さん
>>584
? 日本語で書いてくれよ。何が言いたいの？
２００戸なら500円からあると言う根拠は示せないし、管理士も月１回の理事会参加「だけ」で５万円取るところのリンクも貼れないんでしょ？
何から何までウソとデマって事でいいの？
>>585
>画素数は、１つの指標にしか過ぎず、さらに２００万画素は最低基準
だったら、専門業者のカメラのスペックと値段のリンクを貼ってくれよw
ちなみに楽天では８００万画素の4kカメラ４台、集音マイク付きの５年保証でも１４万円弱。工賃とモニターを入れても２０万ちょっとくらいだと思うが、同等のスペックで専門業者に頼めばいくらかな？
https://item.rakuten.co.jp/accendo/s38527/
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587
匿名さん
〉５８４
記載が５５２ではなく、５４６なのだから、人違い
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588
匿名さん
〉ちなみに楽天では８００万画素の4kカメラ４台、集音マイク付きの５年保証でも１４万円弱。工賃とモニターを入れても２０万ちょっとくらいだと思うが、同等のスペックで専門業者に頼めばいくらかな？
ちなみにこの業者は、注文を楽天経由してるだけで、防犯カメラ専門業者だよ
自分で出してますね。お疲れ様です
専門業者って、機器購入、設置、保証などを一括でやってくれる業者のことだよ
別に注文窓口を楽天にしてるだけ
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589
マンション検討中さん
５８６
〉だったら、専門業者のカメラのスペックと値段のリンクを貼ってくれよ
自分で防犯カメラ専門といっている業者はってるよ
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590
匿名さん
588さん
どこまでバカなんだよ。工賃別で、通販で製品だけ売ってるから、全く別でしょ。とにかく、通販も専門業者が通販で流通させてれなら、得たいの知れないわけではないんだなw
そもそも通販で買って設置別途とオーダーメイドで全部コミコミだが、バカ高い専門業者とは業態が違う。
通販+工賃別途発注で安いか、その三倍以上の値段でコミコミ払うかで、どちらを選択すべきかという話。
で、通販+工賃別途と同じくらいの値段の、管理会社提案のコミコミの専門業者のリンク貼れるのかな？
それとも、管理会社の提案無視して通販で専門業者から商品だけ買って設置別途の方がいいこと認めるのかな？w
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591
匿名さん
要するに防犯カメラは通販で格安で５年保証付きの専門業者と設置業者を選べば良い言いうことを管理会社擁護派も認めたと言うことだな。
管理会社提案のオーダーメイドの専門業者を利用する意味は大損するだけで全く利用価値ないと言うわけだw
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592
マンション検討中さん
〉どこまでバカなんだよ。工賃別で、通販で製品だけ売ってるから、全く別でしょ。
少なくとも出している業者は、グレーですね
配線、機材含めて一式用意して、全体保証しているから、専門業者といってもいい。
取り付けは、業者を使うのではなく、自分たちでつけることを推奨してるだけ
専門業者の１つのメリットは、フル保証で、壊れたときに、時間がかかったり、たらい回しになるのを防ぎたいから。
というか、専門業者のように配線むき出しじゃないように取り付けたら、４台で２０万なんかじゃ無理やで
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593
SKY
防犯カメラカメラかぁ。
うち、今更新企画中なので一括見積ボタン押してみたのだけど、価格はピンキリですね。
A社:カメラ8台（3年保証）で85万
B社:カメラ8台（3年保証）で35万
C社:カメラ8台（3年保証）で30万
いずれもAmazonで1台辺り4万円程度の物でした。
古い物のの撤去費用、設置工事費込み。レコーダーとモニターもセットです。
200万画素、スマホ閲覧可能、音声も記録されますって（怖っ）
一括見積の信頼性とか分かりませんが、参考までに！
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594
マンション検討中さん
skyさん
撤去費用もコミコミで、３０万は安すぎから、小さく何か書いてるか、チェックかな
というか、マンションで、スマホ観閲可能って普通提案しないけどね
まぁ一括見積りだから、正式に問い合わせたら、いろいろ追加してくるかもね
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595
匿名さん
592さん
比較は専門業社かどうかでなくて
A管理会社の提案でコミコミだがバカ高い専門業社を使うか
Ｂ通販で専門業者から設置以外、保証もセットでカメラ、レコーダー、モニタ、ケーブルなどセットで工賃だけ別途発注して、Aの1／3程度にコストを抑えるか
配線カバーのためだけで管理会社経由のオーダーメイドは通販から専門業社の３倍取ると言うこと？そもそも更新だけなら既存の配線使える場合も多いいし。
まあ、意地でも管理会社経由で、馬鹿高いコスト支払いたいなら好きにすれば良いけど、、
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596
匿名さん
Skyさん
594さんはデマを撒き散らしてただの管理会社のわましものでただの嘘付きだから信用してはダメですよ。
配線カバーや防犯カメラを持ち去るような保証の為だけに３倍高い金払う方がいいと言う嘘付きですから。
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597
匿名さん
ここまで管理会社のアコギなビジネスモデルを全て論破されても健気に擁護する精神だけは認めるわ。言ってること全てデタラメだがw
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598
匿名さん
管理会社提案のコミコミのバカたかい専門業者と契約するのが馬鹿げていると言ってるのに、「通販も専門業者だろ」、とか、支離滅裂だな。
専門業者というワードに拘ってるだけなら、防犯カメラは通販で全然いいことになるなw
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599
マンション検討中さん
〉５９８
通販かどうかは全く関係ないおもうけど
ただの注文する窓口でしかないけど
むしろ安ければいいと言うほうがこわいが
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600
匿名さん
599
窓口の違いでしかないって、その違いで３倍差がつくから管理会社経由は馬鹿らしいという文脈が理解できないのかな？
＞むしろ安ければいいと言うほうがこわいが
3倍払うだけのメリットも何が怖いかも言えないんだろ？w
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