東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>976 匿名さん
番町なんてもはや住宅街の面影もないほど雑然とした街に見えるけど。まだ市ヶ谷砂土原町、紀尾井町、赤坂一丁目あたりの方が住む環境は良いと思う。

>えっ？ 海抜15メートルだと高台じゃないの？

高台というなら20m以上じゃないの？

>>982 匿名さん

えっ？ そんな定義があるの？ 初めて聞いた。

地価日本一だから高級住宅地とはならない。
都心商業地に近いからという単純な理由なのに理解できない田舎っぺばかりかね？
六本木と高輪や白金どちらが住宅地として高級か、バカでも分かると思うが。。。

>>981 匿名さん

紀尾井町、赤坂一丁目は環境いいけど戸建に住む感じしないな。高層ビル街だからマンションになるよね。

>紀尾井町、赤坂一丁目は環境いいけど戸建に住む感じしないな。高層ビル街だからマンションになるよね。

いくら都心（皇居）に近いからと言っても、集合住宅じゃね

>>984 匿名さん

番町は地価日本一だから高級住宅地ではないですよ。他を圧倒する地歴があるからです。お堀の外側など庶民が住む場所。格下で相手にならないのです。

>>987 デベさん

ほお、じゃあ高級住宅街に相応しい邸宅建てたいから、100坪程度の土地数ヵ所紹介して欲しいんだが。真の富裕層は集合住宅には住まんのでマンションは興味なし。

>>987 デベさん

はあ？マンションが格上だとでもw
同じマンションでも檜町エリアのパークマンションは55億、現在表参道に建築中のは76億だけど、地価が高いという割に番町のマンションは随分安いなあ。高い値付けだとフニンkで売れないからだろうね、港区より安いのは。そんなマンション街でも二流だな番町はw

>>987 デベさん

共同住宅はゴミだから

番町に住む方の気持ちをお伝えしましたが、お堀の内側に価値を見出すか否か。山手線の内側に価値を見出すか否か。どちらも似ています。個人的にはどうでも良くて、はっきり言ってバカバカしい。ただ商売には利用させてもらっていますw

>>991 デベさん

山手線内側には少なくとも住宅向けの一種低層エリアありますから、単なる雑居ビル街の番町とは比較にならないですね。
で、番町の戸建て向きの100坪ほどの土地はご存知ないですかね？腕悪いデベだなあw

>>991 デベさん

雑居ビルだらけのマンション街と、低層住宅街は山手線の内外関係なく富裕層は集合住宅など住まないことすら知らないの？自称デベかよ、失笑

>住宅地地価日本一の赤坂一丁目は？

価格はあくまで物差しの一つですよね。ただ高額であるだけでは高級住宅街とは言えません。

>紀尾井町、赤坂一丁目は環境いいけど戸建に住む感じしないな。高層ビル街だからマンションになるよね。

ですね。雑居ビル街の番町は住宅地としてもっと低レベルだし。

そもそも、以下の条件は戸建てさんが作成されたものなのですが、
では戸建て街よりも、マンション街の方が高級住宅地に相応しいですかね？

過去レスで挙がった具体的なエリアだと、すでに番町や紀尾井町、白金台などは集合住宅街で、
富裕層向けの住宅街の基準から外れているので最高峰ではないと判断されています。
やはり、全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですね。
>>956にある、地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。あと他にどこかありますか？　

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

ビルやマンションが過半の都心で、絶対高さ10m制限の低層住宅地に住む贅沢、都内住宅地の究極ですね。
都心の一種低層はごく限られます。渋谷区の広尾の一部、品川区の池田山や御殿山、文京区の大和郷、あと港区だと高輪のごく一部ですかね。どこもそれほど知名度は高くないが、その分ミーハーや上京者には縁遠く、単に高級というか由緒正しいお屋敷街として、主に昔から代々の都心住みの上流階級に知られたエリアですよね。

ただ興味はあっても土地はなかなか売りに出ないし、新参者には敷居が高すぎるし、かといってアドレス自慢しても知る人は少ないので、ニューリッチ層でも特に地方出身の方だと、港区などのほうがマンション街ですが高級なイメージがあるのかも知れないです。

>>987 デベさん

いくら番町を推したところで、所詮共同住宅はゴミだから。
地歴があっても、豪邸が立てられるような地域なら良かったけど、
それなら山手線内には他に一種低層エリアありますからね。
マンション街としても、番町は港区にもだいぶ劣る雑居ビル街だし、
残念でしたね。

>お堀の内側に価値を見出すか否か。山手線の内側に価値を見出すか否か。どちらも似ています。

うん、それがキミの本音なんだろ。正体は山手線外側の郊外住宅民。デベとか言ってるけど自称なw

でもキミの意見は全く違うね。山手線内側というのは最低条件。その中で歴史だけでも、価格だけでもダメで、
以下のような諸条件をクリアした住宅街、それがまさに最高峰の高級住宅地になる。
集合住宅街など論外。それは山手線外側でも同じだろw
それにプラス山手線内側の、住宅地としての長い歴史や地ぐらいなどが加味される。外側などお呼びでない。


1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>>995 匿名さん

池田山は、冴えない景観、品川区・五反田アドレス、風俗至近、首都高・国道に挟まれた雑然感、羽田航路直下による飛行機騒音、他多数の理由により、圏外が確定しています。
地方出の芸人も住民ですしね。

下記の全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですね。
>>956にある、地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。

他には番町や紀尾井町、白金台などの名前が挙がりましたが、集合住宅メインの街であり、
やはり高級住宅地に相応しいのは、戸建て中心の街がより適当でしょう。
あと他に最高峰の高級住宅地の候補はないですかね？

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

一種低層だと文京区の大和郷の名前も前に上がっていましたよね。

あと母校学習院のご近所ということで依怙贔屓かもしれませんが、
目白の徳川ビレッジや目白近衛町も歴史ある住宅街です。
利便性や知名度では池田山、御殿山、高輪などより少々劣りますが、
池田山公園と同じく、大名屋敷跡の回遊式の日本庭園もあり、
江戸時代からの風情を感じられる街並みです。

どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。チェコ共和国大使館・ペルー大使館もありますね。
池田山なんかあり得ないですね。

池田山や大和郷が都内最高住宅地？笑わせる。

池田山は山手線内側で希少な一種低層ではありますが、正直『普通の住宅地』という印象しかない。
数邸の豪邸はあるものの、大半はごく普通のどこにでもある昭和感満載の古ぼけた戸建てばかり。半数程度は集合住宅。更地も散見。高級住宅地固有のオーラは皆無。

>>1004 匿名さん

その通りで、やや古ぼけた街だと思います。都内で池田山は高級住宅地であるのは紛れもない事実ですが、あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。

>>1005 匿名さん

自分でつくった条件ですから。風俗街アドレスではない、との条件が抜けてるし。

>どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。

どうも田舎っぺさんが書き込んでますね。
あの辺りは、確かに一種低層ですが範囲が狭いです。どちらかというとチェコ大使館の北側に高グレードの低層マンションがいくつかありますが、戸建ての数、質は池田山や御殿山には遠く及びませんし、何より日赤通りと並行して一本内側は、元麻布や南麻布の一部と同じで崩れそうな木造アパートなど結構存在しているのが、やはり高級住宅地には相応しくないです。更に最寄りの広尾駅まで歩くと12分ぐらい、山手線だと恵比寿ですが歩くと20分近いでしょう。それなら広尾4丁目のガーデンヒルズの方が広尾駅まですぐだし、麻布界隈の賑わいもあり、いわゆるマンションエリアの世間の広尾のイメージに近く、より高級感を感じられると思いますね。私は何十年も住んでいるので、ネット情報やイメージだけの知ったかは止めましょう。

>あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。

それは違いますね。元々は田園調布推しの方が誘導するために作成したようです。それを叩き台に更に条件厳しくアップデートしたのが例の9つの条件なので、田園調布より更に敷居の高いグレードの高い内容に見えます。

それぞれ推しの街があるでしょうから、主観と偏見であれこれ文句を言うのは容易いですが、客観的に全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいでしょうね。集合住宅はいくら高額でも、所詮は高級団地のようで個人的には全く高級住宅地だとは思いませんし。

広尾2丁目って、一歩中入るとちょっと残念な感じですよ。

通りもゆったり広く、100坪超の邸宅が建ち並ぶ閑静な高台の池田山は最高峰でしょう。

池田山が山手線内側で最高峰となるなら、山手線内側には都内最高峰の住宅地は存在せず(外側の松濤・青葉台他の方が上)という結論になりますが。

六麓荘の高笑い

風俗街アドレスが最高峰な訳ないだろ。東五反田は北千住と同等レベル。街並みも普通の住宅地で高級感が無いんだよ。

>>1011 匿名さん

分かってないなあw
言うなれば山手線外側は違う文化、国境みたいな感覚なんだよ丁度北朝鮮と韓国みたいな。外側にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の外側住宅街など、正直内側住民は興味なし。

雑居ビル街の番町推しでさえ、外堀通り外など論外だと切り捨ててるんだから、明治通りはおろか山手線外側なんて住宅街以前に郊外もいいとこの論外。
実際に住んだこともない関西人はレスすんなって恥かくだけw

士農工商でいえば、外側はどう足掻いたところで農民以下だから。歴史的にもそう。武士階級は外側なんぞ住まなかったもの。それが地歴であり地ぐらい。下流庶民は黙っとれ。

支配者層と被支配者層、旧華族など上流階級と農工商の庶民階級、その厳然とした歴史がある限り、上流階級は郊外へなど成り下がらない。それが代々都心エリアの住み続けて来た家柄の感覚であり、住み慣れた内側エリアを離れるなどあり得ない。私鉄沿線住宅街など、都心エリアに住めなかった庶民連中向けに開発された、全く格下の新興住宅街だから。

>>1014
>分かってないなあw
>言うなれば品川区など違う文化、国境みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮と韓国みたいな。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

>>1016 匿名さん

家柄自慢はどうでもよくて、最高峰の住宅地を語るスレ。

地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、都心にも高級住宅地は多々ある。
都心ならではの特異性で競えばよいのに、そこに郊外では当たり前の『一種低層』という条件を加えたりるから、冴えない池田山なんかにのさばる余地を与えることになるのでは？

>>1015 匿名さん

江戸の住宅地と現代の住宅地は違っていて当たり前。地歴は一つの要素であって、地歴をもって外側を除外するのはおかしい。
度量の狭さ半端無いね。

>>1014 匿名さん

貴方が外側に興味が無かろうが、そんな主観的なことはどうでもよい。

池田山と松濤のどちらが高級住宅地に相応しいか。
答えは『松濤』に決まっている。

>>1017 匿名さん

関西人はホント何も知らんのなw
東京に風俗街に戸建てはありませんよ。あるのは雑居ビルだらけ。だから無知はレスすんなってw

>家柄自慢はどうでもよくて、

まずそこが理解できてないね庶民は。最高峰の高級住宅地なんだから、まず立地、そしてそこに住まう家族の民度が最重要。
そういう意味で、まず立地で論外の田園調布だの最近は松濤だの、スレタイ読めないのかな？
書けば書くほど、自らそれらエリアの地位を貶めている行為だと気付かないもんかね？恥を知れ。

>>1014 匿名さん

>雑居ビル街の番町推しでさえ、外堀通り外など論外だと切り捨ててるんだから、

これは風俗街アドレスの東五反田でさえ、山手線外側など論外と切り捨ててるんだから、と同じだな。でもJRの内か外より、堀の内側か外側の方が意味があるわな。堀の内側には住めないから外側に住んでたわけだからな。JRにはそんな意味はない。

>>1022 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は引っ込んどれ。語る資格が無いだろ。

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、
>『一種低層』という条件を加えたり

は？集合住宅街が戸建て街より格上だとでも？アタマ大丈夫？
地価なんて単なる物差しの一つに過ぎず、しかもこのスレは一種低層がマストではないですよ。
ただ集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。
どれほど高額でも高額マンション街は最高峰住宅地ではないです。そこから説明必要かね？

>>1024: 匿名さん

は？私は前から港区住みですよ。生まれも育ちもずっと書いていますが・・・学習しないですねw

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

ありがとうございます。はい、実家はそのどちらかにあり、どちらにも住んだ経験ありです。当然戸建てです。

と書くと、港区に一種低層はないだろ！というレスが付きそうだけど

分身の術は恥ずかしいね。PC、スマホ、タブレットってとこかな。指摘するとすぐ開き直る厚顔無恥なとかがまた下品だね。

そもそも、広尾2丁目のほうが池田山よりレベル高いとか、どんだけ「広尾」のイメージ惑わされてるんだか。
いや、広尾というブランド力があるというなら、それは広尾4丁目のガーデンヒルズの方だろうし。しかも漠然とブランド力ってなにさ？知名度？地価？イメージ？そんな漠然とした主観で高級住宅地語れないでしょ。

贔屓目に見ても、広尾2丁目の戸建てはだいぶレベル低いよ池田山はじめ城南五山より。ただ麻布エリアにも匹敵するような重厚な低層レジデンスはいくつかあるね、どちらかというとチェコ大使館越えて広尾3丁目の方に。250㎡、家賃300万越えのデュープレックス物件とか。