東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>2592 匿名さん

個人の好みで都心にしか興味が無いのであれば、外側にどんなに評価・価値の高いエリアがあったとしても関心が無い。そのお考えは理解できます。

ただ、ここの都心住民さんは自分が興味無い外側は格下と決め付ける発言を繰り返していますが、それは個人の主観であり、世の中一般で評価されている低層住宅街は、内側(東五反田・広尾)ではなく外側(松濤・青葉台)ということをご認識いただければと存じます。

>>2601 匿名さん

なるほど。
そちらの意見はごもっとも。
個人的には外側に興味はないが、趣旨は理解した。

>世の中一般で評価されている低層住宅街

外側さんは一向に学べませんねえ。ではリンゴでなく今回はクルマで説明しましょうかねw

確かに、歴史の浅い外側のトヨタ自動車は、センチュリーや、レクサスブランドの一部で数千万の高額車も作っていますが、だからといってトヨタは、世の中一般で高級自動車メーカーとは評価されていませんね。一部高額車も扱う所詮は「一般大衆車メーカー」です。日本人としては残念ながら、それが世間一般の認識です。

なぜならモノの価値は価格だけではないからです。ロールスやフェラーリ、ポルシェと何が違うのでしょうか？
それが理解できず、ただ高額な車種を出したものの不成功に終わったトヨタ自動車と同じく、もっと外側さんは賢くなるべきですね。ただ念仏のごとく、

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

を盲信するのではなく、もしかしたら100年後ぐらいには、外側の一部は内側のように世の中一般で評価される日が来るかもしれません。まあ精進してくださいな。

価格の上下でしか高級品を語れず、フェラーリやロールスに乗ったこともない人が高級車を語るように、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんね。スレ対象外エリアのゴリ押しは、興味ないのでお止めください。

> 1戸55億、70億といった低層レジデンス
>このような高額マンションは外側ではなかなか見かけません。

なかなか見かけません、じゃなくて存在しないから、ありません、だろw
外側は価値が低いから、そんなどうでもいい場所にデベだって見向きもしないからね。3億ぐらいのマンションでも珍しいんじゃない？50億とは言わないまでも、せめて10億以上の高級マンションすらないの？w

クルマも同じで、内側はフェラーリやランボ、アストン、ロールスとか普通にスーパー、コンビニでも止まってるけど、外側じゃよくてポルシェやメルセデスSぐらいだろ
パガーニやブガッティ、ゾンタなど世界に数台というような超高級車も内側では見かけるが、外側の高級マンションなんてそれ以下だろ。全く格下の三流マンションしかないからな外側はw

>>2564
これ出していいやつなの？レインズかなんかのデータだと思うけど訴えられそう。
個人のデータだよね。

>>都心住民さん
マンションって高級住宅街のくくりなの？
私も元からの都心戸建て住民です。この間新しく戸建てに引っ越しましたが、まずある程度まとまった土地がほとんどありません。
マンションを含めるならありかもしれませんが、都心に戸建ての高級住宅街はなくなる一方です。大きな土地は分けて分譲されます。
都心で松濤のように最低販売面積をつけてるつけてるところはほとんどありません。
あと1種単価は大事です。実際大通り沿いの容積率の高いところに豪邸を立てる人はまずいません。仮にいたとしても街にはなりません。

某国産車メーカーみたいな、一般大衆向けばかりの外側エリアなど対象外なのでさようなら。

さて、フェラーリやロールスなど、キラ星の高級車のごとく素敵な住宅街が数多く点在している内側は、選択肢が多くてそれだけでも家選びは楽しいですよね。DINKSだったらポルシェやアストン、フェラーリなどと言える赤坂、六本木、表参道などかな。

ファミリー世帯には、重厚なロールスやベントレーなどのセダンか、家族がたくさん乗れるSUV（郊外だとアルファード？など国産ミニバンとかなのかもだけど）で、ここ10年ぐらいはSUVが人気ですよね。港区界隈だとちょっと前まではカイエンが人気でしたけど、ゲレンデの人気が復活して、ランボルギーニのウルスや、ベントレーのベンテイガ、あとレンジローバーもかなり増えましたね。ただうちのマンション地下ガレージ見てみると、SUVの他に、フェラーリ、アストン、マクラーレンなどのスポーツカーや、ロールスロイス、ベントレーなど複数台、あ、本当に国産車は一台も止まってないですね。前にレクサスLSが一台ありましたが引っ越されたのかな。まあ実際、内側住民は高級自動車メーカーがお好みのようです。明治通りを走っていても、山手線を超えたあたりでガラッと国産増えますからね。目黒まで行くと国産だらけになりますし、顕著ですよね。ま、部分的に恵比寿の駒沢通りあたりはフェラーリヤロールスなど高級車も走ってますけど。

>大きな土地は分けて分譲されます。

ケースバイケースでしょうね。うちは内側高台の低層住宅街ですが、数年前は近所でも200坪の土地が二分割されて売られていましたが、去年は300坪の土地にそのまま新しい邸宅が建築されましたし、他にも100坪、150坪程度の土地もそのまま戸建てが建ちました。ただ500坪超になると分割か、低層マンションになるケースが多いようです。以前、政府機関の公邸だった建物などがその一例です。地価が高いと個人で維持するのは、固定資産税だけでも大きな負担になりますからね。

>>2603 匿名さん

全く例えになってない。
そう思うのは勝手だが、誇らしげに語るのは恥ずかしいよ。

>あと1種単価は大事です。実際大通り沿いの容積率の高いところに豪邸を立てる人はまずいません。

それは一種単価関係なく、単に排気ガスや騒音の酷い大通り沿いなど、マンション高層階なら多少緩和されるでしょうが、背の低い戸建てなどもろに影響ありますから、家建てる人はいないでしょう。世田谷など郊外だとバス通り沿いに戸建てが立ち並んで、更に歩道もおまけ程度で、そこを通学の子供たちが歩いている光景などニュースで見て、その環境の悪さに驚きました。

内外立地問わず、大通りからは数百m離れて、できれば昼間でも車や人通りの少ない高台の住宅地が理想的ですね。
広尾駅前の利便性を享受できる、賑やかな南麻布エリアなども個人的には好きですが。

>そう思うのは勝手だが、

私の個人の意見ではなく、世の中一般での評価ですよ。残念ながら。

>誇らしげに語るのは恥ずかしいよ。

こっちのほうがはるかに恥ずかしいと思うが。価格でしかモノを判断できない見る目のないアホを自称しているようだw

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

価格に収斂されない価値、単に高額でなく、高級品とは何たるか、フェラーリやロールスなど参考にして、よく考えてみればいい。価格だけなら、フェラーリやロールス以上の新参メーカー、例えば一台数億のゾンタやパガーニなどあるが、しかし高級メーカーとしてフェラーリやロールスなどの名声は得られていない。

歴史は一朝一夕には作られない。何百年という醸成期間が必要不可欠であり、その間にただの雑居ビル街に落ちぶれてしまったエリアもあるし、ただ長いだけでもいけない。

そういう観点を、俯瞰して総合的に見られる見識を持ってこそ、初めて高級とは何ぞやということを語る資格が得られる。外側はまだまだ。

>>2611 匿名さん

豪邸といえるのはごく一部で大半は普通の昭和住宅・共同住宅、ボロ屋・ミニチュア戸・安アパートの3点フルセットも混在する内側(東五反田など)のどこがロールスロイスやフェラーリなんだよ？ってこと。
ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

本当恥ずかしい人だ。

>>2606 匿名さん

レイアウトは変更してるが、誰でも検索できるWeb上のデータだね。
出典元はあえて記載しないけど。

>>2615 匿名さん

元データは公示価格ですよ。
誰でも閲覧できる公的資料なので、全く問題ないと思われます。

>>2592 匿名さん

都心を語るのに内側とか恥ずかしい言い方やめろってw

貧乏臭い発想が抜けてねえんだよ

>>2617 匿名さん

このスレには『内側・外側』としないと都合の悪い住民が住みついているんですよ。
都心ではないが内側にはギリギリ入る風俗アドレスの人が。
ギリ外側になる強敵も排除できるしね。。。

>ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

センチュリーだけでなく、レクサスの高額車=LFAも入れてあげたのに。
外側ビンボー庶民（多分関西人）は知らないのかな。

> 1パック(5個入り)で500円のリンゴ。

より上手い喩えだと思いますがw

>ろくに売れてもいないセンチュリーを外側(松濤など)に例えるのも主観のみで全くセンスがない。

そうですか？＿もちろん自家用で持つ人はいないでしょうが、うちの町内、朝晩新型のセンチュリー、色違いで数台見かけますけどね。ある意味、日本専用で、御料車にも採用された新型のセンチュリーは、BMW7やメルSより格式あると思いますよ。ただ、やはり代々の各国王族御用達のRRやベントレーには、どうしても数段劣ってしまいますが。価格云々以前に。それが格式であり歴史なんでね。いや、センチュリーも悪くないですよ、私も時々後席乗りますから理解してます。

山手線内側は今や共同住宅がメインの賃貸で住める街です

うん、価格じゃないんだよね。最近だと中国製のすっごい高額の車メーカー出てきてるけど、
世間一般は冷ややかな目で見てるよね。高いから高級とは捉えられない、
もちろん作ってるメーカーは、高額な車なんだから高級車としてブランディングしてくるだろうけど、
そんなの信じて盲信しちゃうのは、ここの松濤推しみたいな自分で価値を判断できない、
価格=価値だと信じ込む愚かな至上主義者の外側民ぐらいだろ。

だから、江戸時代終わって長いこと経つのに、いつまで経っても内側に格下に見られてるんだよなあ。
早く気付けって田舎のお山のおサルちゃんw

>山手線内側は今や共同住宅がメインの賃貸で住める街です

代官山や松濤にも10万もしない賃貸いっぱいあるけど？
マンションの価格で勝負したいの？戸建てでもいいけどw
ならマンションは1戸55億とか70億、戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？
どう、勝負する？



ってことなんだよ、価格至上主義のおサルちゃんw
アホらしいだろw

>>豪邸といえるのはごく一部で大半は普通の昭和住宅・共同住宅、ボロ屋・ミニチュア戸・安アパートの3点フルセットも混在する内側(東五反田など)のどこがロールスロイスやフェラーリなんだよ？ってこと。

あはは。品川区風俗アドレスがロールスロイス・フェラーリを気取ってんのか？
他所の批判の前に、まずは自己分析をしてくれや。

>>2608
>>うちは内側高台の低層住宅街ですが、数年前は近所でも200坪の土地が二分割されて売られていましたが、去年は300坪の土地にそのまま新しい邸宅が建築されましたし、他にも100坪、150坪程度の土地もそのまま戸建てが建ちました。
それでしたらそちらはトップレベルの高級住宅街ではないですか。300坪は大豪邸ですね。
駅歩がそれなりにあるとは思います(そうでないとデベロッパーが買いますから)が、高級住宅街はそういうものですものね。
suumoで土地ざっくり探しましたが100坪以上の山手線内は２件出てきました。
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_minato/nc_95771384/
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_bunkyo/nc_95781958/
中古住宅は検索してないのでもってあるとは思いますが

>>2616
>>元データは公示価格ですよ。
そうでしたか。失礼いたしました。
確かにそうでした。

>>2623 匿名さん

>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

ソフトバンク孫邸以外にあります？
是非教えてください。

>>2625 匿名さん　

表参道いいですよねー。でも22億ですか。坪＠1620万。マンションで我慢しておきます。

そういえば、表参道駅直結の南青山第一マンションズの建て替え工事の件ってご存知ですか？
本当はもう始まっているはずなのですが、全く進捗の話を聞かないので。

>>2626 匿名さん

麻布永沢町の孫氏個邸は100億もしませんね。
白金台の迎賓館の方は建物含めれば超えると思いますが。

>表参道いいですよねー。でも22億ですか。坪＠1620万。マンションで我慢しておきます。

高額だからといって（住宅地として）最高とは思いませんが、
骨董通りのニコライバーグマンから20mというと、裏手の絶好の場所ですね。
その値段でも欲しい人はいるのでしょうね。
多分ブランドショップとか外資系のショールームなどに向いている気がしますが。

ただ商業混在で、閑静という感じではなく、周囲も50坪ぐらいと、地価を考えると仕方ないですが、
個人邸住戸向きな感じではない気がします。それなら、それなり規模感のたる低層レジデンスが、
セキュリティやサービス性など勘案すると適している気がします。ただ130坪だと難しそうですが・・

>それでしたらそちらはトップレベルの高級住宅街ではないですか。300坪は大豪邸ですね。

もっと広い400、500坪超の邸宅もあります。
現在も100坪クラスの新築工事など、あちこちで行われていますので、
時期的に代替わりで相続して建て替えという案件も多いのだと思います。

場所は、山手線と地下鉄最寄駅より徒歩5分ほどの高台低層住宅地です。

>>2630 匿名さん

20坪未満のミニ戸やボロ屋、ついでに安アパートも点在するあそこですよね。カオスですね。

最高の高級住宅地を称するなら無電柱化は最低実現していて欲しい。
プラス、緑が豊富に無いと話にならない。生活に関係ないオフィスが
混在なんてもってのほか。

写真見るだけで素敵♪とか凄いなあ！！となるような住宅街は山手線
内側にはほとんどない。口でギャアギャア言い合いしていないで、
推しエリアの写真の一つでも出してほしい。そしたら見てるのが
楽しくなる。

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

それなら議論の必要は無いんじゃね？
地価の高いリスト見ればそれで話は終了。
　

1位　赤坂１－１４－１１

ホテルオークラの向かい側ですな

マンションならやはり、広尾のガーデンヒルズいいですよね。
もちろん電柱ないですし、重厚なゲーテッドだし。築年建って街路樹や植栽も大きくなりいい雰囲気です。

>>2634 匿名さん

正確にはその先、霊南坂に向かう左側のホーマットロイヤルですね。当時購入検討してましたが、今思うと割安でした。買っておけば良かったー、後の祭りです。笑

緑の多いマンション、というか緑の中に住んでいるかのようなマンションならこちら。
ハ?ークマンション三田綱町サ?・フォレスト。
こちらもゲーテッドと守衛がいて安心感も高いですね。

>>2632 匿名さん

所詮、集合住宅だからなあ。内外問わずやっぱり全て占有の戸建てがいい。
広い芝生にこういうローズガーデンもあったり。憧れます。

都内にも、こんな渋い別荘地みたいな住宅地もありますよ、＠目白。

>>2632 匿名さん
>プラス、緑が豊富に無いと話にならない。

じゃあ、こんな借景はいかが？@新宿区

日本にはこういうクラスの家ないですよね。アメリカならわずか五億円ほどで買えます。

でも、アメリカでもマンハッタンは別。このコンドは約40億円。ハウスの所有は難しい。

>>2642 匿名さん　

その昔駐在で、NYに数年住んでいましたが賃貸も高かったです。
特に、セントラルパークをダイレクトに望める高層階は高いですね。
その近所で、200億円超のユニットも過去に売買されていたはず。

渋谷区松濤か目黒区青葉台がツートップでしょう。

>>2638 匿名さん

鳩山会館ね。
開東閣もそうだけど、昔の邸宅を再現した記念館・迎賓館ばかりで、今でも個人の邸宅になっているところは無いね。

そう言えば、>>2623氏が、
>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

と言ってましたが、白金台のソフトバンク迎賓館以外で、どこにあるのでしょうか？

このスレで都内最高峰と決まった南麻布4丁目。その地にあるフランス大使館と大使公邸の敷地は、そもそも日本政府が尾張徳川家から購入し、100年ほど前にフランス大使館がこの地に移転。南麻布と呼ばれる以前は麻布富士見町という町で、当時は富士山が綺麗に望めた町だったのです。今はもう無くなった町名ですが、このような土地は内側エリアに多く存在します。歴史を知るとさらに都心住宅街の奥深さを感じます。

内側エリアには、江戸城を囲むように大名家の上屋敷が存在していた。現在の霞ヶ関や丸の内など超都心立地のため、現在は迎賓館はじめ以下のような省庁、政府機関、大学、大使館、大規模ビルなどになっている。このような巨大な敷地を所有していた大名家は廃藩置県を経て、その多くは華族邸やその後は大使館へと姿を変え、脈々と都心住宅街の景観の一部として存在し続けている。外側郊外はそういう地歴、地ぐらいが全く感じられないただの新興住宅地。外側が格下の論外と言われるのは、そういう歴史観の違いがあるからだ。

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

>>2645 匿名さん

なかなか内側の100億邸の具体例がでてきませんね。

外側ですら柳井邸とさ前澤邸とかすぐ出るのに。
内側は複数早く出してくださいよ。

>岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング

当然、池田家のかつての本邸もあるね。
今度丸ビルに買い物など行くときには、池田公に思いを馳せてみましょう。

>外側ですら柳井邸とさ前澤邸とかすぐ出るのに。

それネタ元は？週刊誌でしょ。どっちも100億もしないよ。千葉はもちろん、大山町も土地は安い。しかも元は学校だったとかで格安に払い下げられたはずで2700坪としても土地代は50億以下だったろう。建物はよく知らんけど。

>>2650 匿名さん

土地だけの話だったっけ？
建物含めれば100億超のはずだが。

港区内の旧華族・皇族、政財界のかつての大邸宅。
現在は、そのほとんどが企業迎賓館、大使館、ホテル、マンションなどになっている。

■歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪

■皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

■財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木
三井家迎賓館＿＿＿港区三田
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木
久原房之助＿＿＿＿港区白金
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　

>>2650 匿名さん

土地だけなら、孫邸(白金台・麻布永坂町、両方とも)も100億円いかないね。

都心には100億超の個人邸宅がゴロゴロあるらしいが、早く具体例出してくださいね！
今は迎賓館・記念館で『昔の偉人の邸宅でした』みたいのは無しだよ。

都心は地価が高いから、戸建てでなく富裕層は自社ビルやマンション建てて一棟丸ごと所有という人も多いですよね。
だから、100億とかそんなレベルじゃなく500億とか1000億とか。外側なんて比較にならないからw

NYのトランプタワーとかそういうイメージね。世界中、大都市だとそういう感じでしょ。

>>2635 匿名さん

ガーデンヒルズは唯一無二の価値、同じようなものでここを超えるものは
まだ出てきていないと言える、

>>2637 匿名さん

うん、三田綱町は押しも押されぬ超高級レジデンス認定で間違いなし。

>>2638 匿名さん

昔、旧財閥系はそういうお宅あったね。素晴らしい。
いまはそういうのが無くなった。

>>2639 匿名さん

綺麗だねえ、アドレスで言うと下落合かな？

>>2654 匿名さん

自社ビル・投資用マンション1棟所有していたとしてな、そんなの高級住宅街・豪邸に何ら関係無いだろ。

100億超える戸建てゴロゴロあるんだろ？
ほら、早く出してよ。

もしかして、お得意のホラ吹きかい？

>>2656 匿名さん
>ガーデンヒルズは唯一無二の価値、同じようなものでここを超えるものはまだ出てきていないと言える、

価格だけで言えば、もっと高額なマンションもあるけど、檜町の55億とか表参道の67億とか。
ただ環境など含めてトータルな価値も勘案すると、確かに広尾GHって一つのブランドだからね。
個人的には築35年過ぎて、ちょっと古すぎると思うけど、その割に周囲の新築マンションと、
ほぼ同じ坪単価で今でも流通していることを考えると驚異的ではある。
天井高は低いし、配管とか水回りとかかなり老朽化しているにも関わらず。

>>2652 匿名さん

圧倒的に高輪と三田が多いね

>>2661 匿名さん

都心で街区丸ごとランドスケープデザインも含めて作ったのがスゴイよね。
いまでもあそこ通ると良いなあと思う。木々が大きく育って良い感じ。

>圧倒的に高輪と三田が多いね

だね。でも今は港区内では、高輪とか三田は、麻布や赤坂ほど評価されてない気がする。綱町エリアはパーマン密集地で別格とはいえ、その他の三田エリアは。高輪も皇族邸があったり地ぐらいは高いけど、その他豪邸は特にないし（三菱開東閣はあるけど）
、低層マンションは個人的には好みだけど、今はタワマンのほうがステータス高いというか人気高いみたいだし。その分、変な成金みたいのが少なく、アドレスより現地の雰囲気や歴史を好む、落ち着いた人種が多いように感じますがね。広い間取りのマンションも多いから大使館員やexpatも多い。

>広い間取りのマンションも多いから大使館員やexpatも多い。

そういう、エリート教育を受けたコケージャンのほうが、外側に住んでる低学歴の日本人より、はるかに日本の歴史や文学、アートなどの造詣が深くて、変なブランド意識や見せかけのハリボテ住宅には興味ない人が多いから、港区でも歴史ある本物を感じられる特定エリアに、好んで集中して住んでいる気がしますね。もちろんナショナル麻布とか日進デリカみたいな、外国人向けスーパーなどの利便施設も重要ですが。

>>2661 匿名さん　

ガーデンヒルズもいいけど、近くに虎麻ヒルズが建築中ですね。一説では坪単価平均2000万とも言われてますが、日本最高峰の高さ300m越えのレジデンスは個人的にも興味あります。いま現在こんな感じで建設中です。

>>2666 匿名さん

周囲も緑豊かですね。港区って街路樹など自然感じますね。

>>2666 匿名さん

配達の途中にしては綺麗に撮れてますね

このスレは何人いるのかな
サルと外側さんとオレの3人だけ？
すぐに黙り込むよな

黙り込む？自分は同じ内側さんがいる時以外レスしない。外側のサルは単なる荒らしだからスルーしてる。

自分からふっかけてきたのに、どうやら内側には100億円超の戸建は存在しないようです。

マンションは都心の圧勝ですが、低層戸建住宅街に関しては、やはり外側に軍配が上がりましたね。

>>2630 匿名さん 15時間前
>>もっと広い400、500坪超の邸宅もあります。
>>場所は、山手線と地下鉄最寄駅より徒歩5分ほどの高台低層住宅地です。
これどこですか？駅名すら言わない理由もわかりません。
300～500坪の超豪邸がある山手線徒歩5分のエリアなんてありますか？

>>2672 マンション比較中さん

駅前に都内有数のマニア向け風俗街があるあそこでしょう。
一部に広い区画はあるが、大半は普通の昭和住宅ばかり、20坪未満のミニ戸やボロ屋ついでに安アパートも点在するカオス住宅地。

>>2673
池田山のことですか？
池田山に300～500坪の豪邸点在してますか？
高級住宅街とは思いますが。
※500坪≒40m四方。GoogleMapではそのサイズは目につきませんでした。

>>2674 マンション比較中さん

たぶん>>1660の画像の区画のことだと思いますよ。

見たかんじでは家屋が5軒存在するようで、500坪の豪邸とはいえないと思いますが、元々は1軒の土地が分割されたとか、なにかと誇張・こじつけ・ホラ吹きの傾向がある爺なので、大目にみてあげてくださいな。

>>2675
ありがとうございます。そういうことですか。
しょうもないのにつられてしまいましたorz。
画像はストリートビューで見ても5件ですね。

>>2676 マンション比較中さん

都心には、そのようなホラ吹き低層住宅街しかありません。
マンションに関しては都心の圧勝ですが、低層住宅街に関しては外側に軍配が上がります。

結論が出てしまいました。

自演の連投。自分に「ありがとうございます」とか、バレないと思ってるのかね松濤くん。他スレでも同じことやってる。ホント対象外のお山のサルはみっともない。自演行為で削除か。

パークコート高輪ヒルトップレジデンスってどうですか
宗教施設が隣接していて、それが気になります

>>2678 匿名さん

は？
わたしは2675ですが2676ではありません。2676には初心者マークがありますね。
わざわざIPアドレス変えて自演するほどの理由もないですしね。
くだらない毒を吐きちらすのではなく、中身のあるコメントで反論すれば？

都心の容積150％低層住宅専用地域には3階建て、容積200％以上の住専地域には5階建て以上の共同住宅が建てられ、総戸数が確保できるので賃料は合理的水準まで下がり、庶民でも頑張れば賃貸で住めます。
山手線外の高級住宅地では容積100％では2階建、容積80％なら平屋建てしか建たないため、共同住宅を建てると総戸数が足りずリターンが取れません。その結果、ほとんど戸建てしか建たず、賃貸で気軽に暮らすことができません。
都心の住宅地は土地が高額といっても賃貸で庶民が暮らせますから、憧れでもなんでもありません。

>>2681 匿名さん　

全く的外れ。都心を知らないかっぺかな。
世田谷だの大田区の戸建ては家賃安いよ。郊外、しかも戸建ては不人気だから。
土地60坪ぐらいの家一軒なら30万以下もある。

でも港区など都心エリアは100㎡マンション100万以上、200㎡なら200万以上とかザラにあるから。

>>2680 匿名さん

サルはいつも自分がやってるから
他も同じだと思うさ
4つはデバイス変えて書き込んでるよな

>>2681 匿名さん

横から失礼。都心マンション専門の大家です。
所有しているマンションのうち、千代田区の築浅の億ションですが、113㎡の住戸を家賃120万で貸してます。
そもそも価格が高額でしたのでリターンはイマイチですが。郊外の一軒家の賃貸はどんな感じですか？

>>2680 匿名さん　

自作自演で削除依頼出してありますので、あとは運営側が判断してくれるでしょう。
さらなる恥の上塗りはみっともないですよ。

>山手線外の高級住宅地では容積100％では2階建、容積80％なら平屋建てしか建たないため、

例えば、田園調布にもマンションやアパートは相当数あるし、当然だが郊外だから家賃も都心部よりかなり安い。
家賃5万5000円、生活困窮者向けアパートも三丁目にあるようですよ。

大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可
https://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

>山手線外の高級住宅地では容積80％なら平屋建てしか建たないため、

あれ？田園調布とか40/80じゃなかった？ほとんど二階建てだけど。キミどこの地方住み？
都内のこと知らないならレスしないほうがいいよ。恥かくだけw

>都心の住宅地は土地が高額といっても賃貸で庶民が暮らせますから、憧れでもなんでもありません。

憧れの裏返しか。地方住みで無知なくせにヨシヨシ。
港区など都心エリアは、キミの今いる実家の子供部屋と同じ広さでも古いマンションでも10万以上は普通。
広いハイグレードマンションだと3桁は当たり前。100万単位で家賃出せるようになってから東京に出ておいでw

孫氏、柳井氏、三木谷氏
自宅は戸建てですね
そういうことです

>マンションは都心の圧勝ですが、低層戸建住宅街に関しては、やはり外側に軍配が上がりましたね。

他スレで見つけたけど、郊外の雄であるはずの松濤って、
ボロいマンションや、こんな土地25坪のミニ戸が並んでるそうだね。
なにが軍配が上がるだよみっともない。

>>2689 匿名さん

あれ？「マンション比較中さん」から戸建て派に衣替えしたの？どうせ外側のボロアパート住民なんだろw

>松濤って、ボロいマンションや、こんな土地25坪のミニ戸が並んでるそうだね。

それ家なの？アパートみたいだけど・・・
ミニ戸以前に、2軒とも窓が小さいし少ないし、一日中室内真っ暗なんじゃない？
立て込んで建ってるから仕方ないのかもだけど、それならマンションのほうがマシだと思うが。
やっぱり戸建てなら一種低層が最良だろう。

マンションは都心の圧勝、低層戸建住宅街に関しても、やはり内側の一種低層に軍配が上がりましたね。w

窓が小さい暗い家なんてまっぴらごめんだね。
どうせなら、こんな全面大きな窓で、外のプールを望める開放的な家が理想的。
やはり東五反田5丁目の池田山は別格ですね。
「テラスハウス」というTVシリーズの舞台としても使われた家らしいです。

https://nihonzine.com/terracehouse/

>>2694 匿名さん

東五反田は風俗街アドレスとして別格なだけで並の住宅地だろ。正式な住所でもなくまともな人間なら池田山なんて恥ずかしくて言えないね。

>>2694 匿名さん　

池田山 pool court、外観や内部はこんな感じ。
外側からのプライバシーを守りつつ、内部は明るくモダンで開放的。

https://gramho.com/media/2073766477877578316
https://sumika.me/works/1d79784e88784e26f86661876d7205ba2643a004

>>2696 匿名さん　

I dont care whatever such an asshole like yourself said repeatedly here.
Something precious like Ikedayama is one of a kind and not welcoming you anyway, hahaha.

ま、理解不能だろうがw

2697は>>2695向け。アンカ間違えた失礼。

>東五反田は風俗街アドレスとして別格なだけで並の住宅地だろ。

相変わらずアホだなキミはw。全然学んでないな。
画像は、国交省発表の住宅地域の説明だが、東五反田五丁目は「高台の著名な住宅地域」と書いてある。
ただ環境の良い、閑静な、とかではなく、リストでは唯一「著名な」と最大評価されている。
キミの翻訳だと「風俗街として著名な」とでも訳されるのかな？アホらしw

池田山が著名な住宅地域と呼ばれるには理由はいくつもあるが、
かつて小泉首相時代、首相公邸建て替え工事の約2年半の間、
仮公邸として使われていたのが、池田山の内閣法制局長官公邸。
そんな著名なエリアにも関わらず、新聞も読まないような無教養なキミは、
当初は東五反田に、池田山という一種低層の都内屈指の住宅街があることも知らず、
五反田駅周辺の低地の商業地と、25mも高台の住宅地の池田山を一緒に語るとか、頭おかしい。

まあ頭のおかしなキミ一人が何を叫んだところで、国交省のお墨付きもあるし、
そもそも「高台の著名な住宅地域」である池田山を、品川区で知名度が低いだの、正式な住所でないとか、
ただ無知なキミなど、都内高級住宅地を語るのは論外だということだ。

お山に帰ってもう来るんじゃないぞw

あら、しばらく見てないうちに、五反田爺がご活躍のようで。

実際には画像のような家やリンクアドレスのような昭和安アパートも混在する、普通の住宅地なんですよね。

https://suumo.jp/chintai/jnc_000064801847/?bc=100230978011

池田山の邸宅です。

>池田山が「著名な住宅地域」と呼ばれるには理由はいくつもあるが、かつて小泉首相時代、首相公邸建て替え工事の約2年半の間、仮公邸として使われていたのが、池田山の内閣法制局長官公邸だった。

江戸時代からの大名家跡地で、池田侯爵邸があったという地歴以前に、当時の皇后美智子さまのご実家があったとしても、全国的な知名度がありますよね池田山は。ご婚約の納采の儀、ご成婚の時に何回も正田邸がテレビに出ていたんですから。

更に、首相公邸としての格式を考えた場合、役人はメンツや序列を極度に気にしますから、安倍総理への忖度の数々からも明らかです。そういう意味で、一般住宅地へ総理官邸が一時的にでも移動するなど、前代未聞のことでしたし、そもそも日本国のトップとして、首都機能維持の有事の際に、山手線外側に住まわせるなど論外で、外側でも構わないなら松濤などでも良かったのでしょうが、当時は都知事公邸もあり、総理を知事と同じエリアに住まわせる訳にはいかないし、やはり地ぐらいや格式で文句のつけようのない、東五反田高台の池田山に仮公邸が決まったのは自然の流れだったのでしょう。大使館なども多く警備の上でもメリットがあったでしょうね。

こちらが、一時首相公邸として利用れていた、池田山の内閣法制局長官公邸です。
この建物は、総理大臣公邸の建て直しの際、小泉首相（当時）が２００２年８月から２００５年４月まで一時首相公邸として使ったことがあ り、そのとき「総理公邸より官僚の公邸の方が上なのかなぁ」とつぶやいたといわれるほどの豪邸だった。その後は各省庁が利用可能な「五反田共用会議所」という位置づけだった。以下ご参考。

https://sova5.wordpress.com/tag/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%B3%95%E5%88%B6%E...

>>2703 匿名さん

こちらが20坪にも満たない池田山の邸宅です。

>東五反田は風俗街アドレスとして別格なだけで並の住宅地だろ。

こういう発言をするだけで、日本人として恥だな。
無教養で見識の低さが露呈してみっともないことこの上ない。

景観もごく普通、どこにでもある昭和住宅地の池田山。電線も目立ってます。

場違いな画像を張り続けるようなバカは、実社会でもいますからね残念ながら。
本人は自己顕示欲が強いのか振り向いて欲しいと必死なようですが、煽り行為をやればやるほど周囲からは冷ややかな目で見られていることに、当人は気づいていないのでしょうね。以前のように対象外エリアを推してくるルール違反は、さすがにもうできなくなったようですね、松濤のミニ戸も暴露されてしまいましたし。まあ都会はミニ戸やアパートなどはどうしても紛れ込んでしまうもので、その揚げ足取りのような行為は、ただ愚かだと気づく知性が残っていることを期待しましょうかね。w

戸建低層住宅街の地価を比較してみる。

①松濤1:公示価格1,840千円/㎡
1種単価:1,227千円/㎡(150%)
②青葉台2:公示価格1,480千円
1種単価:1,480千円/㎡(100%)
③広尾2:公示価格1,340千円
1種単価:893千円/㎡(150%)
④東五反田5:公示価格1,250千円
1種単価:833千円/㎡(150%)
⑤本駒込6:公示価格1,210千円
1種単価:807千円/㎡(150%)

1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。

立地・利便性・地歴等の都心の優位性は価格に反映済み。
それら以外(街並み、周辺環境、住環境、他)が圧倒的に外側が優位なんだろうね。

>>2707 匿名さん

>>場違いな画像を張り続けるようなバカ

他所の画像を貼るのは池田山の得意技だろ？
今回も>2690で先に貼ったのはそちら側。
やられて嫌な思いをするなら、まずは自分からやめたら如何。

私じゃありません。画像アップなど探すのも時間の無駄だし、都心派は何人もいますから、外側の愚行に批判のレスなんでしょう、自業自得ですね。とにかく対象外の話題は謹んでください、誰も興味ないので。

>>2710 匿名さん

じゃ、その都心派のバカにやめるように言っとけ。

そう言えば、>>2623氏が、
>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

と言っていたが、その都心の100億円超の戸建てはどこのこと？
今は迎賓館や記念館等になっていて『昔は偉人の邸宅でした』ってのはナシだよ。

外側の例として、柳井邸・前澤邸をあげたら、建物含めたらダメだと却下されたので、内側さんも土地のみで100億超でお願いしますよ。
(孫邸は土地のみでは100億満たないようです。)

>内側さんも土地のみで100億超でお願いしますよ。

いくらでもあるでしょ。都心のビル一棟、マンション一棟オーナーなど大家さんは大勢いますよ。
それを戸建てと呼ぶかは知りませんが。区分所有でなく一棟所有のオーナーなら一戸所有と同じか。
まあともかく、100億なんてちんけじゃなく、数100億以上は沢山あるでしょう。
日本で何番目かの富豪も數十階建てのビル何棟も所有してますから。

あ、ビルの階数は関係ないですね、土地だけね。
上物入れたらただの一軒家など誤差、ゴミみたいなもんだからw

まあ都心最大の戸建て（ビルでない）は皇居だろう。確か宮内庁の財産目録に地価も出てたはず。
名簿上の価格だから実勢価格とは開きがあるだろうけど。興味ある人いたら調べてアップしますけど？

そんな目録見なくても、皇居の面積は約35万坪だから、皇居の地価って丸の内と同じ感じかね？
丸の内でも最高値地点の丸ビル（ちなみに池田山の岡山藩池田家の上屋敷だったとこ）が、
坪9000万だから、3.15兆円かな。計算合ってる？桁が多すぎて・・(^^;;;

>>2702 匿名さん

まさに虎の威を借る狐だね。意味は以下の通り。

「権力者の力を頼みにして威張る小者」

>皇居の面積は約35万坪だから、

皇居外苑も含めるとその2倍、約70万坪になるようですよ。
http://www.arakawa-wa.or.jp/wp-content/uploads/2019/03/%E7%9A%87%E5%B1...

>まさに虎の威を借る狐だね。

>>2702はただの地歴、客観的事実でしょ。
皇居が日本の首都である東京の中心である、というのと同じ。

それを「虎の威を借る狐」と捉えるかどうかは、その人の人生観や価値観。
代々、時の権力層や支配層、富裕アッパー層からは縁遠い、
格下で虐げられた家柄の出自なのでしょう。モノの捉え方が卑屈すぎでお気の毒。

皇居かあ、まだ入ったことないんだよねえ宮殿内。
宮家の殿下、妃殿下方には何名かお会いしたことあるし、大使館や省庁のパーティーなどは何度も招待されているんだけど、やはり天皇ご一家、皇族方は別格ですからね。あ、別格を変に訳さないでくださいよ郊外おサルさんw
真面目に不敬罪になりますから。口の利き方にはご注意を。

>>2713 匿名さん

自社ビル・投資用マンションは高級住宅とは無関係。
戸建用地100億円超、具体例はどこのこと？

>>2720 匿名さん
まさに虎の威を借る狐だね。意味は以下の通り。

「権力者の力を頼みにして威張る小者」

ここまで、このスレで議論している猛者達が全て23区外のボロアパート住みだったとは誰が予想できたのであろうか。
伊達にネットで仕入れた知識でも、何年も張り付いていると板についてくる。

都心さんは皇居に頼るしかないのかな。
他に個人邸宅で100億の敷地はどこかにない？
やっぱりホラ吹きだったのかな？

>>2623
>>戸建てなら100億超えるのも何軒もあるけど？

>>2721 匿名さん

>戸建用地100億円超

皇居、赤坂御所は数兆円、高輪皇族邸、常盤松皇族邸など数百億単位は内側にはいくらでもある。あと各国の大使公邸は大使ファミリー用の戸建て用地。100億以上のはゴロゴロある、米英独仏伊加露西豪中など都心立地の格式ある広大な敷地。

大使館や大使公邸のあるエリアは内側でも特に高級で由緒あるエリアだ。国王や大統領など国家元首の名代として、一国を代表して赴任してくるんだから。

>戸建用地100億円超

郊外の山手線外側にはそんな土地は過去にも現在にも存在しない。それが地歴や地ぐらい、格の違い。所詮は外側など全く格下の庶民向け地域。

>>2721 匿名さん

投資用マンションでなく、そこが自宅です。
うちのケースは大したことないですが、都心の約300坪の実家の土地を相続したので、それを担保に銀行から融資を受けてマンションを建設し、自分と兄弟は最上階に住んでいます。土地の高い都心エリアでは、個人宅には広いまとまった土地を、そのようにマンションに建て替えているお宅多いですよ。もちろん税金対策の側面もあるのですが。土地評価だけで20億超(当時)を相続したら現金用意できないですからね。

都心好立地のちょっと広めの土地はすぐ100億なんて超えますから、そのようにマンションかビル建てて、一族で住われている富裕層多いですよ。

>>2725 匿名さん

そんな屁理屈を頑張って書き込まなくていいよ。
皇族の御所？大使館？
そんなの国が用立てたもの。
自慢してどうする？w

>>2728 匿名さん

戸建ての話ですので。

一種低層だと高層マンション建設は難しいから、相続時、手持ちの現金がないと土地分割するのかな。そういう意味でも都心の土地は色々柔軟に対応できます。

>>2730 匿名さん

あれ？ここ戸建てスレだっけ？内側都心エリアではマンションエリアが最高峰じゃなかった？

>>2727 匿名さん

地歴や地ぐらいは価格に反映される。富裕層はそういうの大好きだから、希少な地ぐらいの土地には惜しみなく金を出すからね。

都心は立地・地ぐらい・利便性で圧倒的に優位だが、それでも外側より安い。何でかわかる？

>>戸建低層住宅街の地価を比較してみる。

①松濤1:公示価格1,840千円/㎡
1種単価:1,227千円/㎡(150%)
②青葉台2:公示価格1,480千円
1種単価:1,480千円/㎡(100%)
③広尾2:公示価格1,340千円
1種単価:893千円/㎡(150%)
④東五反田5:公示価格1,250千円
1種単価:833千円/㎡(150%)
⑤本駒込6:公示価格1,210千円
1種単価:807千円/㎡(150%)

1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。

立地・利便性・地歴等の都心の優位性は価格に反映済み。
それら以外(街並み、周辺環境、住環境、他)が圧倒的に外側が優位なんだろうね。

皇居・御所>>>>>大使館>>>内側高額マンション住宅街>>>外側高級低層住宅街>内側低層住宅街>>外側その他

世間一般的な認識はもっと単純でしょう。

山手線内側：皇族方も住む、政財外交、文化、商業、住宅の最高峰の連なる地域。

皇居・宮邸、大使館、超一流ホテル、戸建て、マンション、混在住宅街
虎ノ門、丸の内、永田町、霞が関など日本を動かす政財界の中心地域
表参道、六本木、日比谷ミッドタウンなど超一流商業地域
東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、文化施設、東京タワーその他


＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝


外側：内側エリアのベッドタウンを担うその他新興地域
二流住宅街、二流校、スカイツリーその他

要は外側は格下ってことだね。スレタイ通り、以下内側エリアの話をしましょう。外側は対象外。

>山手線内側：皇族方も住む、政財外交、文化、商業、住宅の最高峰の連なる地域。

>皇居・宮邸、大使館、超一流ホテル、戸建て、マンション、混在住宅街
>虎ノ門、丸の内、永田町、霞が関など日本を動かす政財界の中心地域
>表参道、六本木、日比谷ミッドタウンなど超一流商業地域
>東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、文化施設、東京タワーその他


>＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

>東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、

地価云々以前に、富裕層は内側都心エリアに多く住んでいるのは事実ですね。
都内23区の公立小学校、世帯年収ベスト50のリスト見ると、TOP10のうち8カ所を港区が独占。
私立への進学率も入れたら、もう都心の圧倒的な独占になります。
世田谷とか東横沿線住民はプライドが高い、でしたっけ？w

ではマーチは我々が頂いてきますね

>>2736 匿名さん

>>要は外側は格下ってことだね。

それは短絡的な解釈です。

個人の好みで都心にしか興味が無いのであれば、外側にどんなに評価・価値の高いエリアがあったとしても関心が無い。そのお考えはよく理解できます。

ただ、ここの都心住民さんは自分が興味無い外側は格下と決め付ける発言を繰り返していますが、それは個人の主観であり、世の中一般で評価されている低層住宅街は、内側(東五反田・広尾)ではなく外側(松濤・青葉台)ということをご認識いただければと存じます。

所用で久しぶりに渋谷に来たので、買い物でもと思ったらどこも閉まってますね。
東急本店も建て替え決定だそうで、本店は特に時計のコレクションは都内有数で、パテック、ブレゲ、フランクミュラーの新作は、銀座になくても本店にはあったりと、結構重宝していたので残念です。LVMHと組むそうなので、落ち着いた、大人向けなハイブランドに特化した店作りを期待したいです。

>>2740 港区民さん

スレと関係ない書き込みはしないでください

ヒルズなどの森ビルの成功以来、都心再開発は緑地、複合、超高層ですね。
そのおかげで都心、特に港区は区の条例により緑溢れる街路樹や緑化の成功で郊外よりも好環境になり、
さらには職住近接を実現できるレジデンシャルエリアになってきました。

でも地価が上がり続け、高級物件は坪1500万だの2000万超も珍しくなくなり、
購入を考えている人はタイミングが悩ましいですよね。資産価値は都内随一で抜群ですが・・

>スレと関係ない書き込みはしないでください

渋谷でも松濤などの外側は対象外ですが、渋谷駅は山手線内なんだから関係ありでしょう。オカしな人ですね。

>>2743 匿名さん

あら、土地勘のない人？
東急本店は、まさに通り一本隔てて松濤エリア。つまり外側なんだけどね。
東急本店・Bunkamuraの再開発は、松濤の価値を更に引き上げることになるだろうね。

渋谷は学生時代よく行ったけど、センター通りと、マルキューより先は滅多に行かないなあ。東急本店は遠すぎて過疎ったから潰すんだろ？ニュースではそんな感じだった。

>>2745 匿名さん

ニュースちゃんと聞いてる？

>再開発の具体的な内容は決まっていないが、東急の浜名節常務執行役員は会見で「比較的高層の建物となる可能性が高い。ハイエンドの商業施設や高級住宅の複合施設のようなものがありうる。オフィス向けの施設にはならないのではないか」と述べた。

>『GINZA SIX』を手掛けた不動産投資会社LCREとパートナーシップを組み、隣接する「日本を代表するワールドクラス・クオリティー」の施設を創出するという。

>>2746 匿名さん　

世間の反応はこんな感じだけどね。渋谷駅から遠すぎるという意見多数。もはや時代にそぐわないんだな。

・果たして渋谷は本当にファッションの中心なんでしょうか？
・残念ながらデパートが消費という生態系の頂点にいた頃の遺物だからね。駅から離れた道玄坂のドンヅキによく建てたよ。
・ギンザシックスがテナント撤退祭りになって、早々に新規テナントを入れてリニューアルしなければならなかったのに、そのLVMHと組むとはね。東急は同じ道玄坂方面のONE-OH-NINEとONE-OH-NINE30sを80年代後半に作ってすぐに片方はパチンコ屋、もう片方は本屋になった後取り壊しになっているという、道玄坂方面でショッピングビルが需要無く2つも失敗した事例が有る。しかもその時より駅前が開発されて、駅から歩かずに行ける商業施設を自社であれだけ作ったら、いくら建て替えてリニューアルしても、あの遠い所に客を呼べないのでは？

渋谷スクランブルスクエアは駅ビル内ですので対象エリアですが、
東急本店など外側エリアは対象外ですので、スレと関係ない書き込みはお控え下さい。

駅ビル直結というのが、これからの成功のキーだからね。
森ビルは虎ノ門ヒルズ駅という新駅まで開業させて成功を収めている。
渋谷駅自体も、駅ビル周辺を再開発で大幅にリニューアルして、
もはや駅から遠い東急本店エリアは、商業地としての魅力はないに等しい。

>ハイエンドの商業施設や高級住宅の複合施設のようなものがありうる。

そういう苦しい説明が落としどころだろう。でも渋谷じゃあ訴求力弱いな。
ハイエンドの住宅地は、やはり渋谷区なら表参道エリアであり、港区エリアだし。
駅遠エリアは今後ますます厳しくなるだろう。

>松濤の価値を更に引き上げることになるだろうね。

このスレ対象は渋谷区なら広尾と表参道（神宮前）エリアのみ。対象外の渋谷の外れは邪魔。黙ってろ。

>>2750 匿名さん　

渋谷区なら恵比寿の内側、ガーデンプレイスとか一部あるけど、賃貸の人気はあるから地価は結構高いけどたいして高級じゃないからね。サッポロビール工場や団地跡地という土地柄もあるだろうけど。周囲の目黒区の三田の方が高級だし、すぐ白金台だし。

>地価は結構高いけどたいして高級じゃないからね。

地価と高級さは必ずしも比例しませんから。時代の人気とか知名度によるブランド価値などにも左右されるし。
でも恵比寿って近年なぜか人気高いんですよね。家賃も場所によっては広尾並みかそれ以上。
山手線と日比谷線が使える利便性は抜群だけど街並みは・・残念な感じですよねゴチャゴチャで。

>目黒区の三田の方が高級だし、すぐ白金台だし。

その辺りは4区が隣接するエリアだけど、高級な順から、品川区上大崎2（長者丸）、港区白金台、目黒区三田、渋谷区恵比寿となるんだけど勘違いしている人多そう、特に恵比寿とか自由が丘なんかを高級住宅地だと思ってる郊外の人とか。

結局、五反田だけはやめとけ

こういうことだな

目黒川沿いを挟んで恵比寿-中目黒-代官山は鉄板のトライアングルエリア。高級感は感じないけど、飲食店、交通利便性など特に若者層に人気は絶大だね。ちょっと外側だけどw

>>2755 匿名さん

その辺りは家賃相場もかなり上がってる。新しめの物件だと1Kで10万越えも普通。でもちゃんとしたスーパーがなくて実際住んだら不便そう。駅ビルとコンビニがあれば事足りるのかな…

昔から山手の高級住宅街である麻布、白金、城南五山などから見たら、恵比寿、渋谷道玄坂や円山町界隈から松濤エリアなど、昔は闇市などあって、下品で卑しい階層の庶民向け猥雑な地域だから全く問題外。商業隣接で便利だから一時的な人気はあるかもしれないけど。

結局、昔も今も外側は高級とは無縁の格下庶民向け。そういうことだな。

>>2757 匿名さん
>>2758 匿名さん

そのような、偏見、村社会的発想は、
逆に内側の品位を落とすことになる。

>>2759 匿名さん

偏見じゃなくて事実。東京の歴史です。

>>2760 匿名さん

ですね。内側山手の住宅街は、江戸時代から400年以上の由緒ある歴史と地ぐらいを誇り、猥雑で品のない渋谷界隈など、内側の足元にも及ばない。

山手線内側：江戸時代から商業・住宅地として栄えていた、現在は皇族方も住む、政財外交、文化、商業、住宅の最高峰の連なる地域。

皇居・宮邸、大使館、超一流ホテル、戸建て、マンション、混在住宅街
虎ノ門、丸の内、永田町、霞が関など日本を動かす政財界の中心地域
表参道、六本木、日比谷ミッドタウンなど超一流商業地域
東大、慶應ほか名門私立御三家、塾のトップ校、文化施設、東京タワーその他


＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝


外側：大正末期から昭和に入って開発された、その他新興地域
二流住宅街、二流校、スカイツリーその他

>>2762
そんなに山手線って境になりますか？
うちは代々麹町の一軒家ですが、祖父なんかは外堀の内側みたいないい方しますけど、その枠だと六本木や白金は田舎です。
私はそれなりの資産や収入もありますが年収億越えの人が買うような松濤、白金、南麻布なんかは素敵ですけどね。

>松濤、

外側エリアは対象外ですので、スレと関係ない書き込みはお控え下さい。

>そんなに山手線って境になりますか？

スレ主旨に異議があるなら他所へ行けばよい。

>>2763 マンション比較中さん
>うちは代々麹町の一軒家ですが、

麹町なんて昔から裏街であり、由緒ある正面は丸の内。私は丸の内のホテル住まいだけど、六本木や白金が田舎などとは全く思わない。勘違いも甚だしい都心住みの成りすましで失笑ものw

>>由緒ある正面は丸の内
>>丸の内のホテル
由緒ってどういう意味で使ってるか分からないけど一般的には歴史あるとか。
どうせ嘘にしてもホテル住みってことは最近済んだわけで矛盾してんだけど(笑)。
まさか明治時代からずっとホテル住まい？
最近の話なら由緒あるをレスの話題にだすのが無意味だし。
二重に恥ずかしい(笑)。

相続税の高い日本で個人が都心に大規模地を何世代も持ち続けることはできないのです。大規模画地も分筆され手頃な区画になるか共同住宅化されていくのは明白。20年もすれば都心に現役の大邸宅なんてなくなりますし、あってもポツポツと点在するだけで地域としての超高級住宅地域はなくなっていきます。

（笑）を多用するヤツってあたま空っぽでバカっぽい

丸の内>>>>>麹町、番町。今やただの雑居ビル街

>>2770 匿名さん

番町・麹町>>>>>>>>>>>>>>>広尾・東五反田

へええ、住むのに一種低層の戸建て街より、雑居ビル街好きな人がいるのか。麹町とかオフィス街としても丸の内に全く及ばないし、必死すぎてなんか可哀想。

結局、南麻布が最高だなあw

まあ内側でも好みがあるから、雑居ビルや首都高沿いは避けて、住環境のいい麻布、広尾、白金、あと一種低層の城南五山、高輪あたりをお勧めします。

>>2774 匿名さん

いや、内側に住むなら、南麻布4を筆頭にマンション住宅街一択だろ。
内側の低層住宅街はレベル低いから。

>>2775 匿名さん

内側の低層住宅街は、個別の豪邸はあっても、すぐ近くにはボロ家やミニ戸が目について、街並み・景観からして高級感が無いんだよな。

>内側に住むなら、南麻布4を筆頭にマンション住宅街一択だろ。

そうです。なので麹町、しかも戸建てなんか論外でしょう。

内側の戸建て志向なら、

>うちは代々麹町の一軒家ですが、

みたいな、ビルに囲まれ見下ろされる一軒家は最悪。
高台の一種低層のほうがはるかに環境がいい。
それかやはりマンションはグレード高いから、
南麻布などは高額だから麹町の売っても買えないかもしれないが、
戸建て、マンション好き好きで。

結局、南麻布が最高なんだよなあw

タワマン高層階だと空しか見えず興味ないけど、この程度の中層階が丁度いい。
公園の緑に大使館、ヒルズ、東京タワーも。広尾-南麻布エリアが最高だね。

低層レジデンスより大規模が好みで、多少古くても大丈夫なら広尾ガーデンヒルズは環境いいと思う。
あの好立地に、街全体のランドスケープまでデザインされた都内最高峰の一つだろう。

>>2778 匿名さん

高台の一種低層っていってもボロ家やミニ戸が混在するショボい住宅街なら、地歴・都心利便性で圧倒的に優位な麹町の方がよい、という考え方もありますね。好みは人それぞれなので。

>>2782 匿名さん

私はここ推し

その近所のこのあたりも好き

>>2782 匿名さん　

変わった価値観だね。ボロくてミニのマンションが多少あるからって、麻布や赤坂、青山のマンション街は選ばないということ？内外問わずマンション街ってそういうもんだけど？

一方で一種低層は厳しい建築条件があり、大事なのは家の周囲に高層建築が立たないということであって、ボロ家やミニ戸があったからといってその条件は何も変わらない。好みは人それぞれだが、一種低層の住宅街か、麹町や番町みたいな雑居ビル街かを悩む検討者はいないと思う。

>>2783 匿名さん

ペアシティって品川駅至近だし便利だけど、その分大通り沿いで、オフセットしてるとはいえうるさそう。それに築40年以上だよね？それなら高輪あたりの閑静な新築か築浅の低層がいいなあ。

>>2785 匿名さん

内側の一種低層はミニ戸・ボロ家が混在していて高級感がない。
質を求めるなら外側に行くしかないが、都心ならではの利便性・地歴を優先するなら麹町もあり。
内側の低層住宅街は、利便性・地歴・質、どれも中途半端。

>>2785
価値観は人それぞれだから。
うちは四谷の戸建てだけど、通りから少し入れば高い建物もないし、何よりJRがあるのが嬉しい。だんだんと車より電車が楽になってきたのも大きいけど。
一種低層って言っても境目に住んでたら意味ないし、一種低層のど真ん中はコンビニさえ近くになくて不便で俺は全く魅力を感じない。
ただ自分はともかく閑静な住宅街が良いという人がいるのも理解はできる。

内外問わず都心部でも、雑居ビルや首都高沿いは環境が悪いので避けるのがお勧めで、マンションなら南麻布や表参道などが最高とすでに結論出てますし、混在なら戸建て向きで住環境のいい広尾、白金、あと一種低層の城南五山、高輪あたりがいいでしょう。山手線内側は住宅街も個性、多様性がありますからお好みで。

>>2789 匿名さん
城南五山＝品川五山だからな。
しょせん幕下なんだから話にならんよ。
城南五山の筆頭・池田山からして風俗街アドレス。
ご愁傷様でしたとしか言えんわなー。

>>2784 匿名さん

素晴らしい！これはどこですか？

>>2791 名無しさん

城南五山の一角、御殿山ですね。

>>2792 匿名さん

こういう高級マンション住宅街はいいですよね。
でも低層住宅街に関しては、内側には質の高いところがないですね。
低層が好みなら外側、都心・内側にこだわるならマンション住宅街。

>>2791 名無しさん

アドレスで言うと北品川6丁目、ガーデンシティ御殿山。用途地域はもちろん一低住専、無電柱化完了、車道歩道分離、非一方通行、道路幅員６ｍ、緑被率30％以上。私が考える条件をすべて満たしている。


かつて徳川将軍家の品川御殿が存在し、桜の名所として人々に親しまれていた丘陵地の原風景の再生を目指し、斜面や複数階にわたる建物の屋上を利用し、 立体的な緑の景観を創出。

隣接する都内でも希少な緑の多い空間である「開東閣」などの緑との広域の生態系ネットワークを保存し、既存樹の保存や在来種を中心とした約26,000本の植樹により、鳥や蝶を呼びこむ在来種を中心とする生物多様性に配慮した樹種を選定。周辺地域の緑と一体となる緑のネットワークを創出。

緑地にはベンチ・芝生広場等を配してオフィスワーカーや地域住民の憩いの場を創出し、都心において身近に自然にふれ、四季を感じることができる希少性の高い、人間性豊かな環境を創出。


山手線の内側でこれ以上に景観、環境の良い住宅地を私は知らない。個人的には、最高の住宅地ってのは値段ではないと思う。そこの写真を見ただけで「綺麗」「素敵」「素晴らしい」「これはどこですか？」ってならないような場所は最高でも何でもない。ちなみに、フレンチのミシュラン三ツ星「カンテサンス」はここにある。

>>2783 匿名さん

ペアシティは分譲時坪300万だが当時としては最高額マンション、山口百恵が新婚時に住んだことで有名。その値段を考えると、いくら時代が違うとはいえ、いまのマンション価格は異常値だ。

ちなみに山口百恵は、バブル期にこのマンション150㎡を坪2000万で売却したらしい。8億ほど売却益を得た計算。

>>2795 匿名さん

>>ガーデンシティ御殿山。

そのマンションはプライムメゾン御殿山だろ？
ガーデンシティは写真の手前の(写っていない)ビジネスセンター。

うんちくたれて、恥ずかしいやつ。

>>2794 匿名さん

都心でここ以外に(ここ程整然とはしていなくても)電線の地中化、緑化されている場所をご存じでしたら教えてください。建物自体が素敵でも電線で台無しになりますね。

>>2797 名無しさん　

やはり筆頭は、広尾ガーデンヒルズでしょう。
敷地は2万坪超、当然無電柱化、プライムメゾン御殿山より歴史があるので街路樹や植栽も立派です。

広尾駅周辺は電線の地中化されていますから、
例えばこちらのラトゥール南麻布も、目障りな電線などありません。
普段は重厚なゲートで閉ざされ、車の往来時のみ外からこの建物が見えます。

広尾ガーデンフォレスト周辺も電線は地中化されてます。