東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>最高の住宅、皇居

こいつは小学生かw
番町ってか千代田区民はアタマ大丈夫か？

>>582 匿名さん

番町以外であることは確か。色々地名上がったから学習しなさい。

>>582 匿名さん

少なくとも一種低層で豪邸が連なっているエリアだろうね。タワーでなく重厚な低層レジデンスも混在しているエリア、例えば赤坂、広尾、白金、高輪、麻布永坂町、池田山辺りだろう、あとは雰囲気など好みで。

>>583 匿名さん

ちなみに皇居の住所は千代田区千代田であって、番町ではないんですよね。都心に憧れる単なるミーハー田舎民なのでしょう、私の知る番町住民はもっと控え目で上品な方が多い印象ですが…

結局一つに絞れない、あーだ、こーだ言うだけか。

>>587 匿名さん

安心してください。番町では決してありませんから。過去に挙がったエリアより確実に下ですので総合的に見て。

>例えば赤坂、広尾、白金、高輪、麻布永坂町、池田山辺りだろう、あとは雰囲気など好みで。

一低住専じゃないとねえ。名古屋の高級住宅街「白壁地区」みたいな雰囲気の街は東京にはないね。山手線内側なんて過密過ぎて話にならない。

https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG3DcDz7lNHIdQlcFgT...

そもそも知名度や地価が高いところが高級かというと、前にいくつもレス出てましたがバランスが大事で、豪邸が一軒あるだけでも、凄い億ションがあってもダメで、面での広がりが街を構成する要素ですから、高級住宅地としては当然100坪超の邸宅が建ち並び、重厚な数億クラスの低層レジデンスもある街並み、プラス長い歴史と地歴が揃えば理想的ですが、番町は残念ながら歴史以外は住宅地としてどれも劣っているという現実。その結果、山手線内側の最高峰では全くないと、多くの指摘がありましたよね。

>>589 匿名さん

そこ、敷地はあまり広くなさそうですね。

あなたが知らないだけで、例えば新宿区の住宅街にもこのような敷地1200坪の邸宅ありますし。
一見さんは知らないかもしれませんが、山手線内側エリアよく勉強してくださいね。

風俗街の五反田（池田山）に比べたら番町の方が100倍いいけどな。五反田に住んでるなんて恥ずかしくて言えない。どこに住んでるの？って聞かれても答えられないとこなんかダメだ(苦笑)

番町だな、やはり

>>591 通りがかりさん　

南麻布の、有栖川公園南側のフランス大使館近くも雰囲気いいですよね。

池田山は都心にありながら区画が広く、緑も多く閑静な住宅環境はピカイチでしょ。

南麻布のマンションも悪くないけど、やっぱり落ち着いた一種低層の戸建て街がいいですね。

池田山の横には、こんな敷地2000坪超の豪邸も。趣味はともかく地価といいすごい価値だね。

>番町だな、やはり

では、街の雰囲気のわかる写真アップされたらどうです？皆さん、客観的に判断してくれると思いますよ。

>>592 匿名さん

首都高が街を貫き、14階建ての高層マンションが建つような、
劣悪な環境の番町には住みたくありません。

広い戸建てと、重厚な低層マンションのコラボが都心らしい＠長者丸。

南麻布はいいですね。

赤坂氷川町はマンション街だが、低層レジデンスばかりで、江戸時代からの大名屋敷の濃い緑が都心を忘れさせてくれる。
番町にも、せめてこの雰囲気が残ってればいいのに残念だね。

地価、地歴などで南麻布かな。池田山の地価ってどのくらい？

>南麻布はいいですね。

そう？こんなボロ屋が残っている場所もありますから何とも・・・

世間では評判のいい元麻布もエリアにより・・・

でも、まあ番町よりはどこもマシでしょう。

>>599 匿名さん

首都高が番町を貫いてる？なに言ってるかわからんが五反田よりいいだろ。風俗街なんて恥ずかしくて住めんよ。

番町の雰囲気のわかる写メアップまだー？
ゴミゴミの雑居ビル街だから恥ずかしくて出せないのかな？

ま、高級住宅地を語るなら一種低層で決まりだろ。山手線内外関係なく。

都心は多様性豊かですから、戸建てを好むかマンション下でも意見が分かれるでしょう。過去レスに出ていたリストだと以下の通りですが、番町は全くのランク外のようです。 戸建てもマンションもセカンドクラス以下ですから仕方ないでしょう。それが世間の評価です。

「一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

街の雰囲気すらアップできない番町は、やっぱり口先だけのチキンだったな。もう来んなよw

番町だけにネット弁慶の口先番長でしたね。どう、上手い？笑

写真アピールって必死すぎ。

百聞は一見にしかず、ですから、何もアップできず逃亡の番町推しはゲスの極みでしたな。民度の低さといい二流住宅地決定ですな。

番町などその人以外、最初から誰も相手にしてないから。>>610のリストは何年も前からあるけど、番町はランク外だし。その程度の古いだけの雑居ビル街。

>>599 匿名さん

番町のどこを首都高が貫いてるんだ？ウソはいかんだろ。知らない人はだまされるぞ。

うちは白金台ですが、大きなスーパーの他ドンキも100均も24hオープンの薬局もあるし便利です。

でも、なんだか番町推しの方が地理も知らずに、ご近所の五反田にケチつけていますけど、
実は池田山よりも白金台二丁目の方が国一に近いし、五反田駅やその先の有楽街に近い事実、知らないんでしょうね。

世間的に白金台は港区だしイメージいいと思いますけど、
実はうちも含めマンションはそこそこグレード高いですが、戸建ては敷地30坪以下のミニ戸ばかりで、
100坪超えの豪邸ばかりのお隣の池田山とは広さもグレードもだいぶ違います。
でも品川区だし五反田の風俗街に近いとか、田舎っぺ丸出しで無知な番町さんみたいな人がいて、
我々白金台住民はちょっと申し訳ないというか微妙な気分ですが、苦笑

イメージや実態を知らずにレスする人は、哀れというかカッコ悪すぎますね。所感まで。

>うちは白金台ですが、大きなスーパーの他ドンキも100均も24hオープンの薬局もあるし便利です。

ドンキって意外と便利ですよね。番町には大きなスーパーすらないし都心なのに不便な街という印象です。三番町に住む友人は、食料品はわざわざ車出して六本木ミッドタウンのプレッセまで買い出しに行くと行ってました。また最近マンション近くにセブンとスポーツジムが出来たと言って、喜んでいるような街のレベルの低さのようです。

軽井沢からの戻り、首都高を都心に向かっていると右手に番町のマンション群が見えてきますが、あんなに高速の目の前でさぞかし空気悪いし騒音も煩いのだろうと思います。騒音はペアガラスや防音サッシで防げるでしょうが、排ガスなど環境悪すぎですよね。国道などの大通りは少なくとも徒歩2分ほど、150m以上離れていないと住宅地として論外でしょう。

>>618 ご近所さん
> 軽井沢からの戻り、首都高を都心に向かっていると右手に番町のマンション群が見えてきますが、あんなに高速の目の前で

それ番町じゃないんじゃないの。田舎っぺはこれだから困るな。都会のこと知らないのに書き込むなよw

>それ番町じゃないんじゃないの。田舎っぺはこれだから困るな。

は？生まれも育ちも港区ですけど？
首都高の北から都心に向かっていると、そのまま左手に皇居や千鳥ヶ淵、右手に番町のマンション群の間を抜けていきます。
おや？あなた首都高を運転したことない地方の方か、車持ってない上京組さんですかね？

>>619 匿名さん
>それ番町じゃないんじゃないの。田舎っぺはこれだから困るな。

はい、田舎っぺさんのために首都高の地図貼ってあげますね。
右上から左下にかけて中央の緑の道路が首都高都心環状線。
三番町や一番町の真横を通り過ぎていくのが分かりましたか、田舎っぺさんw

都内住みで車運転する人なら常識なんですけど、おたく地方住みというのがバレちゃいましたねw

まあでも、番町って住宅環境は劣悪でも、世田谷とか郊外の住宅街よりは歴史もあるし、
少なくともアドレスは少々威張れるんじゃない番町ですって。まあ広尾や麻布には劣るけど。

>>621 通りがかりさん

そんなこったろうと思ったw
三番町のとこは地盤面より下で目の前と言うより目の下だよw現地を歩けばわかるがぜんぜん気にならないよw
しかも一番町の横は地下に入ってて見えないよ？田舎っぺだから知らないんだねwww
どちらも番町の端っこをかすめてるだけで問題なし。首都高との距離感は風俗街の池田山と変わらないんだよw
そんで首都高は番町のどこを貫いてるのかなー？

いま家に帰ってきましたが、面白い展開になっていますね。
番町ゴリ押しさんが、実は田舎住まいだったとはお笑いですねw

>>619 匿名さん
>それ番町じゃないんじゃないの。田舎っぺはこれだから困るな。

首都高走ったこともない、都心の土地勘もない田舎民というのが露呈しましたね。
まあ以前からオヤ？と思うことなど口走って無知を晒していたので、
都民ですらないのではとうっすらと感じていましたが、やっぱりでしたか。
ご自分に相応しい庶民スレにお帰り下さいね。
以降誰もあなたの相手はしませんからスルー対応です。

首都高が番町を貫いてるなんてウソで貶めようとする卑劣なヤツがいますねw
恥を知れと言いたいです。厚顔無恥とはまさにこのこと。都会を知らないんだから田舎っぺらしくしていればいいのにw

分身の術は得意技だけどみっともなくて恥の上塗りだよー

どんだけ恥知らずなんだかw

ご近所さん、通りがかりさん、匿名さん
ほんとにご苦労さんwww

>三番町のとこは地盤面より下で目の前と言うより目の下

都心を知らない田舎っぺは、平気で嘘をつくんだね。
写真左の石畳の横はマンションエリア。同地面レベルを首都高が走ってます。
無知を晒すのもいい加減にしたら。嘘つきの話など誰も反応しないから。
相手してやるのはこれで最後です。田舎でおとなしくしてなさいw

>>629 匿名さん

まあ目線より下だよw
それよりどこが番町を貫いてるんだ？首都高の地図の通りかすめてるだけだろwww

>>629 匿名さん

一番町の写真は無いのか？無いだろうなw

番町の写真が全然出ませんので、代わりに私がアップ。

代官町通りと交わる千鳥ヶ淵交差点。小汚い雑居ビル街で、大通りの横は首都高も。
街並み以前に空気悪すぎで、とても住めたものではない。高級感以下の問題。

>>629 匿名さん
>相手してやるのはこれで最後

分身の術を指摘されて恥ずかしくなったのか？

首都高に限らないが、国道など大通り沿いは住む場所じゃない。
番町は、高級かどうか以前に人が住むのに適した場所じゃない排ガスまみれ地域。
だからリストの上位にも出てこないんだよ。はい、これにて三流住宅地の話題は終わり。

スレタイに戻り、「東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）」を語りましょう！

都心は多様性豊かですから、戸建てを好むかマンション下でも意見が分かれるでしょう。過去レスに出ていたリストだと以下の通りですが、番町は全くのランク外のようです。 戸建てもマンションもセカンドクラス以下ですから仕方ないでしょう。それが世間の評価です。

「一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

風俗街の住所をもつ品川区東五反田よりも千代田区一番町の方が100倍いい。なんせ住所が恥ずかしくないから比較にもならんわw

東五反田5（池田山）って国道と首都高に囲まれて排ガスまみれ地域、そして羽田航路。山手線内側なんてみんなこんなもんさ。

>>634 匿名さん
田園調布3が最強だな

山手線の内側だと麻布永坂町か広尾の日赤通り近くまで上がったあたりが最上級。大和郷なんてそれほどじゃないし、東五反田（池田山）なぞは街並みが汚いし、風俗街アドレスであり得ない。オーラを感じるほどの高級住宅地は山手線の外側には多くあるが、内側は麻布永坂町ぐらいだ。

なんだかんだ言ってバランスよいのは番町だね。あとは個人の好み。

風俗街アドレス池田山。
高い金はらってかわいそうだけど仕方ないな。

>>641 通りがかりさん

五反田風俗至近っていうのもあるけど、そもそも高級感の無いどこにでもある『普通』の住宅地なんだよね。普通の戸建と普通のマンションばかり。高級住宅地のオーラが無い。
山手線内側で数少ない『一種低層』というだけが取り柄。

>>642 匿名さん

豪邸もあるけどね。普通の昭和な家が多すぎで確かにオーラは皆無。
あと取り柄は美智子様が住んでたことだが、それは60年前の話だしな。

>>642 匿名さん

風俗街至近よりも風俗街と同じ住所なのが最悪だ。恥ずかしくて住めない。高級住宅地どころじゃない。足○区・川○市と同じレベル。

池田山の弱点は風俗街云々ではなく、古い造成地であることだと思っています。
一見、高台にあるかと思うのですが、明治から大正時代の古地図を見ますと、中央部から五反田駅側に向かって湾曲した谷地だったことが分かります。
このような場所を昭和初期に西武系のコクド前身の箱根土地が開発したそうです。
おそらく上大崎の台地の縁を削って谷埋め盛土をしたと思われますが、転圧や地盤改良がどれ程のものなのか見当もつきません。

>>645 匿名さん

風俗街アドレスが致命的なうえに盛り土なんだ。やべえな。池田山は笑われる住所だけじゃなく危険なのか。文字通り本当の致命的。

今後は池田山は除外でお願いします。

最初から除外でしょう。そもそも城南五山なんて不動産屋の宣伝文句なだけ。最高の高級住宅地の候補にならないところばっかりです。

>>629 匿名さん

それが番町ですか？これは酷い。
普通、首都高は防音壁でカバーされているけど、これじゃ騒音も排気ガスも周囲に直撃だ。環八に面してる世田谷と同じぐらい住宅地としては劣悪。大通りは避けないとね。

都心部の住宅地って、地価は高いし素晴らしい地歴もある一方で、住環境・周辺環境では突っ込み所満載。
結局、山手線外側(松濤・青葉台・田園調布、等)の方が質の高い高級住宅地が多いと思う。

>>649 匿名さん

道路の向こう側は皇居だからマンションから皇居のお堀や千鳥ヶ淵の桜も見えるんだよね。環八の交通量に比べたらぜんぜん大したことないし、この唯一無二のロケーションならば、とマンションはバカ売れです。まあここのマンションを買う人はセカンドハウスもしくは投資が多いですけどね。

地歴云々以前に、都心で生まれ育った人間にちっては明治通り内側、若干広めに見て山手線内側までが生活圏で、渋谷駅から10分以上外の松濤とか目黒などは埼玉や千葉同じ感覚。東京ディズニーリゾートと言え実際は千葉というのと同じで。

田園調布などはもはや僻地、都内というか立地的にはほぼ川崎でしょ。予算次第で住み心地はどこもほぼ同じにできる(高グレードマンションは都心にしかないけど)都落ちみたいな埼玉や千葉と同じ郊外でも我慢出るなら、山手線外側でもいいのかもだけど、都心育ちだととても無理というのが率直な感覚ですね。環境はお金で整えられるけど、物理的な立地はお金では変えられないからね。

田園調布ぐらい環境整った街ってもはやお金じゃ作れないだろ。。

山手線内側なんて高級住宅地ないじゃん。
風俗街アドレスの池田山なんて話にならないw
山手線の外側の方が高級住宅地として上だよ。

田園調布や世田谷とか、せいぜい100坪程度の狭い一軒家に住むぐらいなら、普段は眺望よく防犯やサービス性の高い都心高級億ションに住んで、休暇やテレワークで熱海や河口湖に軽井沢などの1000坪単位の広いで過ごす人多いですよ。

中途半端な都内の住宅地は低予算の庶民向け住宅ばかりで、都心に住めて別荘持ちの富裕層との二極化が益々進んでいくだろうね。

>>653 匿名さん

田園調布三丁目全体の価値なんて、港区の戸建て一軒の土地より安いからw
例えば、高輪の開東閣は敷地11,200坪=約700億円の価値がある。田園調布3の戸建ての敷地平均80坪として約2億円。開東閣一軒で、田園調布3の戸建ての6割以上の約350軒分に相当。

・大田区田園調布３丁目の住宅の建て方別世帯数
主世帯数: 647世帯（一戸建: 576世帯、長屋建: 31世帯、共同住宅: 39世帯、その他: 1世帯）

東京の僻地の田園調布なんて、所詮はその程度の価値しかないんだから、自意識過剰な無知発言は痛々しい。もっと謙虚な態度で分を弁えろ。

田園調布ごときが偉そうに喚いていますねえw
都心で例えるなら田園調布など湾岸や埋め立て地などと同じで、昔からの都心高台住まいの富裕層からすると、街並みがどうの、家のグレードがどうのという以前に、山手線外側の、しかも環八外側の住宅地などそもそも対象外なんですよ。番町住まいからしたら、池田山や松涛ですら郊外と感じるぐらいなんですから。

実生活では口に出してあまりはっきりとは言いませんが、所詮はそういう場所柄の住宅街ごときが、都心の住宅街をとやかく言ってきても実に滑稽で失笑ものなんです。郊外で高級感を売りにしてもその程度にしか捉えていません。確かに番町は都心すぎて、現在では雑居ビル街と化してしまい残念な面もありますが、かといって成城や田園調布などの地ぐらいの低く安いエリアで、目に見える上物にどんなにお金を掛けて見栄を張ったところで、One Hundred Hills（千葉リーヒルズ）と場所が違うだけのその他大勢、なんら変わらない同じ郊外の住宅街、その程度です。

>>656 匿名さん

開東閣を戸建て一軒に例えるな。三菱グループの迎賓館なんだから。なんにも知らないんだな。田舎っぺめw

日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。
世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の二流クラス。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

>>658 匿名さん

元々は個人宅=伊藤博文邸でしたから。郊外にはそんな迎賓館すらないよね、ブランド価値ないから建てる価値ないからw

>郊外なんかに住む理由が見当たらない。

それ本当同感です。自分の普段の生活で、港区から出ることって滅多にないですもん。港区内で完結できるんですよね。
たまに渋谷区の広尾や恵比寿界隈と中央区の銀座、日本橋界隈に行くぐらいで。
あとは品川駅行くぐらいかな。あ、品川駅も住所は港区でしたっけw

なので、あえてそれ以外の区に住む必要もないかなと。それも歴史もなく、
鉄道会社の開発した庶民向けの郊外二流住宅地になんか全く興味も無いし。
経済的に都心に満足いく広さの家が持てれば、やはり住むべくは楽しい都心、
行ってせいぜい渋谷区広尾、品川区の城南五山など山手線内まででしょうね。

>>660 匿名さん

100年前の話をいまの一軒家に例えるな。ぜんぜん違うだろうが。

確かに、郊外なんかに住むメリットないからなあ。土地が安い分広い家が建てられる、っていうのはもちろんあるけど、予算に余裕のある富裕層は都心に広い家建てられる予算あるし、その他に郊外に住むことのメリットって何？普段は都心に住んでヘルシーな生活を送り、週末は軽井沢の広い別荘でゴルフやBBQ三昧というのが、中途半端な狭さの郊外戸建てに全く興味が湧かない理由ですね。職場が近所とかでもない限り郊外に住む理由が全く見付かりません。

あと自分の乗ってる輸入車数台の整備ができる正規ディーラーも港区にしかないし、お気に入りの美味しいレストランや美容院、ジムやスパのあるホテルも都心だし郊外に行く理由もないし。都心で生活が完結してるので郊外はあり得ないと改めて実感します。

恥ずかしいから分身の術はやめろ。何度も言わすな。

>>662 匿名さん

学歴、地歴、家族歴などあらゆる歴史のない平凡な庶民の言い草。歴史ない安い郊外がお似合いw

>>665 匿名さん

と、おっしゃいますと？

>>658 匿名さん

田舎っぺはお前だよw
高輪なんか来たこともないだろう。

結局田園調布を超える高級住宅地が出てこないわけですが

>>656 匿名さん

長屋だのアパートのあるような田園調布三丁目など、一部に豪邸があるだけの、ただの郊外新興住宅街。環八外とか都内でも下位クラスの環境悪い大田区で論外。

>>667 匿名さん

開東閣に入ったこともない輩が笑わせるw

>>669 匿名さん

論外なのは風俗街アドレスの池田山だろwww

>>669 匿名さん

一部に豪邸があるだけなのも池田山だったw
ほとんどが昭和の普通の家で街並みが汚いよ。

池田山には長屋もアパートもありません。
五反田駅周辺の低地エリアしか知らない人が、あれこれ言うのは的外れで意味ないと思います。

池田山は高級オーラ皆無の普通の住宅地のようです。


>>538 匿名さんより

最近池田山を散策する機会がありましたが、正直『普通の住宅地』という印象でした。
いくつか豪邸もありましたが、大半はごく普通の戸建てもしくは集合住宅。更地も散見。
中心部に工事中の大きな敷地があり、豪邸ができるのかと思いきや、有料老人ホーム建築予定地でした。
因みに、散策中ひっきりなしに上空をジャンボ機が通過していました。

東五反田5丁目には長屋もアパートもありません。確かにそうなんだけど風俗街アドレスだとむなしいね。豪邸が少しだけある普通の住宅地だし。

田園調布と比べると池田山はショボい

池田山って不動産屋が宣伝のためにつけた通称だろ。城南五山と同じ。正式な住所でなければ良識ある人は使わない。

あぁ、ジャンボがひっきりなしに飛んでるとか適当な投稿ありましたね。
777がジャンボと変わらん爆音とか言い訳してましたが、その777すら今エンジントラブルでほとんど飛んでないというのに。

>>678 匿名さん

ここのアンチ都心派は、イメージでテキトーに書き込んでるだけですからね。羽田航路といっても、飛ぶのは15時から19時の4時間だけ、しかも南風の時限定ですから、北風の多い冬の間はほぼ飛びませんでしたし、窓開ければもちろん聞こえますが、室内にいればほぼ気になりません。よほど古いボロ屋に住んでる設定で書いているのが、ここのテキトー郊外さんのようです。無視して放置がいいでしょうw

ジャンボを知らない郊外住人にも『ごく普通』にしか映らない池田山。
普通の戸建と普通の共同住宅ばっかりだもんな。

しかし分身の術はみっともないね。証拠は？と開き直るし厚顔無恥とはまさにこのこと。

池田山は本当の邸宅街ですよね。都心山手線内の貴重な一低住エリアだし。
ただ郊外は一低住は別に普通だし、都心で最高峰かと言われると、
やはり最先端のビルや高級マンションが立ち並ぶエリアが相応しいかなとも思いますね。

自分はずっと港区育ちですが、そんな自分でも一目置くのは表参道エリアですかね。
特に同潤会アパートが表参道ヒルズに建て替わってから、
表通りのブランドショップは、界中の名だたる建築家によるモダンなビルが建ち並び、
一本奥に入ると、アドレスは神宮前や北青山ですが、カッコイイ低層レジデンスや、
それほど広くはないですが（坪単価1000万越えなので）凝った意匠の個人宅などもあり、
建築やデザイン好きには、散歩するには最高に楽しい都内でも最高のエリアだと思います。
あと価格的にも、国内最高峰の一戸67億円というマンションも建築中だったり、
決して邸宅街ではないですが、今後も益々発展していくアドレスだと思います。

>>682 通りがかりさん

池田山は、一種低層としての質も低い、ごくごく普通の住宅地です。

表参道は日本のシャンゼリゼとも言われ、しかも明治神宮につながる参道として、歴史的にもとても崇高なエリアでもありますね。
街並みとしては、個人的には代官山の蔦屋などのあるヒルサイドテラスなんかも好みですが、あのエリアを全体プロデュースしたのが、日本を代表する建築家の槇文彦さんですね。権威あるプリツカー賞の受賞者で文化功労者、日本芸術院会員、東大やハーバードの教授も務めた大建築家で、竹中工務店創業家一族という名家の出身ですが、ちなみにご自宅は池田山なんですよね。少々時代は経ってますが、コンクリ打ちっ放しの当時はモダンな建物だったのだと感じます。名建築家が自宅に選んだ土地柄や、現代の名建築家が多く手がける邸宅の建ち並ぶ住宅地というのも、施主のセンスが現れ家選びで興味深いですね。

>日本を代表する建築家の槇文彦さんですね。竹中工務店創業家一族という名家の出身ですが、ちなみにご自宅は池田山なんですよね。

マキさんは勿論存じていますが、竹中ファミリーとは知りませんでした。
竹中工務店一家は白金の三光坂に一族の豪邸が数軒連なって建っていますよね。
塀の外から中の建物は全く見えない広さなので、都心のあの立地で一体どれぐらいの価値があるのか、
やはり田園調布とか郊外の、雇われ社長が建てるような数億程度のチャチい家とは、
規模もレベルも違うなあとは思っていましたが。

そういえば池田山にも竹中ファミリー邸がありますよね。竹下元首相の娘さんで竹中一族へ嫁いだ方、歌手のDAIGOの叔母さんになるのかな？の素敵な洋館など。
あと服部グループのセイコーエプソンの服部さんなども池田山ですね。
そういう由緒ある都心と、私鉄沿線の新興の住宅地とでは、同じ経営者でも住んでいるレベルが違いすぎますよね。
歴史ある創業オーナー一族と、単なる雇われ社長では、歴史も経済力も全く違いますから、
当然といえばそうでしょうが。23区部だけでもやはり東京は広いですね。

池田山は風俗街が近すぎるんだよね。

風俗街アドレスだしね。東京を代表するマニア向け風俗街と同じ品川区東五反田なんだぜ。笑わせるよw

家と家が隣接してる住宅地は、一軒が火事になったらたちまち火の海になる。地獄絵が待ってる

30坪以下の土地は禁止してほしい。それより狭い家ですし詰めになって生活してる貧困世帯が本当にかわいそう

> 30坪以下の土地は禁止してほしい。

地価の高い都心でもトップクラス住宅地は100坪以上の区画が多く、質感も高い建物が多いが、
セカンドクラス住宅地だと、マンションに混じり30坪以下のミニ戸も混在していて、
マンションメインの街で高級感の劣るところが、セカンドクラスとなる理由の一つですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

品川区は3枚落ちる

>>690 匿名さん
田園調布3の方が区画全然広いですよ

>マンションに混じり30坪以下のミニ戸も混在していて、

特に超都心部の、赤坂、麻布、青山、六本木、番町あたりは顕著ですよね。
スーパー億ションも多いが、単身者用の狭小ワンルーム、ミニ戸も多いので、
街として雑然としていて、いわゆる「高級住宅地」の趣きは低い場所が多い印象です。

東五反田5www
質感が低く高級感に劣る普通の住宅地ですね。セカンドクラス未満です。しかも風俗街アドレスですしw

>>692 匿名さん　
>田園調布3の方が区画全然広いですよ

広くないですね。田園調布三丁目の平均は80坪ほど、最大邸宅でも土地は460坪。
都心高級エリアだと地価も何倍も高額なのに、1000坪、2000坪超の邸宅も多くありますし、
全く比較になりません。そもそも田園調布は山手線外側なのでスレ対象外の論外なので、
書き込みはご遠慮ください。

>>691 匿名さん　

それなら大田区は5枚落ちですかね。
東京を区割で語るのは田舎住みで愚の骨頂ですよw

>東京を区割で語るのは田舎住みで愚の骨頂ですよw

そうなんですよね。ここの郊外さんって、地価の高い場所が高級と思ってるみたいですが、
山手線外側のことはあまり詳しくないのですが、
例えば大田区田園調布と、すぐ近くの世田谷区の玉川田園調布だと、
大田区の田園調布のほうがもちろん高級住宅地として有名ですけど、
実際の地価は、より都心に近い世田谷区の玉川田園調布のほうが高額ですよね。
区でいえば、町工場イメージの強い大田区より世田谷区のほうが、住宅地としての知名度も高いし。
というように、23区って実はとても複雑に成り立っているのですが、ただ単純に、

>品川区は3枚落ちる

とか書いてる人って、ほんと何も知らない地方住みさんの感覚なんだなって思いました。
執拗に五反田をディスるのは、きっと悪質風俗店でボッタクられて頭オカシクなったんですかね。笑

五反田は風俗街のイメージだよね。

それは低地の五反田駅周辺だね。かと思いきや5分も高台を登れば、政財界の重鎮はじめ皇族ご親戚もお住まいの、都心屈指の一種低層の高級住宅地エリアが広がる。それが正に東京都心部のダイバーシティだね。

ニューヨークやパリ、ロンドンなど世界の大都市の最高級住宅街も繁華街近くだからね。それすら理解できない地方住みはこのスレで語る資格なし。

まあ、田舎者は23区内で区が変わるとすべて変わると思い込んでいるんだろう
テレビやネットの情報鵜?みにしてるんだろう
イメージのみの情弱さん(笑)

>>699 匿名さん

通称・池田山は風俗街アドレスですよ。東京を代表するマニア向け風俗街と同じ品川区東五反田なんです。このスレで語る住宅地ではない。田舎っぺは常識がなくて困ります。

ま、品川区>>>>大田区なのは間違いないな

大田区田園調布＜世田谷区玉川田園調布なのか？

玉川田園調布はニセモンって一茂が言ってた

>>703 匿名さん

地価は玉川田園調布の方が高いね。だからより高級住宅地かな大田区の田園調布より。

港区＞渋谷区≒品川区＞世田谷区＞大田区

山手線内側スレで、場違いなアドレス書き込む田舎民は困りものですね。

単純に区割りできないのが都心のダイバーシティであり多様性の一端です。地歴など知らない人からすると理解し難いかもですが、例えば目黒の自然教育園の辺りは近隣4区の境界付近ですが、住宅地としてのヒエラルキーはこうですよ。

品川区（池田山・長者丸）＞港区（白金台）＞目黒区（三田）＞渋谷区（恵比寿）

へー、その辺では品川区が一番上なのか。じゃあ何で品川区内にあるのに隣の白金台とか高輪台とかをマンション名にするのかなぁ？

最寄り駅が白金台や高輪台なんじゃね？
そういえば前に、上大崎を池田山と勘違いして画像アップしてた田舎っぺもいたな。
あ、東五反田アドレスより好イメージかw

>>699 匿名さん

このスレにはなじまず、おこがましいかもしれませんが、山手線駅近くの繁華街と住宅街の関係で言えば、御徒町駅から湯島に連なる繁華街と、坂を登った先にある住宅街とでは、雰囲気がガラッと変わるような気がします。特に東大病院と旧岩崎邸庭園に囲まれた文京区湯島4丁目（旧・龍岡町）辺りは閑静な宅地が広がっています。関東大震災で被害が少なかったエリアだそうです。

>>707 匿名さん

そこにある全てより松濤(渋谷区)の方が明らかに上。

山手線外側＞山手線内側、ですな。

>>709 匿名さん
上大崎も白金台も池田山もあまり違いを感じないんだよな。

>>710 匿名さん

湯島なんてラブホと飲み屋しかない街。無駄に都心に近いだけ。

>上大崎も白金台も池田山もあまり違いを感じないんだよな。

住んでみればすぐ分かります。
立地的には隣り合っているので部外者には分からないかもしれませんが。
簡単に区別すると、白金台はマンションメインで特に目黒通り沿いに億ションが密集。買い物など利便性高いが排ガスなど空気悪い。戸建てはほぼミニ戸だけ。でも土地は高いので2-3億はしますが。

池田山は隣り合っていますが、一種低層なので品川エリアに入った途端に急にマンションは低層3階建オンリーになり、敷地100坪単位の広い家ばかりになるのでガラッと空気感変わります。特にインドネシア大使公邸周辺には、現役の閣僚大臣なども住んでいるのでポリスボックスが立ち、ちょっと物々しい雰囲気です。

上大崎はエリアが広いですが、白金台に近いエリアはミニ戸中心の普通の都会の住宅街。ただ目黒駅周辺は城南五山の一角である花房山と言われるエリアで一種低層の低層億ションが建ち並び、なかなか高級感あります。あと上大崎二丁目の長者丸も戸建ては少ないマンションメインの街ですが高級感あります。ただ首都高に近いので深夜でも騒音が結構聞こえるようです。

一周回っても小一時間で回れるので散歩してみれば簡単に違いに気づきますよ。ちなみにや目黒区の三田、渋谷区の恵比寿なども徒歩圏です。

個人的には、飯田橋にも近くて便利だけど、こういう1200坪超の邸宅も存在して、
閑静な新宿区の高台エリアもいいと思います。

>>715 匿名さん
新宿区というと新宿や新大久保のイメージが強いですが、こんなところもあるんですね。

>>716 マンション検討中さん

マンション検討中なら、新宿区だと砂土原町など静かで、雰囲気はこんな感じで重厚な高級マンションも多くお薦めです。

逢坂を上がった砂土原町・若宮町あたりは昔から高級住宅地として高く評価されています。しかしお堀の外側なので、格は番町の方が上なんですよね。

郊外から品川区は出世でも
都心から品川区は都落ち。

>>705 匿名さん
田園調布三丁目の方が高い

>>714 ご近所さん

池田山には敷地100坪未満が過半。豪邸といえるのはごく数邸。普通にどこにでもある住宅ばかり。

>格は番町の方が上なんですよね。

格が上でも今や番町は雑居ビル街ですからね・・高級感はナシ。

>>715みたいなお屋敷もないし。
強いて言えば、イギリス大使館並びの千鳥ヶ淵を望めるマンション数本かな高級感あるのは。
番町なら田園調布のほうが高級感ありますよ、格は遥か下の歴史もない環八の外側の大田区ですが・・

>>721 匿名さん

あー言っちゃったw
100坪なんてちょっとだけなんだけどスルーしてたのにw

>>722 匿名さん

んー全面的に同意w
番町は最上格に住んでるという満足感でいいんでしょう。田園調布も松濤も、麻布永坂町も広尾も、相手じゃないと住んでる人は思っています。

>番町は最上格に住んでるという満足感でいいんでしょう。

要は自己満足だねw
知名度で言っても広尾や麻布、青山、表参道とかのほうが全国区だしね。
自分は空気悪い雑居ビル街は遠慮する。一種低層が最高とも言わないけど、
やっぱり邸宅と低層マンションのバランスいい広尾や麻布、表参道あたりが都市型住宅地として最高峰。

現在、麻布台に建築中の、虎ノ門麻布台ヒルズ（虎麻ヒルズ）は、最上階エリアに90戸のアマン東京レジデンスが入居決定だそうで、専用プール付きレジデンスとか1戸100億超とも言われていますよね。最高層300m越えで内容もサービスも東京、いや日本一のレジデンスになることは間違いなく、やはり最高峰はこの虎ノ門麻布台ヒルズで決まりでしょう。

アマン東京レジデンスは賃貸？それならホテルの方が上ではと思ってしまう。戸建でもマンションでもここは持家の話じゃないのかな。

>>726 匿名さん

ロシア大使館の目の前の広大な敷地ですよね。規模といい価格といいまさに最高峰かも知れませんが、タワーは海外駐在時に何件も住んでいましたが、落ち着かないんですよね。眺望もすぐ見飽きるしw

個人的には、虎麻ヒルズにはアマンが入るということでレストランやアーケードなども充実しているだろうから、それらをたまに利用させてもらって、でも住むのは地に足ついた一軒家がいいです。もちろん麻布や広尾エリアからタクシーワンメーター、車で10分圏の山手線内の低層住宅地が理想的です。

>アマン東京レジデンスは賃貸？

サービスアパートメントと別に、分譲もあるらしいですよ。

分譲も？いくらになることやら。

>>728 匿名さん
麻布永坂町、鳥居坂の東側あたりが私は好きです。

>>728 匿名さん

タクシーで10分もかかるなら、ワンメーターのわけないじゃん。

>>500 匿名さん
長者丸って高速沿いで空気悪いし道路もボロっちくね？
あんま行ったことないけど

>>574 匿名さん
目白御留山はいいところだけど崖下は小汚いね。
椿山荘は目白台でしょ。全然違う場所だよ

>>591 通りがかりさん
これ雰囲気的に神田川沿いの危険地帯じゃない？


目白御留山はいいところだけど崖下は小汚いね。
椿山荘は目白台でしょ。全然違う場所だよ

>>617 匿名さん
白金台も目黒通りや外苑西通り沿いはいいけど
3丁目とかは低地もあるし、上大崎や東五反田の
谷底まで白金台を名乗ってるのあるよね

>>725 匿名さん

簡単に言うと番町は固い職種の人向けで広尾とか青山とかは軽い系の人向けだわね。

まあどっちもリーマンが自力では住めないけど。

>>737 匿名さん

自力リーマンけっこういるけどね。富裕層とは言えないが。

>>725 匿名さん

自己満は広尾・麻布・青山・表参道の方じゃないか？
3Aや六本木とか、まさにミーハーエリア。

>自己満は広尾・麻布・青山・表参道の方じゃないか？

少なくとも、広尾・麻布・青山・表参道はどの世代からも人気を集める高級住宅地として羨望のエリア。
番町は・・・・住宅地として豪邸もないし、千鳥ヶ淵周辺の一部マンションを除くとオフィス街、雑居ビル街としてのイメージが強く、しかも生活するにはレストランやスーパーなど生活必需施設が無さすぎて不便。やはり住宅エリアとしては港区の方が何倍も便利だし楽しいし、人気もそれを反映している。誇れるのは歴史の長さ（だけ）という自己満は番町ですよ。

番町って昔は高級住宅地と言われていたけど、いまは高級マンションがいくつか建っている住宅地と雑居ビル街が混在した街ですね。港区の方が現代的な住宅街だと思います。
南青山はそんなに良いとは思わないけど麻布永坂町、元麻布2,3丁目高台、南麻布4,5丁目高台、西麻布3,4丁目、赤坂1,4-9丁目、六本木1,4-6丁目、虎麻ヒルズエリアはまさに都心のプレミアム住宅街と呼ぶにふさわしいと思います。

>>740 匿名さん

住宅地の最高峰なんだからそれでいいんですよ。利便性なんかどうでもいい。住んでる人は港区なんて見下しています。

>>741 匿名さん

番町の方が住宅地として地価が高い→高くても売買が成立する→希少性・需要が高い。

>利便性なんかどうでもいい。住んでる人は港区なんて見下しています。

実生活に一番大事なのは利便性ですけどね。レストランもスーパーもなければ餓死しますよw
広尾の明治屋とか、南麻布のナショナルとか、表参道の紀ノ国屋とか港区にはいいスーパーもたくさん。
ま、港区に住んでいれば番町など用事もないから行かないし興味もないです。

>>744 匿名さん

わたしは売る側ですが不便だと思いますよwでもお客様はそんなことどうでもいいんです。最高峰なんですから。これは価値観のちがいとしか言いようがないですね。

>>744 匿名さん

五番町に成城石井があったと思う。

売る側としては港区も売りやすくていいですよ。もうかりますw

>五番町に成城石井があったと思う。

は？今どき、そこそこ大きな駅ならどこにでも入ってる都心では普通のスーパーですよw
でも小さすぎて、ろくな野菜や生鮮食品は売ってないですよ。あなた地方の方ですか？

>広尾の明治屋とか、南麻布のナショナルとか、表参道の紀ノ国屋とか港区にはいいスーパーもたくさん。

と書いてあるのに、二流で品揃えもショボい成城石井を出してくるとか、どんだけ知識ないのかね？
成城石井を高級スーパーだとでも思ってる地方民か。田舎の成城住みかなw

>五番町に成城石井があったと思う。

ぐらいしか無いってことですよ。まともなスーパーすらないから番町には。
ホントに住宅地向けではない何もないエリアですから。

>>748 匿名さん

紀ノ国屋と大差無いと思うが。
自分の意見が通らないと、田舎者扱いかい？
度量が狭いですねぇ。

港区さんはスーパー自慢かい？
庶民だねぇ。

>港区さんはスーパー自慢かい？

いえいえ、スーパーなどただの一例ですよ。区民の平均年収、一部上場企業の本社の数、大使館の数、国際的な高級ホテルの数、レストランのレベルetc、番町など全く港区の足元にも及ぼませんから。ご自慢の皇居も番町ではないですしね。豪邸もない町が高級住宅地のわけないでしょw

日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。
番町など住宅地としてレベル低すぎで論外だし、世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の三流クラス。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

・東京都 所得(年収)ランキング最新2020年版
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
・
・
・

一部上場企業の数？
経済・政治の中心は千代田区だろ？

港区と千代田区のマウント合戦ww

3A vs 番町ですね。番町以外の千代田区は相手になりませんから。

港区は3Aだけでなく、それ以外にも六本木の尾根道エリア三河台鳥居坂や、三田綱町、白金4丁目、高輪4丁目など豪邸や財閥の迎賓館が立地する高級邸宅地があります。一方で千代田区は番町だけで、その番町も雑居ビル街の中にいくつか高級マンションが建っているだけなので、区単位の比較では勝負にならないかと。最高額マンションの坪単価比較であれば良い勝負になるかもしれませんが、虎麻ヒルズが出来たら港区の圧勝でしょうね。いまでも虎ノ門ヒルズレジデンスの中古成約価格は坪単価1400万円超なので番町の最高額マンションで太刀打ちできるかどうか怪しいところですが。

>>759 匿名さん

区単位ではなく、『最高峰の住宅地』を語るスレです。
『港区』を語り合いたいのなら、専有スレを立ち上げてくださいな。

出身地、現住所、そして推奨地域を書くように。

>>761 匿名さん

妄想の世界を邪魔しないで欲しいのよ

>>746 匿名さん
流石に成城石井(イオン)では釣り合いが


目白御留山はいいところだけど崖下は小汚いね。
椿山荘は目白台でしょ。全然違う場所だよ

文京区だと大和郷、新宿区だと市ヶ谷砂土原町あたりが千代田区番町と比較対象になりそう。

>>764 匿名さん
番町と比較になりますか？

>>765 匿名さん

全くならんよ。大和郷は一種低層の豪邸街だし、砂土原町も高級低層レジデンスと古くからのお屋敷の混在した、都内でも最高峰の住宅街。ただの雑居ビル街の番町とは高級さ、重厚な街並みといい比較にならんよ。

皇族、宮家のお住まいの赤坂御所や高輪皇族邸、各国大使館などの集中している港区は、住宅地としても最高の地歴と格式を誇るのは周知のこと。過去は10000坪を超える武家屋敷や大邸宅も多くあり、現在も500坪以上の邸宅も多く点在し、主要国大使館も多いのでパトロールの警官も多くセキュリティも万全であり、国内最高峰の住宅地であることは誰もが認めるエリアである。

歴史上の政財界の大物が住んだ港区内でも圧倒的に
多いのは高輪と三田。多数決だと優勝は高輪。
上皇陛下の仮御所も高輪。


■歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪

■皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪（上皇陛下仮御所）
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

■財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木
三井家迎賓館＿＿＿港区三田
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木
久原房之助＿＿＿＿港区白金
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　

>>765 匿名さん
番町の方が地歴としては格上だけど
今やオフィス街なので住宅街と言っていいのか疑問

九段南近辺はわりかし好きな雰囲気だけど
代官町通り沿いは低地であまり良いところじゃないよね

番町よりも紀尾井町や永田町、平河町あたりの方が港区に近いのでステータス高いと思う。

紀尾井町(紀伊+尾張+井伊殿)という徳川ニ家と家老筆頭格から取られた地名は、まさに都内最高かも。でもニューオータニ周辺という感じで、邸宅街ではないから高級住宅地という雰囲気ではないんだなあ。

>>769 匿名さん

番町あたりは千鳥ヶ淵の桜の時期に行くけど、マンションの値段は高いんだろうけど別に高級感もないし凄いなあとも思わない。あれなら広尾ガーデンヒルズやガーデンフォレストのあたりのほうがはるかに雰囲気は良い。

>>771 匿名さん
同意ですね～。
なぜかそういう地域にいる人に限ってどや顔なんですよね。
でもたぶん忌み地っていうことに気が付いてないんだろうなぁ、可哀そうに、と思うようになりました。

>>772 匿名さん

紀尾井町でマンション売れたらいいですねえ。高ければ高いほど売れそう。地ぐらい最高です。

>>774 匿名さん
その古川沿い低地の麻布よりもいけてないのが番町という現実。古川は地下調節池もできて氾濫の危険も無くなって、十番エリアには急速に高級マンションが建って周辺は大規模再開発が目白押し、街並みも高級感があります。昭和以降死んだような番町よりも麻布の低地の方がまだマシだと思いますよ。

>>775 デベさん
紀尾井町は一軒家は少ないけどマンションは結構ありますよ。近隣の赤坂六本木虎ノ門よりも安いのでおすすめです。

>>777 匿名さん

買いたいのではなく、売りたい、です。紀尾井町はまとまった土地が出ないからマンション分譲は難しい。実現できたらいいお値段で売れます。

>>766 匿名さん
逆です。番町と比較すらおこがましい。

>>776 匿名さん
古川沿いの低地をいくら再開発しても地位は変わらなく低いよ、残念

>>778 デベさん
マンションがあるということは売れるということですよ。買って売れば良い。

>>781 匿名さん

一棟売りなんてまず無いけど一部屋を買ってリノベしてってこと？貧乏くさいなw そんなのもうかりませんよ。建替事業ならいいけど、これは買うのとは違いますよね。

いや建替こそ買うだな。訂正します。

白金ザ・スカイとかで再開発が活発になっていますが、そうはいっても低地の古川橋周辺＝底って”溜まる”気がするんですよねぇ。。
そこを起点に考えると、麻布アドレスなら仙台坂上の辺りとか（手前なら南麻布3丁目、仙台坂上なら元麻布）、高輪アドレスなら魚籃坂の上の方（1丁目）とかの方がまだいいかなぁと思います。しらんけど。

>>782 デベさん
ほんとにデベの人？一棟売りは結構出てますよ。

>>785 匿名さん

紀尾井町で一棟売りが結構出てるんですか？

>>776 匿名さん
その「高級マンション」てのはどの辺が高級なんだい？

番町のマンションは価格が高いだけであって高級ではないそうだから
ましてや小汚い麻布十番の低湿地に建つウンコ杉予備軍の
ボッタクリ卒塔婆が高級ってことはないだろうし。

麻布通り沿いや渋谷からの明治通り沿いは
高速で空気は悪いし薄暗いしなんかスラムっぽいよね。

>>773 匿名さん
ガーデンヒルズは見た目が団地なのがちょっとね
近くの都営広尾アパートっぽい雰囲気だし。

ただ場所は凄い。
外苑西通り沿いは谷底であまり良くないけど
ガーデンヒルズのあたりは高台だしね。

>>784 匿名さん
仙台坂の上は圧巻ですね。
頂上に聳え立つアパ社長の奇怪な要塞が
付近に負のオーラを放っていますが
それ以外はケチつけようのない上級な街です。

>>787 匿名さん
元麻布ヒルズ、フォレストテラス鳥居坂、アクシア麻布、パークコート麻布十番タワー、シティタワー麻布十番など。挙げればキリがない。

>>790 匿名さん　

港区でも、住宅地として最低レベルの麻布十番・古川隣接エリアの谷底の麻布十番タワーと、
元麻布ヒルズや鳥居坂など高台タワーを比較するのは間違い。地名の麻布に惑わされるのは上京さんかな。

>>791 ご近所さん
上京してきましたが麻布エリアに25年以上住んでますけど。

三田二丁目　(三田綱町)はすごく高級感ある

>>793 匿名さん

こんな掲示板で虚しいルナシー

メジャーな国が大使館を置いているエリアは
どこも最高級だと思う。日本政府に見くびられないよう
国の体面も重視して立地を選んでいる。

アメリカ大使館　　　　　東京都港区赤坂1丁目
イギリス大使館　　　　　東京都千代田区一番町
オーストラリア大使館　　東京都港区三田2丁目
カナダ大使館　　　　　　東京都港区赤坂7丁目
ドイツ連邦共和国大使館　東京都港区南麻布4丁目
フランス大使館　　　　　東京都港区南麻布4丁目
ロシア連邦大使館　　　　東京都港区麻布台2丁目
中華人民共和国大使館　　東京都港区元麻布3丁目
イタリア大使館　　　　　東京都港区三田2丁目
欧州連合代表部　　　　　東京都港区南麻布4丁目
大韓民国大使館　　　　　東京都港区南麻布1丁目

>>795 マンション検討中さん
綱町と小山町では同じ三田でも別物です。

>>795 マンション検討中さん
日向坂の上は凄いね
各国大使館はやっぱちゃんとしたところにある

場所が悪いのはアメリカ大使館ぐらいか

>日向坂の上は凄いね

アパの作ったコノエって結局賃貸なの？元々分譲予定で気になっていたんだが。

コノエの向かいは三井が落札して再開発するみたいだけど情報ありますか？またパークマンションが建つのかな？

>>797 匿名さん
モンゴル大使館とか見た目は築古マンションだけど
麻生さんちのすぐ近くで良いところだし
ウガンダ大使館なんかもはやボロ民家だけど立地は代官山だし
各国とも上等な場所に構えてるよな
間違っても水没なんてしなさそうなところ選んでる

大使館の中でも、戦前から日本と強い関係のあるG7各国の在外公館は別格の扱いですね。

米英独仏伊加のうち、確かに番町の英国大使館は素晴らしいが周囲はゴミゴミした雑居ビル街。そのイギリス大使館以外、米加は赤坂、独仏は南麻布、伊は三田と、全ての大使館は港区所在。港区こそ都心住宅街の最高峰と言えるでしょう。

>>803 匿名さん

それらは江戸時代の大名屋敷跡なので広く、前にパーティーでフランス大使公邸にお呼ばれされて行ったのですが、建物の豪華さは言うに及ばず、都心なのを忘れるほど庭も広大で噴水もあり、首都高も近いのですが全く静かでした。

こういう超一等地を殆どの日本人は入ることも許されず、外国人に永年占有されているのも皮肉なものだと感じました。

>>804 匿名さん

フランス大使館の敷地は、そもそも日本政府が尾張徳川家から購入し、100年ほど前にフランス大使館がこの地に移転。南麻布と呼ばれる以前は麻布富士見町という町で、当時は富士山が綺麗に望めた町だったのです。今はもう無くなった町名ですが、歴史を知るとさらに都心住宅街の奥深さを感じます。

>>803 匿名さん
番町と南麻布のごく一部を比較して港区全体が素晴らしいものかのような書きっぷりはどうかな～。
麻布十番の窪地と比べたら一番町のほうがいい街だと思うよ。

>>799 匿名さん
アメリカ大使館のある赤坂榎坂町は元々満鉄本社のあった場所ですね。

区でなく、住宅地で比較しようよ

>>808 匿名さん

アドレスにこだわるアホがいるからね。人に自慢できてナンボみたいな田舎モン思考がいてスレ荒らすんですよ。

>麻布十番の窪地と比べたら一番町のほうがいい街だと思うよ。

どっちもどっちかな。港区最低レベルと番町、どっちも最高峰じゃないからスレチで対象外。

自分はずっと港区育ちですが、そんな自分でも一目置くのは表参道エリアですかね。
特に同潤会アパートが表参道ヒルズに建て替わってから、 表通りのブランドショップは、界中の名だたる建築家によるモダンなビルが建ち並び、 一本奥に入ると、アドレスは神宮前や北青山ですが、カッコイイ低層レジデンスや、 それほど広くはないですが（坪単価1000万越えなので）凝った意匠の個人宅などもあり、 建築やデザイン好きには、散歩するには最高に楽しい都内でも最高のエリアだと思います。

あと価格的にも、国内最高峰の一戸67億円というマンションも建築中だったり、 決して邸宅街ではないですが、今後も益々発展していくアドレスだと思います。

>>801 匿名さん

あの辺りはまさにパーマンのメッカですよね。

>>811 匿名さん

表参道とか神宮前とかは、すごくお洒落で私も好きでよく行くのですが、一方で、戦後の米軍占領下、米軍施設が多くあり、欧米かぶれで流行の最先端を行っていますとマウントを取りたがる地方から来た日本人の多くが造り上げた人工的な街と聞いたこともあり、山手線南側は日本を感じられる場所が意外と少なく面白みがないのかなあと、最近思うようになりました（全く個人的な意見で恐縮です…）。そこに街としての伸び代があるのかなあと。意外ではありますが、海外からの観光客に人気な都内の街は、銀座や上野恩賜公園など明治維新以降に日本人が和洋折衷で造り上げた街と聞いたことがあります。

マンションでも戸建でも、単に価格や知名度だけの問題でなく、高級さを語る上で重要なポイントの一つは広さだろう。

都心エリアには確かに高額マンションも多いが、住居面積に関しては戸建に及ばない。マンションで延べ床100坪=330㎡超の物件供給数はとても少ない。地価の高い山手線内側では無理もないが、しかし山手線内でもごく限られた一種低層の住宅地では、敷地100坪超で上物100坪-150坪クラスの邸宅も珍しくなく、実際にうちの近所は敷地200坪上物300坪(1000㎡！)クラスの家がゴロゴロ建っていて、広い庭と複数台駐車できるガレージ完備の家も多い。重厚な低層レジデンスも建っているが、多くは200㎡クラスで、300㎡を超えてくるのはやはりとても少ない。

そういう戸建がズラッと軒を連ねているような住宅街こそ、単なる高額マンション＋雑居ビル、あとワンルームやアパート、古屋も紛れるような、例えば麻布や番町などよりも遥かに、高級住宅街と呼ぶに相応しいと思う。

>山手線南側は日本を感じられる場所が意外と少なく面白みがないのかなあと、最近思うようになりました（

日本を感じる、という意味がよく分かりませんが、文化の最先端や流行の食事、ファッションなどは青山、表参道は最高エリアだと思いますし、逆に歴史を感じるという意味でも、山手線の外側は新興住宅地なので歴史を語れるような場所は無いですよね。そもそも住宅地として江戸時代から発展してきたのが山手線内側ですから。

港区にある多くの大使館は元々大名屋敷跡のものも多いですから、例えば上にも書かれていますが、南麻布のフランス大使館は徳川家の屋敷跡でその庭園などは今でも当時の趣を残していますし、横の南部坂に面したドイツ大使館も、その名の由来となった南部藩の屋敷跡です。ただ一般の人は中に入ることは滅多にないので、例えば向かいの有栖川公園などは、ほぼ当時の有栖川宮家の邸宅庭園を感じられますし、あと都心エリアには浜離宮とか、池田屋公園なども見事な日本庭園が残っていますし、一般に見ることが可能で、なんの歴史もない山手線外側より、内側には日本を感じられる場所が沢山あると思います。

貴殿は文面から地方のご出身かもしれませんが、あまり無知な発言すると恥ずかしいので一言申し上げました。

西新井はどうでしょうか。
これからの伸び代、利便性、気品、住民の意識の高さの点でも都内トップクラスと自負しています

>>789 匿名さん
有栖川公園に散歩に行くときによく通りががりますが、まさにおっしゃるとおりですね笑

>>815 匿名さん

私も言い過ぎましてお詫びいたします。私は地方出身ではなく、東京都内（と言っても神田でありまして申し訳ありません）の生まれです。また上野恩賜公園は山手線の内側でありまして、山手線外側の浅草や銀座は商業地としては江戸時代から港区よりは栄えていたかと思います。山手線南側には大名屋敷跡が多くあり、立派な住宅地が建ち並び、有栖川公園や南麻布とか池田山とか素敵なところばかりで、私も歩くたびにワクワクします。ただ、大使館は一般の方は立ち入る機会があまりなく、身近に感じられることが少ないのかなあと思い、相対的に山手線北側の方が庶民的でなじみやすく、初見の外国人観光客にも人気であると感想を述べさせていただきました。

最後に一言。私は港区の良いところもリスペクトしているのですが、貴殿は他の街へのリスペクトが感じられず、私を地方出身（東北など地方にも三ヶ所ほど住みましたがどこも住めば都で良いところばかりです）と決めつけ、浅草や銀座のある山手線外側を「歴史を語れるようなところがなく」とイメージで断じられて、至極残念だと思いました。気を悪くされましたら申し訳ありません。貴殿のような世間知らずが呑気に書き込むスレには二度と投稿しませんのでご安心を。

>>816 通りがかりさん

イトーヨーカドーが入っているアリオ西新井、イオンなどがある街が高級住宅地の訳ないじゃん。荒らしは来んなよ。

>>818 名無しさん

銀座とか埋立地が高級な訳ないだろw
あそこは商業地だよ、ブランド好きの集まるミーハー中華向け。

>>820 匿名さん
アホか。

すぐ「地方の出身」とか「無知な発言」とか言うヤツが悪いんだから気にせずに来て呑気にいこうよ。上野も浅草もいい、当然だが青山・表参道じゃなく銀座が最高エリア。

>>822 名無しさん

銀座に住宅地は無い。田舎モン思考がw

銀座に限らず中央区にまともな住宅地は存在しない。敢えて挙げれば聖路加病院周辺と、川沿いタワマンエリアぐらい。それ以前に埋立地は論外だろう。都心育ちなら常識だが。

>>823 匿名さん

>文化の最先端や流行の食事、ファッションなどは青山、表参道は最高エリアだと思いますし、

文化の最先端や流行の食事、ファッションなどは青山、表参道ではなく銀座が最高エリアだ。これでいいかアホ。

>>824 匿名さん

都心育ちじゃなくても常識だろw
そもそも住宅地の話題じゃない。日本語が読み取れないなら書き込むな。迷惑だ。

>>825 名無しさん

二度と投稿しないと捨てゼリフを吐いたくせに、舌の根も乾かぬうちに投稿してくんなアホが。

>>826 名無しさん

スレタイ理解できない荒らしは書き込むな。邪魔だ。

>>827 匿名さん

オレは818じゃねーわ。情けないのー。
なんか818さんに悪いなー

そもそも山手線外側の銀座とかスレチ。日本語理解できないアホは書き込むなw

>>828 匿名さん

たがらー住宅地の話題になってなかったでしょ？825の書き込み見てわからんの？読解力ないんだからやめろや。迷惑だ。

>>820 匿名さん

815さんも、銀座は住宅地ではなく商業地として語られているので、間違ってはいないのでは。あなたの読解力不足かと。

>>831 名無しさん

スレタイ読めよ。表参道は山手線内側の住宅地もあるエリアだろ。その最高と書かれている訳であって、そもそも外側で住宅地も存在しない銀座は対象外なんだよ、ってここまで書かないと理解できないアホかよ。

>>833 匿名さん

832さんの通りですわー。わっかんないかなー

高級住宅街を語るスレで銀座を出すのは意味不明。銀座は高級商業地であって住宅街ではない。

山手線の駅が1つもない中央区。

>>835 匿名さん

832さんの通りですわー。わっかんないかなー

>>832 名無しさん

815（誤）→818（正）

>>834 名無しさん

表参道は高級商業地隣接の高級住宅地であり、もちろんスレ趣旨に沿った山手線内側の住宅地。銀座とか外側だし商業地を書き込む時点でアホだな。邪魔だから消えろ。

スルーw

スレチの銀座だけど、個人的に街並みや建物、ビルのデザインなど、表参道のほうが街として圧倒的にグレード高いと思うけどね。やっぱり東京を代表する並木道は表参道。

銀座は狭い雑居ビルも多く、水商売のクラブビルとか小汚いし比較にならない。それ以前にこのスレ対象外の山手線外側の埋立地だし。スレチはこれぐらいで。

表参道原宿エリアはたしかに高級高額マンションが建ってはいるけど、高級住宅街というには道が狭くて恩田村時代の畦道がそのままの垢抜けない街並みだと思う。渋谷区都心側なら常盤松、美竹町、広尾二丁目付近の方が高級住宅街らしいと思う。

青山や神宮前にも戸建てはありますけど、やっぱり戸建てなら、周囲に高層マンションのない一種低層に限ると思います。

>やっぱり戸建てなら、周囲に高層マンションのない一種低層に限ると思います。

地価が高く、ビルや高層マンションの多い山手線内側の都心エリアでは一低住は貴重で希少です。しかも都心の一低住はファミリー向け住宅が多いので、千代田区や港区のように4000万程で買える単身者向けのワンルームなどほぼ存在しないので、マンションでもファミリー向けの数億物件、戸建てだと土地100坪で最低でも5億はしますから本当の豪邸エリア、真の高級住宅地になりますね。それが山手線内の一低住エリアと、ビルやマンション街の千代田区、港区との違いになりますかね。都心でも選りすぐりの希少な存在が山手線内側の一低住エリアですね。

ビルやマンションが過半の都心で、絶対高さ10m制限の低層住宅地に住む贅沢、都内住宅地の究極ですね。

都心の一種低層はごく限られます。渋谷区の広尾の一部、品川区の池田山や御殿山、文京区の大和郷、あと港区だと高輪のごく一部ですかね。どこもそれほど知名度は高くないが、その分ミーハーや上京者には縁遠く、単に高級というか由緒正しいお屋敷街として、主に昔から代々の都心住みの上流階級に知られたエリアですよね。

ただ興味はあっても土地はなかなか売りに出ないし、新参者には敷居が高すぎるし、かといってアドレス自慢しても知る人は少ないので、ニューリッチ層でも特に地方出身の方だと、港区などのほうがマンション街ですが高級なイメージがあるのかも知れないです。

六本木のタワマンがわかりやすくて良い。

>>846 匿名さん

六本木なら鳥居坂辺りの、東洋英和近くで通りから奥まった低層レジデンスの方が高級感ある。タワーは所詮は高層団地。

ただし、現在麻布台に建設中の虎麻タワーは気になる。超高層300mタワーは未知の世界だからなあ。最上階フロアのアマンレジデンスのサービスや設備も。

>>847 匿名さん
たしかにフォレストテラス鳥居坂とか最高ですね。

>>849 匿名さん

うーん微妙。麻布十番寄りは崖からのアクセスかなりキツいし。いいのは六本木通りから東洋英和に向かう途中の左側、ウルフギャングの周辺あたり。

>>850 匿名さん
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/01/post-eb6190.ht...

東洋英和の辺りも、森ビルの「六本木五丁目西地区」再開発計画があり、虎麻タワーのプロジェクト後に動き出すと言われてますね。

>>851 名無しさん

だからスレタイ理解できないアホは書き込むな。邪魔だ。

>>852 匿名さん
スレのタイトルとは違い、ずいぶんと下品なお言葉を使われる書き込みですね。

まあ、本当に高級住宅地に住んでいる人は、このスレは見ないし、書き込まないし、「高級住宅地」と言う言葉でマウントをとり、自己満足している人が書き込むところだから、下品な書き込みをする人はいるわな。それを言っちゃ、おしまいだけど。

住んでる住んでないは関係なし。
スレにある通り、山手線内側の最高と思う高級住宅街を挙げればいいだけ。他所へのネガは避け、最高と思う住宅地とその理由で納得させられればいい。くれぐれもスレ対象外エリアとかネガ煽りは避けて語るべし。

>>854 匿名さん

文面からリアル住民かどうかは滲み出てくるものだから、あとは個人の常識と知識で判断すればいい。匿名スレでそれ以上は望めないだろ。

>>845 匿名さん
わかる。
小日向とかも街並みは好きなところなんだけど
全国的な知名度ではどこそれ？状態だし

東京のいい場所は山手台地の上が最低限で、
大きな公園がある場所とかはだいたい水はけの悪いところ、
公園にするしか使い道のなかった土地、というのが
常識なんだけど、その辺の感覚は
新しく住む人にはわからないんだよね。

んで、公園近くでいいわぁとか言いながら
知名度だけで場所選んで古川や神田川沿いの
ハザード地帯に家買ったりする。

都心エリアには確かに高額マンションも多いが、住居面積に関しては戸建に及ばない。
マンションで延べ床100坪=330㎡超の物件供給数はとても少ない。地価の高い山手線内側では無理もないが、しかし山手線内でもごく限られた一種低層住宅地（渋谷区の広尾の一部、品川区の池田山や御殿山、文京区の大和郷など）は、敷地100坪超で上物100坪-150坪クラスの邸宅も珍しくなく、実際にうちのご近所は敷地200坪上物300坪(1000㎡！)クラスの家がゴロゴロ建っていて、広い庭と複数台駐車できるガレージ完備の家も多い。重厚な低層レジデンスも建っているが、多くは200㎡クラスで、300㎡を超えてくるのはやはりとても少ない。

そういう戸建がズラッと軒を連ねているような住宅街こそ、単なる高額マンション＋雑居ビル、あとワンルームやアパート、古屋も紛れるような、例えば麻布や番町などよりも遥かに、高級住宅街と呼ぶに相応しいと思う。

表参道は渋谷区(神宮前、等)との境界にあり、港区の自慢にはならないような。。
むしろ北青山3丁目(港区)なんかはでかい都営アパートかあり高級感は皆無と思う。

>>860 匿名さん

表参道は渋谷区ですよ。ここでは区割りで話してませんよ。区やアドレス、知名度などより大事な要素沢山ありますから。

港区派が自らを絶賛し他区をこき下ろすコメントが溢れていると思うが。

因みに表参道駅は港区だけどね。

タワマンがボンボンと次々に建って、景観も何もない凸凹の汚い街並みになっているね。
コメントに上がっている低層の邸宅街がやはり歴史ある高級住宅地だなという感じがします。
高級住宅地と呼ぶには景観の美しさが必須要素だと思います。
昔の江戸の古写真を見たことがありますが、建物の高さに統一性があってとても美しいですね。

>>863 マンション検討中さん

都心には景観に優れた低層住宅地がほぼ皆無。
ごく一部に一種低層住専はあるが、大した景観ではない。
低層エリアにこだわるのなら、ちょっと外側の松濤・青葉台辺りが最高峰かと思う。

>>864 匿名さん

外側はスレチの格下立地。本当の都心の高級住宅地は単にお金を積めば買えるというものではないです。
だから、森進一だのチェッカーズのフミヤだのパチンコ屋の経営者だの田舎出の成金は、 松濤とかの山手線外側にしか住めないんですよ。価格だけではないんですよね土地は。 由緒正しい出自、地歴や地ぐらい、一朝一夕で手に入らないものは多くありますから。
金額もその物差しの中の一つにしか過ぎません。

品川区バカにされ過ぎ

松濤は山手線外側の渋谷区です。品川区ではないです。

品川駅は実は港区だし、目黒駅は品川区だったり、都心は上京さんが理解するには複雑すぎかもねw

渋谷区松濤の最寄駅は井の頭線の神泉。渋谷駅からは12分以上掛かる。まあ外側なんで、そもそもこのスレの対象外だけど。

>>864 匿名さん

代々の都心住みだと、明治通りより外は郊外って感じで行かないし住む気も起きないって人多いと思います。せいぜい山手線内側が限界でしょ。個人的には港区から出ないで生活は成り立つから、渋谷にも最近は行かなくなったし。

>個人的には港区から出ないで生活は成り立つから、渋谷にも最近は行かなくなったし。

それよく分かります。学生時代にはセンター街やパルコよく行ったけど、最近は六本木ヒルズやミッドタウン、虎ノ門ヒルズ、あと青山や表参道とか大人の街が落ち着く。

あと銀座も一時期は中華系ばかりになってから足遠のいたし。ホテルも最高級クラスのリッツやグラハイ、インターコンチ、シェラトン、オークラとか、食事の有名店も皆港区に多いし区外に出る必要ない。

>>871 匿名さん
私も港区の真ん中に住んでいるので基本的に平日も休日も気がついたら港区から何日間も出ていなかった、みたいな生活ですけど、渋谷はたまに妻と一緒に出かけます。ハンズやロフトで雑貨類を見て回ったりする感じです。

>>865 匿名さん

渋谷外側徒歩圏と五反田内側徒歩圏。
立地、価格、景観、全てにおいて前者が上。
地歴も江戸時代から武家屋敷ですので、新興住宅地ではありませんし。

『外側だからスレ対象外』としないと負けちゃうもんね。

このスレは都内最高峰を語るのではなく、内側の狭い地域でくだらないマウントの取り合いをする場所のようだ。