OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part3

＞客の共用部へのゲロ吐き
＞刺青住人の共用部の使用

最悪だな。
それこそ警備会社に来てもらって【ボコボコにして←誰にも見えない文字】欲しい。

>>150
随分と格好の良い事を仰ってますが、では実際に得体の知れない怪しげな連中に対して毅然と物を言えますか？
いざとなったら、そう言う連中には何も言えず、管理会社にはモンスタークレーマーの如く苦情を言うんでしょうね。

管理会社は一応は業務として規約違反者に注意をしますが、違反者が応じなければ管理会社は強制的な手段は取れずその責任からのがれます、何故なら区分所有者が当該マンションの主権者だからです。

そうなると管理組合（理事会）が違反者と相対するわけですが、理事の方なんてみんな普通の人ですし家族もいますからそう簡単にはいかないんですよ、相手は不良なんですから。

だからと言って泣き寝入りしろなんて言うつもりはありません、ただあなたの様な机上の空論を聞いてると？？？なんですよね。

実際グランディアの人は誰も注意できない様ですね。
もし150さんが本当に正義感ある行動派なら、購入の暁には是非理事長になって貰って不良どもと戦って下さい。
私は怖いので関わりませんけど。

１５０さんはグランディアの住民さんですか。もし、書いてあることが本当であれば、グランディアの住民がそれだけの人ということです。[私は関わりませんけど〕まさにこの一言につきます（きつい言い方で申し訳ありません）都心で大規模のそれなりのマンションですと、弁護士、医者、教授、上場企業役員・・・、と色々な方が住んでまして、泣き寝入りなんてするような方ばかりではありません。それなりの対応を管理組合として対処します。「言う」ということは直接相手に注意するということではなく、声を集めて対処方法を管理組合で考えるということです。そういったことをできない（考えることさえしない）マンションであれば、退去して新しいところにしますね。マンションの価値は管理（組合）＝住民で決まるといっても過言ではありません。

つい最近、テレビで近所迷惑の特集をやっていて、日本全国のゴミ屋敷とか騒音問題とかが起こってる人たちの生態（といって良いのか）を見させてもらいましたが、そういう人たちの思考回路って想像をはるかに越えてました。
その番組でみた人たちは、ある意味極端な例なのは分かっているのですが、結局思ったこととしては「言って分からん人には分からん、法律を盾に周りの人たちで時によっては大衝突も辞さない覚悟でやらないといけない」ということが分かりました。
新築マンションは同じマンションに住んでる人を選べないですから、そういう意味では大規模というのは、そういうリスクも理解した上でないといけないですね。
って、そんなこと言ってたらどこも買えませんが・・・

グランディアもアウルも同レベル。
同じ池袋だよ。
同じような人種が購入対象じゃないかな。
さらにここは戸数も多いし賃貸も多くなる。
スーパーＪチャンネルで放映していたけど、池袋は大きなチャイナタウンになるそうだ！

大久保が韓国タウンになって危険になったように、
池袋がチャイナタウンになると治安が心配だな。

まるで池袋は今まで治安が良かったところ、みたいな言い方だなw

グランディアでも外国人(中国人、韓国人)がわが物顔で共用施設を
荒々しく利用するので住民さんも困り果ててるようです。
文化の違いはどうすることもできないのかな。

グランディアと同列に語る方もいらっしゃいますが、あまり意味がないと思いますよ。
池袋駅徒歩６分と９分、周辺環境も含め実際に駅から歩いてみればわかると思います。
むしろ、1F,B1Fの店舗が埋まるかどうかを心配した方がいいレベルでしょう。

159さんは風俗、バー、刺青住民、ピアノ教室などを全く気にしない心が広い方なのですね。
そういう方は少数派だと思いますよ。

ここの立地でバー、風俗は難しいと思いますよ。
刺青住民・ピアノ教室はこのマンションに限った話ではないでしょう？

昨日また時間あったので撮ってきました
アウルからすぐに食べに行けるラーメン屋・つけ麺屋さん（自分がよく行くとこだけ）

やすべえ

ばんから
角煮のメンマ乗せがうまい
（歩行者の顔が分からないよう写真を小さくしてます）

かむくら

・・・ベタなお店ばかりですね。すいません。

確かに、西池・北池地区と東池袋では全く環境は違うと思います。駅東口付近は怪しいところがありますが。私も東池袋ということで、いいなと思ってます。それと店舗事務所フロアでの風俗営業は重説違反であることは当たり前ですが、他の営業者もおり、現実はないでしょう。そんなとこあったら教えて欲しいです。悪い想像はいくらでも考えられますが現実的でなく意味がありません。ピアノ教室はあったらいいなと思います。

ちょっと離れたところで、無敵家

いつも人が並んでいて気軽に行けない

165さん
隣の家がピアノ教室をやっていても平気なのですか。

マンション内のお隣さんがピアノ教室を・・・ってことだよね。
当然ダメだし、すぐにバレるし、強制的に止めさせられるよ。
不特定多数がマンション内に入れる時点で、セキュリティもあったもんじゃない。

昔住んでいたマンション内で、マッサージ屋を開店してた人がいたが（何のマッサージかは知らんが）
大問題になって理事会で周りの住人から袋だたきにあってた。

ピアノ屋ができるなら、他の人が「うちも！」みたいなノリで何でもありになっちゃう。
だから例外は作らず規約は厳密に守らせた方が良んだろうね。

>168
結局友達です、と言われれば不特定多数に人間は止められないのが現実。
強制的に止めたいですけど実際には無理でしょう。
理事会が呼び出しても出てこない人もいますし、出てきたとしても
こたえないような人間もいますからねー。

＞１６５です。当然、事務所フロアでのピアノ教室です。もちろん営業時には防音リフォームすると思いますが。住居部屋では論外です。

新宿にあるラ・トゥール新宿では来訪者は、まずコンシェルジュが対応し
身元確認の後、セキュリティカードを貸与するそうです。
大使館レベルのセキュリティを採用しています。

ここの管理費の高さからいっても、ラ・トゥール新宿並みのセキュリティを
管理会社に要求してもいいのではないでしょうか？

そうすることにより、ここのところ話題になっている問題もかなり抑えられるのでは。

http://www.latour-shinjuku.jp/security.html

>>171
管理会社にそこまで求めるなら500円/㎡以上の管理費が必要じゃないかな？

>>171

ラトゥール新宿は死ぬほど高い。
確かデメリット少ないまともな部屋で平米賃料が6000円くらいしたんじゃなかったっけ。
70平米に住もう思ったら、家賃40万だべ。
逆算すると、1億3000万円の物件を買えることになる。

よって、そこと比較することにあまり意味はないかと。
住人の層が全く違いますよ。

でも、さすがにだいぶ苦戦しているようでイニシャルを安くするサービスを色々やってるようだね。
家賃下げりゃいいのに、住友なだけになかなかやんない。
リーマン前のプチバブルのころに計画されたんだろうけど、ちょっと間が悪かったようで、チーン。

>171さん
そのセキュリティなら不特定多数のあやしい人間はブロックできて安心です。

HP見ると、設備コンシェルジュ、ペットコンシェルジュ、室内清掃から
クリーニングまでとサービス満載なので、全部採用は当然無理なのはわかりますが
ここの管理費なら来訪者をコンシェルジュが対応、身元確認するぐらいは
採用できるんじゃないですか。
どうせ普通のコンシェルジュはいつも暇してるんですから。

コンシェルジュデスクがメインエントランスロビーの箇所ではなくて、反対側のサブエントランスのところなんですよね。何でこうしてしまったのでしょうか。エントランスからの訪問者はエレベーターホールまでの間で必ずコンシェルジュ（夜間は管理人）の前を通るのが理想なんですが。また、今住んでいるマンションは必ずコンシェルジュの前を通るので、「おはようございます。いってらっしゃいませ。おかえりなさい」と声を掛けてくれます。これもとても良い気持ちなんですよね。

>175さん
>何でこうしてしまったのでしょうか。

経費削減、管理会社が楽したいからですかね。
(監視業務、挨拶業務がなくなりますから)

>コンシェルジュデスクがメインエントランスロビーの箇所ではなくて、反対側のサブエントランスのところなんですよね。

これでは他のタワマンよりさらに不特定多数の侵入者を許してしまう結果になりそうですね。

営業は、管理の質が高いからとわざわざゴクレ系の管理会社を使わずに
三井系を使ったと息巻いていた。
三井にした目的が１７６さんの言うように、もし経費を削るためなんだったら、
うそっぱちもいいとこだな～。

以前住んでたマンションでは、隣りの家がピアノ教室をやってた。
しかし、広告しているわけでもなくピアノ教室の名札を出しているわけでもなく、
クチコミで集めた子供たちに個人的にピアノを教えていたので、
「管理規約に違反する」とは断定できなかった。
子供を部屋に入れるのは自由。ピアノを弾くのも自由。
子供の親が勝手にお金をその人の口座に振り込むのも自由。

168さんの書く、強制的に止めさせられる「根拠」を教えてください。

メインエントランスにフロントデスク作らなかったのはメインエントランスが狭くなるからでしょう。
25畳くらいの広さしかありませんし、滝もありますから。
図面の滝のところがフロントだと勘違いしてましたが。
ゴクレの人間ではないので分りませんが、管理会社が楽したいからではないと思います。

管理会社決めたのはURでしょ。

遠回りしないとコンシェルジュの挨拶を味わえないのか。

管理組合vs住人で訴訟になるケースは多いんでしょうか？
訴訟にいたるとしたら個人vs個人になるんじゃないかなとなんとなく思うんですけど。

＞181

アウルは管理人＝コンシェルジュだからコンシェルジュデスクに座ってるとも限らない。
管理人室に篭って出てこないかもしれない？

>178さん

高額な管理費を払うわけですから、住民全員が174さんがいうようなコンシェルジュサービス
をやるように要望すればいい。
やらないなら管理会社を変更すればいい(簡単な話ではないですけど)

それぐらいしないと不特定多数の人の侵入は防げないような気がする。

182

一般的に
問題がある住民に訴訟を起こすのは、管理組合ではなく理事長になります。
理事長は辛いね。

185さん

そうなんですか。
なんか恨まれそうで嫌ですね。。

理事長ってやりたくないね。

大規模MSだと一生回ってこなくていいかも。

エントランスにはドアマンがいるんじゃないかな？
管理費高いから。

ここは管理費高いからいろいろ期待しちゃうけど、
蓋を開けてみて全然たいしたことなかったら住民はどういう反応するんだろう。

プラウド板橋駅前はカフェでベーカリーサービスがあるってよ。
ここより管理費高いのかな？

管理費が高いと思う人は契約しないから、
サービスがたいしたことなくても反応ないんじゃない。

＞181
なんか遠回りして挨拶を味わっていると変な人としてコンシェルジュ
に認識されそうで嫌だな、自然に挨拶を味わいたいよ。

＞１８８
エレベーターはマッチョなオヤジがワイヤー引っ張ってるかもねｗ

NYのコンドミニアムみたいだなｗ

警備や清掃の方はおじさんでもいいのですが、コンシェルジュは女性かさわやかな男性
にして欲しいな、タワマンによってはおじさんを採用する所もあるけどおじさんだと
すごい威圧感があるんだよね。

そう思うのは私だけ、みんなは気にしないのかな。

かわいいお姉さん希望

管理人＝（コンシェルジュ）というと定年退職したおっさんって感じだよね。

コンシェルジュはマンションの顔でもあるので重要ですよ。
おじさんはできればやめてほしい、しっかり厳選して欲しいですね。

しかし、なかには挨拶ができない娘もいるみたいですよ。
かわいいからいいじゃないと男性住民はいいますけど・・・。

ここはコンシェルジュが裏口にあるからMSの顔と言えない。
挨拶苦手な子にはぴったり。

コンシェルジュが美人でかわいければ、裏口が混みあいそうですね。

お父さん、なんでいつも遠回りして裏口使うの？
と聞かれないようにしないと。

＞１８０さん
＞管理会社決めたのはURでしょ。

何でそこでＵＲが出てくるんでしょうか。
ここの所有者は最終的に元地権者と新規購入者だけですよね・・・？
昔のレスを見てるとちらほらＵＲの名前が出てきますが
賃貸部屋が出るわけでもないし。
ご存じだったら教えて下さい。

>202 さん
この事業(東池袋四丁目第２地区第一種市街地再開発事業
)の施工者は独立行政法人都市再生機構なんですよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/higasiikeb/saikai...

＞192
自然にコンシェルジュの挨拶を味わいたいなら、
この物件はあきらめるしかないですよ。

>>202さん
ここの事業主はＵＲですよ。

事業主が地権者の意見を聞いて管理会社、規約（案）等を決めます。
地権者は売主（ゴールドクレスト）と話し合う必要はありません。
事業主との等価交換ですから。
アフターサービスについては購入者は売主とですが、旧地権者は事業主との契約になります。

２０２さんは契約者の方と思いますが、新規購入者が管理会社選定について何か言えましたか？
契約前から三井に決まってましたよね。

事業主=ゴールドクレストではないですからね。
他の再開発物件とは違うのですよ。
賃貸部屋のあるなしは関係ありません。

入居後、管理組合で話し合い、過半数の賛成で管理会社の変更は可能です。
規約で4/5とかになってないか確認されたらどうでしょう？
○年間は変更できないと書かれている場合もあります。

事務所、店舗は地権者のものだそうなので、アウルタワーにおける地権者の比率は物凄く高いです。
地権者比率は4割くらいになるでしょうか？
地権者は三井不動産への管理委託を納得してるはずなので、管理会社の変更は事実上不可能でしょうね？

＞191
＞管理費が高いと思う人は契約しないから、
＞サービスがたいしたことなくても反応ないんじゃない。

低サービスでも金持ちからは法外な値段をぼったくれると理論ですね。

分譲の仕様は低グレードだけど地権者住戸はハイグレードだったりして？

>>205
＞事務所、店舗は地権者のものだそうなので、アウルタワーにおける地権者の比率は物凄く高いです。
＞地権者比率は4割くらいになるでしょうか？
＞地権者は三井不動産への管理委託を納得してるはずなので、管理会社の変更は事実上不可能でしょうね？

地権者は三井不動産から裏金や接待を受けてるかもしれないから、
管理会社変更はなさそうですね。

そうなると高額な管理費も変わらず、さらに不特定多数の侵入者も防げないわけですね。

>204
毎回コンシェルジュに挨拶されるもうざいから
裏口にコンシェルジュのあるアウルは俺向きのマンションだ。

バーなどの飲食店、ピアノ教室、英語教室、ソロバン教室、料理教室
などを住居でやろうと考えてる人には朗報だね。

メインエントランスにコンシェルジュがいないってどうなのかな。

>209
挨拶する人によるのでは。
暑苦しいおじさんに毎日挨拶されるとうざいかも。

マンション内で209さんに挨拶してもうざがられるのか。
たまにマンション内で挨拶を無視する人がいますが、非常に残念な気持ちになります。

＞185
一般的に
問題がある住民に訴訟を起こすのは、

管理組合の場合、『管理者』が原告になります。

管理組合法人の場合は、管理組合法人が原告になります（勿論法人の代表は理事長ですが）。

理事長が原告になるのではありません。

＞２０３さん

２０２です。
そういうことなんですね。すっきりしました。
ありがとうございます。
レスの早さにも感謝です。

確か勝どきでもＵＲとゴールドクレストがセットになって
半分分譲、半分賃貸だったと思いますが、担当者同士の
つながりとかあるんでしょうね。

＞２０５さん

同じくありがとうございます。
私はまだ申込をしていませんが一般向けの方で考えてます。
管理会社は、はじめから決まっていたようです。
この話を聞いたのはモデルルームがオープンしてすぐのころですから。

ゴールドクレストは、自分の管理会社を入れたかったけど
入れられなかったというのが本当のところなんでしょうね。

補足です。

管理者がいない時は、任意（訴訟を起こそうとする）の区分所有者が原告になります。

＞209さん
失礼ながらマンション自体が向いてないかも。
コンシェルジュは避けれても住民の方がたくさんいらっしゃいますから。

内装もURチックですよね。
バス・トイレコール、トイレの手摺りとか。

メインエントランス側はどこに行くにも不便だから裏口に管理人室を配置したんだと思う。
裏口から出入りする人の方が多いんだよ。

無法者が住民に居たら本当に悲惨ですよ。

住民の中に弁護士、医者、教授、上場企業役員等が居たらその人たちが何とかしてくれるなんてノー天気な事いってる人もいますけど、直接の被害にあってるならともかく儲かる本業を犠牲にしてまでボランティアで動いてくれる訳がありません。

結局は理事長に押し付けられるだけです。気の弱い理事長は無法者と住民との板挟みで苦しみ屋上から飛び降り、それが噂になってマンションの資産価値がガタ落ちします。

確かに池袋タワーグランディアには弁護士、医者、教授、上場企業役員等
いますが、何もしてくれないですよ。

当然です。そういう人達がなんとかしてくれるだろうなんて世間知らずも甚だしい。世間知らなくても常識で解りそうだけど。実際にそういう目に合って初めて解るんでしょうね。

池袋タワーグランディアのスレを読むと、そういう人たちが入居してるから安心だ！って投稿がありますね。
笑えましたw

少々強引な考えですが、価格の坪単価や管理費の平米単価が高いと不満が出てますが、逆にそういう方が入居できないレベルのマンションならマンション内の治安もいいんじゃないでしょうか？

池袋東口の治安が良いとか悪いとかの意見もありますが、アウルタワー内の治安だけは日本一安全でありたいですね。

安い部屋は３８００万円台だし、このくらいの価格でレベル云々はないでしょう。
安全性を考えるなら駅近、下駄履きは避けるでしょう。

グランディアネタはもういいですよ。
話したければ、グランディアのスレでやってください。

>>225
グランディア住民さん？

駅近タワマンのセキュリティーについての議論であって
グランディアの話をしてるようには思わないけど。

管理費の話はもういいとか、自転車の話はもういいとか必ずこういう馬鹿が湧いてきますね。
おまえに見せる為に書いてるんじゃねえって言っときます。

すいません、224さんが書いていらっしゃる「下駄履き」とはどういう意味でしょうか？
業界用語の隠語でしょうか？ちょっと気になりまして。

>>227
同意です。
スルーするか論理的に反論すればいいのにと思います。

まーそういう人に限って書込みがないと、この掲示板書込みなくて寂しいとか言ってそう。

>>223さん

その考え方、実際は全く逆じゃないですか。
高いので良識あるサラリーマンは買えず、暴れん坊と称される飲食店経営者(夜営業含め)
常識ないおぼっちゃまお嬢様や社会人経験のないデイトレーダーなどがここを買うのですよ。

日本一高価格といわれている六本木ヒルズレジデンスでは経営者が合コン部屋、
パーティー部屋として使用しているのはご存じですよね。

再びすいません２２８です。
今自分で調べましたので、もう教えて頂かなくても大丈夫です。失礼致しました。

>>230さん

アウルタワーの平均価格は5800万円程度です。
サラリーマンでもじゅうぶん手が届きますよ。

>>225
同じ池袋、タワマン、駅近、比較されるのはしょうがないでしょう。
しかも事実が書かれてるだけじゃないですか。

>>230さん

223です。レス有難う御座います。
全く逆とまでは思いませんが、確かにそう言う事はありますね、納得です。
いくら高所得者でも単なる成金で傲慢な人は困りますね。

230さんのコメント見ると、管理費は幾ら高くても構わないから快適なサービスやステイタスを求めるセレブと、
ローンや生活費に追われ必要最低限の管理があれば充分で少しでも管理費を下げたい庶民が共存できるのかなって思ってしまいますね。

>>232さん

他のタワマンとの管理費の差額1000万(30年)追加しないと。

アウルタワー　　　　　UR,ゴクレ＆大成建設 三井不動産住宅サービス

タワーグランディア　　ダイア建設（民事再生手続）＆三平建設（民事再生法申請）青木建設（民事再生手続）
　　　　　　　　　　　ダイアコミュニティサービス管理

売主の基礎体力のあるゴクレのアウルタワーに軍配ありかな。

タワーグランディア最悪！
施工主や売主がひどいと住民の質まで悪くなるなんて驚きですよね。

すみふとゴクレはこんなご時世でも儲けてるから不安は無いよね。
売主、施工会社が倒産したらもともこもない。

タワーグランディアみたいに地震で水漏れしてエレベーターがダメになったりとかの場合
アウルだとゴクレ、URどっちが責任負うの？

詳しい人教えてください。

>>237

売れ残った部屋に入ったのがたまたま不良住人だったというだけでしょう？
ほとんどの住人は普通の人じゃないの？

どこのマンションにも変わった住人が多少はいると思いますよ。

>>237
グランディア住人ではありませんが、住民の質まではいいすぎですよ。
ほんの一部の人がバー営業したり、刺青住人、マナーのない外国人がいるだけです。
ペット問題はどこのマンションだって問題になってますし。

ようはゴクレがそのような一部の人を見分けられるか、三井不動産住宅サービス が
不特定多数の侵入者をしっかり防ぎ、規約やルールを破る人に対して断固とした態度で
対応してくれるのかというところが焦点ではないかと思います。

例えばペットを抱えないという小さな問題でもコンシェルジュが注意して欲しいです。

>>238
地震で水漏れしてエレベーターがダメになったりとかの場合
アウルだとゴクレ、URどっちが責任負うの？

想定外の規模の地震の場合は不可抗力なので売主には責任はありませんので、管理組合の自腹です。
瑕疵担保責任も新築住宅品確法もアフターサービスも全部無理。

ただし通常の地震では壊れるはずのない故障等なら、瑕疵担保責任も新築住宅品確法も売主に問えます。

補足
売主だから要はゴクレね。

>>241さん
>想定外の規模の地震の場合は不可抗力なので売主には責任はありませんので、管理組合の自腹です。

想定外とは震度いくつ以上なんでしょうか？
グランディアの場合震度４でエレベーターが水没したみたいですけど。

>>241さん

どうもありがとうございます。
震度３程度の地震だと想定外でしょうか？
このくらいで壊れてもらっちゃ困りますけどね。

>>240さん
三井不動産住宅サービスにはしっかり対応してもらいたいです。
グランディアはいまだにエステ店(3店)、会員制ラウンジを追い出せてないです。
そんなに追い出すのって難しいですかね。

グランディアを誹謗中傷するスレはここですか？

三井のマンションは、どういう理由でこの物件に住みたいのか購入希望者に書かせるとどこかのスレで見たことがあります。
ゴクレは購入者の選別はしないのでしょうか？

>>246
同じ池袋だから、みなさん心配しているのではないかと。
あるいはここも同じようでは困るということですかね。

>>247
お金さえ払えれば誰でもいいんじゃないですか。

>>244さん
震度３なんてしょっちゅう起きてますよね。
想定外なら震度６以上で設定して欲しいです、気になりますね。