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東京で最高の高級住宅地は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/
上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。
都心を語りたい方はこちらでお願いします。
[スレ作成日時]2020-10-29 11:07:44
東京で最高の高級住宅地は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/
上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。
都心を語りたい方はこちらでお願いします。
[スレ作成日時]2020-10-29 11:07:44
ん?一種単価が高級住宅地とどういう関係が?
高級住宅地の条件の一つして、地価というのはもちろん重要な指標の一つだと思いますが、一種単価では例えば白金より白金台が高額になったりと、都心育ちの感覚には、ん?と感じる点などまだ齟齬があります。
本来、高級住宅地とは、高級住宅が面となって連なっているべきだとずっと議論されてきましたが、南麻布にはそれがありません。高額マンションの周辺には、画像にあるような今にも崩れてきそうなボロ屋が連なっていたり、ミニ戸が多く、広尾プラザ裏手には都営住宅などの団地もありますが、それが高級住宅地の景観でしょうか?また、例えば南麻布は4丁目より3丁目のほうが、バブル期最高額だったドムスはじめ高級物件も多くあり、高級マンション街といえば3丁目というイメージがあります。でも一種単価の比較では4丁目のほうが上位のようですね。
またマンションメイン街区なら、檜町公園横のパークマンションには55億円の住戸があったり、表参道のラフォーレ裏手に70億超のマンションも建設中で、より高額嗜好向けがあります。そちらのほうが、ただ価格の比較であれば高級では?
ちなみに、私は有栖川公園すぐそばの南麻布エリアにも住んでいてよく知っているので、気に入っている街ですけど、あそこが都内最高峰とは思えないのでレスしています。同じ港区でも、例えば白金4や高輪の方が、数百坪クラスの広い邸宅の並ぶエリアと低層マンションが調和して、より高級住宅地としての質の高い景観を醸していると感じます。単に地価や一種単価の比較では、実際の街並みや高級感とは関係ないと思いますが?
スルーw
>不動産の価値を全く理解してないだろ。w
では、あなたは道挟んですぐ調布市になるような成城8が、高輪3より住宅地として高級だと思っているのでしょうか?現地どちらも歩いたことありますか?
>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。
坪単価、それが不動産の価値。
調布市すぐ横の成城8丁目の方が、高輪三丁目より高級とかどういう神経?話にならないよね普通に。
ここって、都心をよく知らない田舎民が、一種単価とか高級住宅地とは無関係の値で、なんとか港区より郊外を上位に持ってこようとしてるけど、だからといって多摩川っぺりの川崎近くの田園調布の立地が都心に近づく訳でもないし、立地の時点で山手線外側など論外という人向けのスレがここなのに、しつこく対象外エリアがあれこれ書き込んでも、誰も興味もなければアウトオブ眼中なんですけどね。意味のないレスばかりでスペースの無駄ですねえ。
>同じ延床面積の建物に住むとしたら、成城8の方が高輪3よりも土地代がかかる、ってことだよ。つまり高額ってわけだ。
それが、街の高級感とどういう関係が?成城8など50坪程度の家ばかり、高輪3の100坪の家とは価格も価値も大違いなんだが?土地代がかかるという以前に、高輪を検討しているような富裕層が、成城8などの田舎に住むわけもない。たらればの話は意味ない。
>>2118 匿名さん
そういうボロ屋を言い出したら、大概のところには存在しますので、叩き合いの結果『該当なし』になるでしょうね。
確かに公示価格をベースにしている以上、面ではなく点でのランキングになりますので、高級住宅街を完璧に表しているものではありませんが、点であっても十分に参考になるとは思います。
>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。
成城8丁目は64万x50坪=土地代3000万。
高輪3は233万x100坪=土地代2億3000万。
さて、どちらがより高級住宅地でしょうか?w
>>2128 匿名さん
白金4や高輪にはそんなボロ屋はありませんよ。ミニ戸も。
今までの議論では、点で高級マンションがあっても意味ないはずですが?点なら他に赤坂や表参道などの超高級マンションがありますし。一種単価で高いからといって南麻布が住宅地として最高ではありませんし、成城八丁目が高輪三丁目より高級だなんて言ったら、100人が100人失笑しますよ。
>>2127 匿名さん
なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる?
君の妄想ではなく客観的データに基づいて説明できないと、企画書通らないよ!やり直し!
一軒の豪邸があるだけでもダメだったよね。マンションだって同じこと。
また周囲にミニ戸や崩れかけのボロ屋、都営住宅などの低年収向け住宅の存在もタブーでしょう。
>なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる?
それなら、なんで地価の話から一種単価の話にすり替わる?高級感とは関係ない。
あ、君もっと漢字も勉強したほうがいいねw
>客観的統計値に基づいて貴方が正しいと思うランキングを出してみなよ。
それが君にとっては「一種単価」なんだろ。アホらし。高級感とは関係ない指標なのに。
もっと勉強しなさい。あと漢字もなw 擦り変わる? ってw 擦るなよw
1人で連投ごくろうさん。まったく説得力がないけど。
成城って789は全く高級ではないですよ。
G涙目ww
>>2137 匿名さん
ふーん、南麻布4が最高峰なのかあ。自分はそのエリアの億ション住んでるけど、実家のある池田山のほうがはるかに高級感あると思いますけどね、質の高い広い戸建ても南麻布にはほぼ無いし。高級住宅地の基準によってどう感じるか、まあ私は南麻布も池田山も知ってるので語れますが、ここの人は両方とも住んだこと無い人ばっかでしょ。だからレス見てて滑稽に感じてしまいました。現地に住んだこともない、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちでどうぞ話し進めて下さい。以上です。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
>上位ランクはまったく違和感ないね。
ありがとうございます。南麻布いいですよ。ぜひ住んでみてください、できれば戸建てで。
五反田Gの敗北宣言
書き忘れましたが、白金の高台には親戚が数家族住んでいますので白金エリアも結構詳しいです。なぜかマンション街の白金台のほうが高級だと勘違いしている無知な人がいますが、それも滑稽です。本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんから。スレ対象外エリアのゴリ押しだらけの、お粗末なスレになってしまいましたね。
上位ランクに東五反田5は入ってないですね。さげすまれ笑われる風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地の訳がない、とずっと信じていましたが、当然の結果とは言えうれしいですね。めでたしめでたし。
池田山が実家で親戚は白金、麻布、広尾など。現在は南麻布の億ション住まい。
外側エリアなど行くことも興味もない。都心生まれ育ちだとそんなもんです正直。
ともかく、南麻布が最高峰と決まったようで良かった。まあ個人的には、いずれ相続で池田山に戻ると思いますが。
外側には住む気はありません。一種単価が上だろうと下だろうと興味もなし。
>池田山? 幕下力士かい?
傑作w
>絶好のアウトレット日和
>絶好のアウトレット日和
>絶好のアウトレット日和
バーゲンでも行ってたのか?
軽井沢か・・・
行き飽きたよ
一種単価で高いから高級って本気かね?だから、成城八丁目が高輪三丁目より高級だなんて言ったら100人が100人失笑しますよ。
>>2161 匿名さん
>>以降相手してやる必要もないレベルの低さだと感じただけです。
相手にしてやる必要もないとか言いつつ、悔しさから何度も同じコメントをコピーして、完全に釣られてる奴。
ここ常識ない人が多いですね。
種単位というのは、ビルやマンションを建てる際の収益率を判断するための数値であって、その上下によって上だから住宅地として高級、下が低級という判断材料にはなりませんよ。雑居ビルだらけの番町と、マンションの少ない田園調布などを比較できないのと同じ。
フェラーリやロールスに乗ったこともない人が高級車を語るように、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんから。スレ対象外エリアのゴリ押しだらけの、お粗末なスレになってしまいましたね。
>>2164 匿名さん
たしかに1種単価は、不動産業者が一定の利回りを確保するためにはその土地価格が適正か割高か、等の判断基準として使用するのが一般的ではある。
指標が意味するところは、容積率100%辺りの土地単価。つまり、居住面積辺りの土地代と置き換えることもできる。
1種単価が高いということは、投資の観点からは『割高な土地』ということになるが、見る角度を変えれば『居住用地としての価値・魅力がある土地』とも解釈できる。
容積率を無視した坪単価での比較よりは、住宅地としての価値を表していると思う。
>『より高い賃料を設定しないと利回りが確保できない土地』
田園調布でも松濤でもいいけど、延べ床80坪=260㎡ぐらいの家賃を、例えば六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズとかのマンションと比較してみたらいい。都心マンションのほうが遥かに高いから。だから六本木や虎ノ門のほうが住宅地として高級かね?
一種単価などなんの尺度にもならない、土地の仕入れで使うプロ=デベロッパー向けの数値だから。
>商業地のタワマンと比較しても意味がない。やり直し!
ああ、なら住宅地のパークマンション南麻布とか、広尾とか、そういうエリアのマンションでもいいよ。
田園調布でも松濤でも戸建ては賃貸安いから。それだけ人気も無いってこと。
家賃が高い=人気が高い=高級なんだろ?w
>低層住宅街は低レベルだからマンション用地の方が格上ということ。
それ、要は池田山は南麻布より格下と言いたいだけだろ。
君はずーっと粘着して必死にそう言い続けてるけど、
常識ある都心住民は、もちろんどちらも知っているけど(君ははじめ池田山知らなかったみたいだけど)、
南麻布が高級マンションが多いエリアだし、池田山が広い邸宅の建ち並ぶ、昔からの著名住宅街であることも知っている。
どちらが格上とか下とか、マンションメインの街区と、戸建てメインの街区は単純に比較できないなんて、
普通の判断出来るだけの常識を持っているもの。それをただ地価が高い、都心に近い、だけで判断するなら、
商業地に近い銀座や千代田区などになるだろうが、それは「住宅地として」高級かとは関係無い。
常識のない発言は、無教養と、出自の悪さを露呈するだけで恥の上塗りなのだが、まだ続けるのか?
家賃が高いというだけで高級というなら、家賃比較すれば簡単じゃね?
一軒一軒調べるのは面倒だけど、港区の高級物件だと家賃の平均はだいたい坪4万ぐらい。
50坪=165㎡ぐらいだとだいたい200万ぐらいかな。
同じ延べ床の田園調布や松濤の一軒屋だとどんな感じ?
>例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも3億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのマンション一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは?そんな安い街が最高級の住宅街とはとても言えない。
だね。結局山手線外側には高級住宅街は存在しない。内側のマンション混在の商業エリアか、都心でも希少な一種低層の戸建て街かが都内最高峰という結論です。どちらも、pros and consがありますから、外側には価値の高い高級住宅街はないから、悔しくて都心住民にちょっかい出してくる、さもしい外側は排除してゆっくりいきましょう!
>本当の贅沢、高級という定義を今一度よく認識すべきだね。そもそも、その一つとして山手線外側はセカンドクラス、J2なんだよ。地価・地歴・利便性全てにおいて劣っているんだからね都心より。
やっとこ探し出したI種単価の比較でも郊外は撃沈。家賃も安い郊外など初めから論外。ご苦労さんw
マンション街と戸建低層住宅街を比較するのは主観・好みも入りがちになるのでとりあえず置くとして、戸建低層住宅街のみで比較してみる。
①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150% 1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100% 1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150% 1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)、1,250千円、150% 1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円
1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。
立地・利便性・地歴等の優位性は既に地価に折り込まれてますから。
内側の低層エリアはレベル低過ぎて話にならない。
だから、内側で最高峰を語るなら、港区・千代田区・渋谷区の高額マンション街(あくまで住居地域限定)ということになる。南麻布、赤坂、番町、神宮前、等。
南麻布4が最高峰なのかあ。自分はそのエリアの億ション住んでるけど、実家のある池田山のほうがはるかに高級感あると思いますけどね地価関係なく。質の高い広い戸建ても南麻布にはほぼ無いし。高級住宅地の基準によってどう感じるか、まあ私は南麻布も池田山も知ってるので語れますが、ここの人は両方とも住んだこと無い人ばっかでしょ。だからレス見てて滑稽に感じてしまいました。現地に住んだこともない、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちでどうぞ話し進めて下さい。以上です。
自分は価格以前に立地、ここは山手線内側スレなのに、外側みたいな郊外推しのスレチの低民度さに辟易してます。外側って都心コンプだから仕方ないのかな。迷惑な人多そうだから、そもそも外側は論外なのに。by代々都心住民。
まさに***の遠吠え。w
南麻布も悪くないけど、マンション街の最高峰は六本木4丁目だと思う。
檜町公園を囲むようにパークマンション六本木、パークマンション檜町公園、プラウド六本木、ブランズ六本木など。以下ご参考。
【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!その全貌に迫りました。
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/
>みっともない。恥ずかしくない?
対象外だと再三注意されているのに、しつこくスレチなレスを連投する厚顔無恥なあなたの方が、
よっぽど恥ずかしいでしょう。みっともない。
>そこに意を唱える人がいないというのが、更に可笑しな事象ですが…w
実家が池田山で、南麻布在住の者ですが、私以外はみな外側住民だからでしょう。
スレ対象外なのに日本語理解できないようで。日本語理解できないような人が、
いくら郊外を押し売りしてきても迷惑なだけで、逆効果なんですけどね。
それすら理解できない低能力なようで、もはや呆れています。。
ぷっww
俺は五反田生まれ、風俗育ち♪
風俗嬢はだいたい友達♪
イキってたけどコテンパンにされたぜ♪
高級住宅地というのは、高額な戸建て中心で家族向けの広い間取りの多いマンションも混在しているぐらいがバランス良い。そうでないと、地価の高い南麻布も六本木も、賃貸ワンルームもあるから誰でも住めちゃう。景観もなにもあったもんじゃない。
そういうファクターを無視して一種単価の上下でm高級住宅地の何がわかるかね?
頭の悪い書き込みばかりですね。
>>2204 匿名さん
池田山は、ボロ屋・ミニ戸・安アパートの3点フルセットが混在してるようで、坪単価も1種単価も外側に敵わないし、こりゃダメダメだなぁ。
他所にケチを付ける前に、自分の足元を見つめ直すことを推奨する。
低層住宅街比較で外側に惨敗した以上、高級マンション街が最高峰という結論にしないと、内側全体が外側に劣るという結論になってしまう。
内側低層派は完全に詰んでるな。
>>2206 匿名さん
価値観の違う方と話しても意味ないですが、あまりにしつこいので一言。
例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。そんな外側にも、内側より地価が高いところもあるでしょう、「郊外なのに無駄に高い」ただそれだけ。
他の都心派の方は分かりませんが、地価が高いから都心を推しているのでは全くありません。上記のように、東京が好きなだけで、外側の千葉や埼玉、神奈川のような外側に全く興味はありません。
>山手線内側の低層住宅街のレベルの低さを認識できてよかったじゃん。
価格が全てを包括しているとは思いません。それなら番町や赤坂など、高額な商業地に隣接しているエリアが、住宅地として良好ではなくても上位に来るのは当然ですし、私は初めからそういうエリアを高級だとは思っていませんし。
あなたは土地が高額なら高級住宅街だと誤解しているようですが、それなら銀座や六本木のビル街がオススメですよ。私は全く興味ありません、それが価値観の相違であり、それまで育ってきた育ち、出自、環境などの違いでしょう。
それ以前に、そもそもスレ対象外の話題を書き続けるような無神経、ルール遵守出来ない民度の低い方の意見を、まともに取り合う人はいないでしょう。レスが付かないようなので、私が一言申し上げました。
とにかく、価格以前の問題で、外側の千葉や埼玉、神奈川みたいなエリアは興味もないし対象外です。
これ以上、このスレを荒らさないように。
>>2208 匿名さん
>>そんな外側にも、内側より地価が高いところもあるでしょう、「郊外なのに無駄に高い」ただそれだけ。
⇒地価が高いということは、それだけの価値があるということです。無駄に高いというのは貴方の主観であり、価格が形成される市場のメカニズムについての無知さをさらけ出してしまっていますよ。
>>それなら銀座や六本木のビル街がオススメですよ。
⇒用地地域が住宅地であるエリアで比較しないと、住居環境が考慮されず意味をなしませんよ。
>>東京が好きなだけで、外側の千葉や埼玉、神奈川のような外側に全く興味はありません。
⇒それは貴方の主観であり、高級か否かには無関係ですね。
>立地・利便性・地歴等の優位性は既に地価に反映されてる
それは違いますね。価格はその時々の人気にも左右されますから。
例えば、港区の中でも当然内陸の高台エリアが住宅地として最高ですが、芝浦などの湾岸エリアは、開発当時は埋立地とバカにされ不人気でしたが、病院や学校、スーパーなど周囲の環境が整備され、子育て世帯にとても人気が出て、最近では内陸よりも高額なマンションも売れています。そういう芝浦などの湾岸エリアは高額マンションもある住宅地ではありますが、高級住宅街ではありません。価格だけでなく、地歴や地ぐらいなどの歴史など、そういう目に見えない価値は、単純に地価に反映されないからです。
そういう目に見えない、でも一朝一夕には成り立たない歴史の重み、それらを重要視するのが、代々の都心住民であり、価格に関係なく、千葉や埼玉、神奈川など、一部地価の高いエリアがあるかどうかなどどうでもよく、全く興味などないのですよ。これはとても基本的な価値観で、こんなことは生まれて小学校に上がる前には、普通に備わっている感覚というか価値観なのですがね。内側エリアの東京都、以外の外側育ちだと理解できないでしょうが。
>地価が高いということは、それだけの価値があるということです。無駄に高いというのは貴方の主観であり、価格が形成される市場のメカニズムについての無知さをさらけ出してしまっていますよ。
そうですか。風俗街アドレスなのに無駄に高い、という主張よく見ましたが。
まずはご自分の意見を統一された方が宜しいかと。
>価格だけでなく、地歴や地ぐらいなどの歴史など、そういう目に見えない価値は、単純に地価に反映されないからです。
同意します。更に、地歴や地ぐらい以前の現実問題として、有事の際には、首都機能維持が最優先だから、数年前の電力逼迫時の計画停電など、やはり都心エリアは優遇されているので安心度も高く、郊外に行くほど生活に支障が出る可能性が高く生活利便性も低くなる。山手線内側は当然、そしてなるべく都心近くの安全な高台に住むべき。もう好立地に空きは殆ど無いけれど。
スレ趣旨無視で、ルール違反の郊外構ってちゃんなど相手する価値なし。スルーしてください。
主観ばかりで支離滅裂な都心戸建派の抵抗、見ていて痛々しい。。
自分でそう思ってる分には勝手だけど、説得力ゼロだから。
都心の最高峰は、南麻布・赤坂・番町・神宮前、等の中層マンション立地の住宅地(低層は外側に劣る)、が結論。
と、外側の千葉や埼玉、神奈川民が申しておりますが、全く興味も関心もない対象外エリアです。悪しからず。