東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>2346 匿名さん

高額＝高級ではないが、判断基準のほとんどは結果的に価格に反映されるので、結局、高級≒高級、ってことになる。

>>2351 匿名さん

訂正。
高額≒高級

>最も重要な指標で外側が勝っているという事実。

最も重要なのは立地だろw。価格は後から付いてくる。時々の人気でも変わるし。しかし立地は普遍。
立地の時点で外側は論外だと言ってるのに、価格の上下などその他のどうでもいい指標なんだけど？

また代々の都心住みには、固定資産税が上がるのは全く嬉しくはないから、安いほうがいいぐらい。
なんか郊外民って基準は価格しかないのかね？地歴や地ぐらいが低いと残念だね。ご愁傷さま。
価格なら番町やマンションなら赤坂や南麻布に任せます。大事なのは立地と環境なんで。

>>2353 匿名さん

立地の優位性は価格にストレートに反映するもんですよ。そんな基本的なことも理解していないとは。お粗末！

>>2354 匿名さん

>>大事なのは立地と環境なんで。

なら、環境が外側が圧倒的に優位ってことだな。

>郊外民って基準は価格しかないのかね？地歴や地ぐらいが低いと残念だね。ご愁傷さま。

本当そんな感じだね。例えるなら、都心育ちの、素でも美人さんは厚化粧しなくていいから安上がり。
でも育ちの悪い郊外の、素の悪いブサイクちゃんは、化粧やら整形やらエステやらで無駄にカネがかかり「私は何千万も掛けてるのよ、美人になったでしょ！」ってしつこくこのスレ「内側限定の美人コンテスト」に図々しくしゃしゃり出てくるのが郊外民って感じだから、誰も郊外なんて見向きもしないんだよ。

大事なのは素の部分=立地。いくら掛けたか、価格なんて二の次三の次の副次的な指標に過ぎない。

>>2355 匿名さん

そりゃそうだよ。
内側の低層住宅街にはミニ戸・ボロ屋が多数混在するが、外側の高級住宅街は建築規制でミニ戸なんかは存在しないしな。
個別の豪邸ではなく、面でまとまった低層住宅街の質としては外側の勝利。

>立地の優位性は価格にストレートに反映するもんですよ。

だから、自分は南麻布の億ション住みだって言ってるんだけど？高いから南麻布じゃなくて気に入った場所に、高グレードのマンションが建ったから購入したんだけど。自分も家族も気に入ってるから幸福。
で、おたくは何でそんな都心エリアに絡んでくるわけ、対象外エリアが？
よっぽど自分の家が不満だらけなの？理解不能ですわw

郊外みたいなブスの相手はしなくていいかとw

スルー必須でしたね。了解。

>>2353
>>2356

再開発などがあれば価格は副次的に変動するが、都心か郊外か、山手線の内側か外側か、等は普遍的なものであり、根本的に価格に織り込み済みなんだよ。
立地は当然に内側が優位だが、環境やその他の要因を総合的に評価した結果、外側が高くなった、ということ。

>>2358 匿名さん

そうですよ。高いから高級なのではなく、諸条件が良いから高いんですよ。
結果的に、高額≒高級、になりますが。

本当バカだな郊外民は。値段云々じゃなくて、郊外の新興モノとか要らないんだよ。

この画家は新人ながら人気が高いからこの値段で、と新進画家の高い絵を持ってきても、
すでにゴッホやピカソを持ってる代々の都心住みは興味ないんだよ。

郊外の押し売りはもう満腹。対象外って意味分からない子供かね？

>>2363 匿名さん

例えが下手だな。。

松濤が新興住宅地かい？
いつからが新興になるのか、明確な線はあるのかい？

>>2363 匿名さん

選民思考、＊＊差別、旧態依然の発想だな。
都心住民って、病んでるのか、アホなのか。。
本当に御愁傷様です。

アホはお前だろ。対象外だと何十回言われてもルール無視の荒らし行為の連続。自宅がボロすぎて都心コンプ、精神病んでるんだろう。もう来んなよ。

猿山スレで一日中お猿さんが
1人で多投してますねー恥ずかしいですねー
滑稽で笑えますねー
お猿さんはもっとがんばれー
もっと楽しませろw

地価が上がったって、地ぐらいが上がる訳じゃないから、湾岸と一緒だよ外側とか。江戸時代から住宅地として、大名武家屋敷が軒を連ねていた麻布や白金、高輪エリアは、現在も住宅地として都内最高峰だから。

>>2318 匿名さん

東京市部(23区外)に劣る品川区w

市区町村 平均所得（年収）
武蔵野市 532万4084円
品川区 497万55円

>>2369 匿名さん

地歴・地ぐらいも重要だが、地理的立地・周辺環境・利便性・景観・地盤・他、多数ある基準の一つに過ぎないってことだね。総合的な価値は価格に収斂される。

>>2351 匿名さん
>高額＝高級ではないが、判断基準のほとんどは結果的に価格に反映されるので、結局、高額≒高級、ってことになる。

本気でそう思っているなら、郊外など全く救いようがないんだけど？
例えば港区内の高額タワマン、赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも3億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのマンション一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？
所詮、外側住宅地など、街全体でもその程度の価値しかないと自ら認めるってことだね？

個人的にはタワマンは、安い部屋から高い部屋まで雑多で住民の質もバラバラだから、所詮は高層団地に過ぎない。マンションなら高層より低層の方が上質だし、集合住宅よりはゆったりとした庭付きの戸建の方がより上質だと思う、価格に関係なく。
ただ価格が高額なら高級という短絡思考だから、郊外民はバカにされるんだよ。自ら墓穴掘ったな、愚かな外側住民。

>>2369 匿名さん

地歴・地ぐらいが最優先なら、番町・麹町・紀尾井町が最高峰だ。矛盾だらけ。

>>2372 匿名さん

だから、最高峰は都心部マンション住居エリアでいいですよ。
面でまとまる低層戸建高級住宅街としての質は、外側が上ということ。

>総合的な価値は価格に収斂される。

という意味においても、南麻布が最高峰。別に後から付いてきた価格だし、住んでいる住民としては、また固定資産税上がっちゃうのかなあ、と嫌悪感があるぐらいなんだが。まあ、価格云々より他所を必要以上気にしたり、都心コンプを感じる必要もなく、快適に生活できているので満足度は高い。まあ港区タワー一棟より街全体の価値の低い外側住民にはお気の毒だが、価格=価値ならそういう結論だな。タワマン一本じゃ足りなかったら、もう一本付けてやろうか？w

>面でまとまる低層戸建高級住宅街としての質は、外側が上ということ。

港区タワマン一本より価値低いが？w

価格=価値なんだろ？w

>>2375 匿名さん

>最高峰が南麻布。

いいんじゃないか、それで。
都心らしくマンション住宅街が最高峰。

>>2376 匿名さん

いいんじゃないか、それで。
内側のボロ屋・ミニ戸混在の低層住宅街は更に下になるけどな。

ということで、完全決着。
港区タワー一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地は論外の格下ということがお分かりになったようですから、以降内側スレには越境して来ないように。

>>2380 匿名さん

じゃ、外側より劣る内側低層の話題も禁止にできるのかい？
内側低層は最高峰には遠く及ばないんだから、無駄レスなんだろ？

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

自爆w
高けりゃ高級とか、価格至上主義、ブランド主義がどれだけ愚かな思考か。
郊外民はホント単純なおバカだったなw

>>2381: 匿名さん　

内政干渉はお止めくださいw

>>2372 匿名さん

松濤1丁目が全部買えるなら、東五反田5や白金4も瞬殺だな。

内政干渉の意味すら分かんないんじゃね？外側住民は無教養のアホだからw

>東五反田5や白金4も瞬殺だな。

内側なんでスレ的にOKっすw
外側は内政干渉なんで入場禁止なんで。
過疎ってる外側スレで、まあ精々頑張って生きていってくださいなw

>松濤1丁目

田舎のお山のボス猿気取り？w
でも一種単価は山奥の田園調布より安かったよなw
一種単価=価値ですから、キリッw

>>2370 匿名さん
まあまあ武蔵野市には吉祥寺がありますからね。そこで押し上げられたと考えられますよ。

外側涙目w

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

はい、その通りですね。
港区タワマン一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地など、全く論外の格下ということ。
以降内側スレには越境して来ないように。

>>2382 匿名さん

高けりゃ高級？価格史上主義？
思考が貧困ですね。

高級→品質・程度が優れている→価値が高い→高額

高額だから高級なんじゃなくて、高級なものは高いんですよ。

価格や知名度、ブランド価値などに関係なく、地歴や地ぐらいの高いエリアは内側には多く点在していますから、そういう部分を評価できない外側住民が排除され、ようやく落ち着いて話ができそうですね。

マンション街、戸建て街とそれぞれのメリットやデメリット含め、誹謗中傷は避けてまったりと談義していきましょう。くれぐれも外側住民の荒らしはスルーで。

>高額だから高級なんじゃなくて、高級なものは高いんですよ。

はい、その通りですね。
港区タワマン一本より安い=街全体の価値の低い外側住宅地など、全く論外の格下ということ。
以降内側スレには越境して来ないように。

>>2393 匿名さん

そうであるなら、その外側住宅街よりも、内側低層住宅街は更に格下、となります。
まずはその点をご認識ください。

>>2392 匿名さん

>>地歴や地ぐらいの高いエリアは内側には多く点在していますから、そういう部分を評価できない外側住民

いやいや、地歴や地ぐらいを市場が柳井評価した結果が地価ですから。わかります？

繰り返しますが、地歴・地ぐらいが最優先なら、最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

>最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

それらは裏であり、最高峰は諸藩大名家の上屋敷のあった、現在の皇居正面、丸の内が最高峰です。現在では住宅地ではありませんので、地歴地ぐらいも兼ね備えて総合評価で南麻布4が最高峰とのことです。

大名家上屋敷とは：

上屋敷とはいわば政治の中心、当時の江戸城近くに位置し、霞ヶ関や丸の内など超都心立地のため、現在は迎賓館はじめ以下のような省庁、政府機関、大学、大使館、大規模ビルなどになっています。

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

やはり内側エリアは地歴も地ぐらいも圧倒的。
江戸時代の外側エリアって松濤は茶畑？田園調布は平野？原生林？w

>最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ。

皇居裏手の雑居ビル街などお呼びじゃないんで。
歴史のお勉強もしましょうね、郊外さんw

紀尾井町のニューオータニは2万坪の日本庭園も見事で、あとフレンチのトゥールダルジャンは鴨が美味しいのでたまに行きますよ。南麻布から車ですぐですし。番町や麹町はただの雑居ビル街で行く用事もありませんが。

>>2399 匿名さん

住居エリアの比較をしてるんじゃないの？
丸の内？霞ヶ関？
アホなの？

>>2401 匿名さん

最初に麹町だの出してきたのは無知な郊外さんですよ。アホなの？w

まあ、霞ヶ関や丸の内も含めての内側ですけどね。地歴地ぐらいは商業住宅地関係ないですから。その点でも山手線外側なんて格下すぎて話にもなりません。

>>2402 匿名さん

は？
麹町に住居地域はありますが。
やっぱりアホや。

>>2403 匿名さん

地ぐらいマニアか？
番町に住めば？

>>2403 匿名さん

ま、そういうことになるよねw
はじめに価格イコール価値と言い出した時点で、内側が最高に決まってるんだから、外側は墓穴なんだよなアホ丸出しだからw

猿山スレは今日もお猿さんがウッキッキー
滑稽で笑えますね

猿山は郊外だからね。無知すぎて笑うより呆れたよ。

>最優先は番町・麹町・紀尾井町になりますよ

そんな裏手の雑居ビル街より、最高峰は表の丸の内に決まってるじゃんw
住宅地なら南麻布で決まりだし。

>>2408 匿名さん

バカなの？
用途地域が住宅地の中で話してるんだが。
あっ、用途地域を知らないのかな？

もはや住居はハード面では成熟し、防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などは勿論、近隣ホテルからのケータリングサービス、ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっている。ジムやプールは管理費が嵩むからと敬遠する人もいるが、無いよりはあったほうが便利な設備であることは間違いなく、維持コストとのバランスを熟慮し、本当に自分や家族に必要か考えてから検討したいもの。

そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿とサービスの手厚いホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだから。お荷物になってしまう前に不便な戸建など早く整理しておくべきだろう。ただし価値の下がり切った戸建てでも、売るに売れず建て替え費用もなかったり住み続けるしか選択肢のない人はお気の毒だが・・

>>2409 匿名さん

南麻布4が都内最高峰ととっくに決まったよ。住宅地用途だよw

>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。
セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは？
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。
ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京、コンラッド、グランドハイアット、アマン、アンダーズ、シェラトン、インターコンチなど、高級外資ホテルも皆都心一等地。
世田谷？渋谷？杉並？・・・・民宿並の戸建て街が良ければどうぞどうぞ！

都心猿山にはアホしかいないようだ。。

いつまでもお山の大将でいたいから、外からくる強敵は絶対に陣地に入れないぞ！ってか？

>用途地域が住宅地の中で話してるんだが。

え？麹町や紀尾井町が住宅用途だとでも？あんた真正のアホだなw

>>2413 匿名さん

今の所、外側は無教養で無知な、用途地域も知らないようなアホしかおらんけどw

>>2414 匿名さん

まずは自分の足元を見つめなさいよ。

麹町や紀尾井町にも用途地域が住宅地となるエリアはある。ご存知なかった？

>>2417 匿名さん

だから「雑居」ビル街だろw

>>2415 匿名さん

無教養で無知？ あなたが？w

少なくとも、雑居ビル街の麹町なんかより、南麻布は一種単価でも最高峰らしいからトップ評価なんで。雑居ビル街なんて興味なし。
地歴地ぐらい的なら、丸の内のホテルにでも住むのはいいかも。最近は一か月滞在プランなんかもあるし。裏手で劣る番町や麹町など興味なし。

>>2420 匿名さん

だから、最高峰は南麻布4でいいんですよ。

一部(同一人物の成りすまし？)に地ぐらいこそが最重要というような意見があったので、なら番町等が最高峰だろ、て書いただけ。
地ぐらいは条件の一つであって絶対条件などとはこちらも思ってませんよ。

>>2414 匿名さん


普通に間違えるより、人の揚げ足を取るつもりで意気揚々と指摘した側が間違えてるって、かなり恥ずかしいよね。。
本当に御愁傷様です。

>>2416 匿名さん

オノボリはコイツなw
外側住民が内側住みを演じてもバレバレw

「ん？南青山ずまいですけど？今日もガーデンヒルズを通り抜けて南麻布のセガで一息。うはぁー。南麻布は大好きだよ。国際色豊かで風光明媚な場所だしね。
そりぁ、地価、ステイタスは港区です。紛れもない真実。
高級住宅街の定義に当てはめると、山手線外側が該当するんですよね。
貴方の高級住宅街の定義聞かせてね。」

>池田山

池田山推してた老人、尻尾巻いて逃げたなｗ

>南麻布のセガで一息。うはぁー。

まず、東京人はセガフレって呼ぶよね。関西人のいうマクドじゃないんだから。
あと、あそこは住所は南麻布だけど、近所では広尾のセガフレって言いますね。ちょっと気取ってみたつもりが逆にダサいw

あと南麻布を風光明媚ってw
意味わからず誤用してるねえ。風光明媚とは、山や川など、自然の景色が清らかで美しく、すばらしく眺めのよいこと。

南麻布が？どっかの渓谷じゃあるまいしw

五反田出身には吹いたｗ

ま、外側住民の教養のなさ、知的レベルの低さは、過去にも可笑しな日本語使ってるし、もしや日本人ではないのかも？それ以前に人ではなく、猿山のオサルさんという噂もw

>>2430 匿名さん

外側には渓谷とか奥多摩もあるから、あり得ない話じゃないですねえw

サルの相手などする価値なしだからw

外側のサルが、価値イコール金額と断定したおかげで、南麻布以上の住宅地は存在しないらしいから、ホント内側住民は嘲笑して見てますわw

>外側のサルが、価値イコール金額と断定したおかげで、南麻布以上の住宅地は存在しないらしい

ですねえ。価格だけで言えば、赤坂檜町公園の六本木4も55億のパーマンもありますけど、現在、麻布台に建築中の「麻虎ヒルズ」、最上部はアマンと提携したサービスアパートメントが出来るそうだし、プライベープール付き住戸などもあり、価格は100億超えとも言われてるよね。上の階の一部だけで、郊外の低層住宅街の街ごと買えちゃうね。更に地歴や地ぐらいは価格に反映されてるらしいから、麻布台や虎ノ門は、南麻布を超えてくるような至高のエリアになる予感。

とにかく内側エリアは、減退していくだけの外側と違って、今後も再開発やリニューアルが続きますます発展していくので楽しみですね。

虎ノ門~麻布台一丁目の大街区を、
国家戦略的国際的別格都心居住区に
しようとしている大きな流れがありますね。

>国家戦略的国際的別格都心居住区

ぷっそれ中国語？
別格都心ってダサ。そんなの聞いたことないw
宇宙防衛軍総合司令本部、みたいな言葉の羅列はお子ちゃま的発想。
いかにも郊外民らしいw

大事なのは、文字ではなく、
中味ですね。

>>2426 匿名さん　

広尾のセガフレは狭すぎるし、道路が目の前で居心地良くないから、近所だけどあんまり行かないなあ。
大抵は横のスープストックとか、ブルディガラ、カイザーでペストリー買って、家で食べますけどね。

そりゃあ大事なのは中身よ。単に金額だけじゃなくてね。we'll see....

>>2432 匿名さん

五反田を馬鹿にし過ぎw

>>2433 匿名さん

これも五反田馬鹿にし過ぎ

南麻布4を最高峰と決めてくれたのは、地元民としては嬉しいんだけど、セガフレとかオサレイメージで名前出したんんだろうけど、そのすぐ裏道はこーんなノスタルジー溢れる商店が並んでたりするのって、郊外民さんは知らないんでしょうね。ミニ戸どころの騒ぎじゃないからw
まあでも地価も一種単価も住宅地の最高値だし、見えない部分は気にしないということで、何せ知名度抜群の広尾-南麻布エリアですからね。そういう裏側のミニ戸や昭和住宅さえ見なければ、南麻布最高ですよ！

文字や金額に惑わされず分析してみれば、
あの大街区の意味合いが、分かってくるはずですね。

元麻布なんかもそうですが、それだけ歴史ある住宅地だということの裏返しでしょう。
郊外の新興住宅地は歴史が浅いから、そもそもそういう家屋は存在すらしないんだから。
温かい目で見ましょうよ。もはや都心では希少家屋ですから。

>結局、高額≒高級、ってことになる。
>総合的な価値は価格に収斂される。

金額＝価値。それは絶対なんで、南麻布は誰がなんと言おうと都内最高の住宅地ですよw

最高峰にはアンチが湧いて、あれこれ難癖付けてくるのは慣れっこですので。それだけ注目されていると受け止めてますのでw

>>2441 匿名さん

そういう家屋をまとめて再開発して完成したのが六本木ヒルズでありミッドタウンですからね。都心にはまだ伸び代があると考えると、凄いポテンシャルを秘めているということでしょう。益々外側とは二極化が進み、地価も上がっていくんでしょうね。

>>2441 匿名さん

あ、左側の段ボール出てるとこ、あの100均ですね。便利なのでたまに見に行きます！正面の理髪店もw

低層住宅街の時より、やはりマンション街区のほうが盛り上がりますね。分譲賃貸含め、集合住宅人口が多いからでしょうかね。港区の話題が多いですが、内側なら渋谷区、千代田区、品川区など何処でもOKですので参加してくださいね！ってこの時間だと専業主婦ぐらいしかいないかもですけど。笑

東村山だか東五反田だか推してたのは逃亡したのか

>>2449 匿名さん

いえいえ、南麻布億ション住民として引き続き楽しませていただいております。
実家の東五反田については、内側低層住宅街への逆風が吹いていることもあり、おさまるまで静観することにします。